Forum » Znanost in tehnologija » Protokol
Protokol
Temo vidijo: vsi
DarkSite ::
Zakaj ni nobene slovenske strani o tem?(ali pa je) Tako bi lahko folk dobil več informacij o tej temi.
Thomas ::
Sej zato sem pa do te oddaje skeptičen.
Tudi - resnici na ljubo - ko bi sedel tam, bi mislil, da mogoče pa tole sploh ni bila tako dobra ideja. Popularizacija nasploh.
Kdor hoče kej vedeti o tem, naj se potrudi sem na Slotech, ali pa še na dve Marjanovi masli na slovenskem netu.
Tole ... in ... pa tole.
S teh treh točk je linkov v svet dovolj.
Ostali naj ostanejo zaenkrat nevedni.
Tudi - resnici na ljubo - ko bi sedel tam, bi mislil, da mogoče pa tole sploh ni bila tako dobra ideja. Popularizacija nasploh.
Kdor hoče kej vedeti o tem, naj se potrudi sem na Slotech, ali pa še na dve Marjanovi masli na slovenskem netu.
Tole ... in ... pa tole.
S teh treh točk je linkov v svet dovolj.
Ostali naj ostanejo zaenkrat nevedni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Double_J
> Hja zgleda si imel prvi to srečo, da si nekako zvedel za te stvari a ne?
I consider myself lucky.
> Ubistvu me zanima, ali si si ti kar sam od sebe začel predstavljati tovrstno prihodnost ter si potem na netu zlahkoto našel, kar si si predstavljal, ali pa si slučajno naletel na te stvari?
Že od 15. leta mi je jasno, da je samo vprašanje časa, kdaj bo "umetna" pamet presegla "naravno". In da ima inteligenca pozitivni povratni učinek sama nase. Da se lahko izboljšuje.
Ostala izpeljava je potem na dlani.
Kurzweila in njegove naprave pa tudi poznam že 20 let. Zato me je njegova knjiga pritegnila, ko sem slišal njegov intervju na CNN. Ko sem prebral, sem se oddahnil. Vsaj še en pameten! Še so inteligentna bitja v Vesolju! Namreč on.
Zdej pa vidim, da jih je še (vedno) več. Pa da najmanj 1/2 človeštva tegale NE MORE "gročiti v vsej polnosti". Do velikega S-day.
Zdaj sem se spomnil. Preden sem naletel na Singularity meme, sem imel svoj izraz za Singularnost. Sposojen od Nitcheja - ne se smejat - Veliko poldne.
> Hja že samo jz sm jih ene 30-50 informiral.
Zelo dobro!
> Pa če jih bo vsak od teh samo 5 je to ogromno. Pa pol spet naprej...
Ja, ja - se bo razširilo tole definitivno.
> Ni kej enkrat boš priča, da boš nekje v gostilni slišal ljudi, ki se med čakanjem na hrano pogovarjajo o tem.
Reku bom: "Oprostite, ime mi je Thomas!"
> Čeprav si jih tudi ti samo skopiral seveda.
No, protokolski način ... je pravzaprav moja ideja. Tudi sem zelo prepričan, da bomo šli tej poti. Ne toliko po Yudkowsky FAI ali Kurzwelian laisse fair way.
> Hja zgleda si imel prvi to srečo, da si nekako zvedel za te stvari a ne?
I consider myself lucky.
> Ubistvu me zanima, ali si si ti kar sam od sebe začel predstavljati tovrstno prihodnost ter si potem na netu zlahkoto našel, kar si si predstavljal, ali pa si slučajno naletel na te stvari?
Že od 15. leta mi je jasno, da je samo vprašanje časa, kdaj bo "umetna" pamet presegla "naravno". In da ima inteligenca pozitivni povratni učinek sama nase. Da se lahko izboljšuje.
Ostala izpeljava je potem na dlani.
Kurzweila in njegove naprave pa tudi poznam že 20 let. Zato me je njegova knjiga pritegnila, ko sem slišal njegov intervju na CNN. Ko sem prebral, sem se oddahnil. Vsaj še en pameten! Še so inteligentna bitja v Vesolju! Namreč on.
Zdej pa vidim, da jih je še (vedno) več. Pa da najmanj 1/2 človeštva tegale NE MORE "gročiti v vsej polnosti". Do velikega S-day.
Zdaj sem se spomnil. Preden sem naletel na Singularity meme, sem imel svoj izraz za Singularnost. Sposojen od Nitcheja - ne se smejat - Veliko poldne.
> Hja že samo jz sm jih ene 30-50 informiral.
Zelo dobro!
> Pa če jih bo vsak od teh samo 5 je to ogromno. Pa pol spet naprej...
Ja, ja - se bo razširilo tole definitivno.
> Ni kej enkrat boš priča, da boš nekje v gostilni slišal ljudi, ki se med čakanjem na hrano pogovarjajo o tem.
Reku bom: "Oprostite, ime mi je Thomas!"
> Čeprav si jih tudi ti samo skopiral seveda.
No, protokolski način ... je pravzaprav moja ideja. Tudi sem zelo prepričan, da bomo šli tej poti. Ne toliko po Yudkowsky FAI ali Kurzwelian laisse fair way.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OrlyTM ::
Thomas ... preprican sem, da bi jih pri kakem PREVERJENO hitro zanimalo, kaj mas za povedat :) ...
od cajtngov bi pa predlagal mogoce: POLET ...
tukaj se precej teh tem obravnava :)
Ali pa mogoce Studio City?? sicer vem, da o njih nimas ravno najboljsega mnenja, vendar bi pri njih tudi znal ujet kake minutke broadcasta :)
lp
OrlyTM
PS: Pri PREVERJENO mam tut neki vez, tko da bi lahk kej povprasal v to smer :)
od cajtngov bi pa predlagal mogoce: POLET ...
tukaj se precej teh tem obravnava :)
Ali pa mogoce Studio City?? sicer vem, da o njih nimas ravno najboljsega mnenja, vendar bi pri njih tudi znal ujet kake minutke broadcasta :)
lp
OrlyTM
PS: Pri PREVERJENO mam tut neki vez, tko da bi lahk kej povprasal v to smer :)
--------------------------------------------------
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>
Thomas ::
Orly
Morm gledat tale Preverjeno. 1 krat sem ga že, pa sem bil kar impresioniran.
Samo da oni so reality oriented. Tako, da do kakšno leto jim je še treba dati časa, da bi zadeva ne zgledala v naglici, pač pa namerno in s premislekom.
Nekako v času, ko bo oddaja zrela.
Avatar Polymorph v Avstraliji dela tkole. Hodi po lokalnih in etničnih in vseh radiih in TV postajah v Melbournu. Pa razlaga.
Sploh pa ne gre za promocijo mene, pač pa za promocijo memplexa. Bi pa jest to znal narest ja ...
Sploh pa ne gre toliko za promocijo, kot za informiranje. V slogu - "Ata pošuš, koga bo zdejle ... ".
No, ni fer zase držat, zato gre. Da se bo pa 90% Slovencev (sladko) smehljalo pa lažje prenašam, kot pa da bogi hudiči sploh ne vedo, kaj se to prštimuje.
Morm gledat tale Preverjeno. 1 krat sem ga že, pa sem bil kar impresioniran.
Samo da oni so reality oriented. Tako, da do kakšno leto jim je še treba dati časa, da bi zadeva ne zgledala v naglici, pač pa namerno in s premislekom.
Nekako v času, ko bo oddaja zrela.
Avatar Polymorph v Avstraliji dela tkole. Hodi po lokalnih in etničnih in vseh radiih in TV postajah v Melbournu. Pa razlaga.
Sploh pa ne gre za promocijo mene, pač pa za promocijo memplexa. Bi pa jest to znal narest ja ...
Sploh pa ne gre toliko za promocijo, kot za informiranje. V slogu - "Ata pošuš, koga bo zdejle ... ".
No, ni fer zase držat, zato gre. Da se bo pa 90% Slovencev (sladko) smehljalo pa lažje prenašam, kot pa da bogi hudiči sploh ne vedo, kaj se to prštimuje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OrlyTM ::
Ja sej pravim ... ti bi bil taprav za zadevo mal razlagat :) ... smeha pa debelih uckov 
smo pa ze navajeni, k'nede
No, stvar je v tem, da dobr poznam eno novinarko, k je zloo in za take, mal bolj 'odbite' teme ... ko/ce bos ready in mel zeljo, sam rec, bova mal povprasala, ce jo zanimajo te reci. Preprican sem, da bo odgovor pozitiven!
lp
OrlyTM
smo pa ze navajeni, k'nede No, stvar je v tem, da dobr poznam eno novinarko, k je zloo in za take, mal bolj 'odbite' teme ... ko/ce bos ready in mel zeljo, sam rec, bova mal povprasala, ce jo zanimajo te reci. Preprican sem, da bo odgovor pozitiven!
lp
OrlyTM
--------------------------------------------------
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>
Odin ::
jaz pa rajši Vesni
Samo mislim da niti 1% slovence ne bi verjel o takšni prihodnosti.
Preveč so "realni"
Samo mislim da niti 1% slovence ne bi verjel o takšni prihodnosti.
Preveč so "realni"
Thomas ::
Orly
Se vidmo pol enkrat ... okoli New Year time.
Zavo
Razmišljaj o Katji iz Protokola!
Odin
20.000 Slovencev Singularitancev! Zdej jih na celem svetu ni toliko!
Se vidmo pol enkrat ... okoli New Year time.
Zavo
Razmišljaj o Katji iz Protokola!
Odin
20.000 Slovencev Singularitancev! Zdej jih na celem svetu ni toliko!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Odin ::
Ja samo večina jih sploh ni informirana
Sem jaz probal parim ljudem razložit ta protokol in sem hitro voljo zgubil. So me vsi gledli, kot da sem moten, ampak dobesedno!
Jaz ko sem prvič ta forum bral, sem si mislil, sej se mi je zdelo... Drugi pač tega nikoli ne bodo sprejeli vsaj kot možnost.
Sem jaz probal parim ljudem razložit ta protokol in sem hitro voljo zgubil. So me vsi gledli, kot da sem moten, ampak dobesedno!
Jaz ko sem prvič ta forum bral, sem si mislil, sej se mi je zdelo... Drugi pač tega nikoli ne bodo sprejeli vsaj kot možnost.
Thomas ::
Odin
1% ... mogoče 2% ... več pa že težko, ja.
Pa tako preprosta je zadeva! Trenutno lahko vsak atom centriramo z relativno napako enega mikrona. Ko jih bomo s 1000 krat večjo natančnostjo, na en nanometer, bomo lahko naredili iz tega Vesolja prav vse, kar se nam bo zahotelo.
Že, da bomo morali (hvala Marjan), prej imeti SAI, preden bomo lahko handlali nanostrukture, toda tudi to ni kakšen nerešljiv problem.
Sploh ne vem, kaj ljudje v splošnem mislijo? A jim je čista megla in tema - kam razvoj tehnologije gre, ali od kod tak konzervativizem in celo retrogradnost.
Jest druge alternative, kot Singularnost - sploh ne vidim. Razen kakšne jedrske vojne ali podobne katastrofe. Ki pa nima že več veliko časa, da bi se zgodila.
1% ... mogoče 2% ... več pa že težko, ja.
Pa tako preprosta je zadeva! Trenutno lahko vsak atom centriramo z relativno napako enega mikrona. Ko jih bomo s 1000 krat večjo natančnostjo, na en nanometer, bomo lahko naredili iz tega Vesolja prav vse, kar se nam bo zahotelo.
Že, da bomo morali (hvala Marjan), prej imeti SAI, preden bomo lahko handlali nanostrukture, toda tudi to ni kakšen nerešljiv problem.
Sploh ne vem, kaj ljudje v splošnem mislijo? A jim je čista megla in tema - kam razvoj tehnologije gre, ali od kod tak konzervativizem in celo retrogradnost.
Jest druge alternative, kot Singularnost - sploh ne vidim. Razen kakšne jedrske vojne ali podobne katastrofe. Ki pa nima že več veliko časa, da bi se zgodila.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
T|mor ::
Thomas omenjal si scenarij nekega Rusa, ki naj govoril o nevarnosti uploadanja nekoga(človeka) pred AI.Da bi ta skrbel samo za svoj pleasure loop ali nekaj takega.Takoj mi pade na pamet eden izmed tistih plehkih filmov o katastrofah, kjer se vedno najde zlobnež, ki tehnologijo uporabi v svojo korist.Bi blo treba ta naš computorium(al kako že imenuješ računalnik, kamor bi se vršil upload) res fajn pazit, da ne bi kdo poskušal česa podobnega.
Pa to niti ni bla poanta posta, moje vprašanje je:
Ali bi bilo možno, da bi naenkrat gradili več protokolov.Na primer: dva z ai, ki bi imeli isto skripto, ampak drugačne pogoje, ker bi imeli različno fizično izhodišče, in pa dva, kamor bi se uploadala dva genija z željo po prevladi sveta.
Vsi 4 protokoli(če sem jes prav razumel), bi se začeli širit s tem, da bi nanoprobi preurejali atome v svoj compotorium(or something)...In pol bi se hipotetično v neki točki vsi 4 srečali...ok una dva madmana bi verjetno bla pojedena, ker pač nista SAI,in bi bila pri "absorbiranju" snovi najmanj uspešna, ergo bi mela najmanjši "procesor",in bi zgubla v vojni ko albanija proti zda.Med obema SAI, bi se pa vnel dvoboj, zmagala pa bi tista, ki bi bila večja od druge?Ker bi mela pač večjo moč obratovanja.
Kaj bi se ob takem "požrtju" zgodilo z ljudmi, ki so uploadni na poraženca?Bi se enostavno priključili k zmagovalcu, ali bi bili izgubljeni?Bi bilo smiselno narediti več protokolov za backup.Ker če bi nam spodletelo pri prvem, vejretno itak ne bi meli časa, da bi napako odpravili in popravljen SAI naložili na drug kalkulator.
Mam še miljon vprašanj, pa bomo raj drugič o tem.A bi se ustanovil kak krožek o tem...tk na kakem faksu, pa bi ble debate u real time, da bi nam thomas pa ostali, ko celo razumejo zadeve kake slikce narisali...mislim, za nas ko se ne spoznamo, bi blo zlo fajn to... No dober...za ta pametne pa ne, ko bi z nami zapravlali čas...pa sej bi dobli pivo al pa dve v zahvalo.Sploh pa...vprašanje kolk je pametno, da se ta zadeva preveč spopularizira...
Pa to niti ni bla poanta posta, moje vprašanje je:
Ali bi bilo možno, da bi naenkrat gradili več protokolov.Na primer: dva z ai, ki bi imeli isto skripto, ampak drugačne pogoje, ker bi imeli različno fizično izhodišče, in pa dva, kamor bi se uploadala dva genija z željo po prevladi sveta.
Vsi 4 protokoli(če sem jes prav razumel), bi se začeli širit s tem, da bi nanoprobi preurejali atome v svoj compotorium(or something)...In pol bi se hipotetično v neki točki vsi 4 srečali...ok una dva madmana bi verjetno bla pojedena, ker pač nista SAI,in bi bila pri "absorbiranju" snovi najmanj uspešna, ergo bi mela najmanjši "procesor",in bi zgubla v vojni ko albanija proti zda.Med obema SAI, bi se pa vnel dvoboj, zmagala pa bi tista, ki bi bila večja od druge?Ker bi mela pač večjo moč obratovanja.
Kaj bi se ob takem "požrtju" zgodilo z ljudmi, ki so uploadni na poraženca?Bi se enostavno priključili k zmagovalcu, ali bi bili izgubljeni?Bi bilo smiselno narediti več protokolov za backup.Ker če bi nam spodletelo pri prvem, vejretno itak ne bi meli časa, da bi napako odpravili in popravljen SAI naložili na drug kalkulator.
Mam še miljon vprašanj, pa bomo raj drugič o tem.A bi se ustanovil kak krožek o tem...tk na kakem faksu, pa bi ble debate u real time, da bi nam thomas pa ostali, ko celo razumejo zadeve kake slikce narisali...mislim, za nas ko se ne spoznamo, bi blo zlo fajn to...
No dober...za ta pametne pa ne, ko bi z nami zapravlali čas...pa sej bi dobli pivo al pa dve v zahvalo.Sploh pa...vprašanje kolk je pametno, da se ta zadeva preveč spopularizira... Thomas ::
T|mor
Treba je izračunati maximalno varen Protokol.
Potem je pa morda povsem politična odločitev, koliko varnosti in kakšno (inicialno) trajnost si želimo. Zadevi se nekoliko izključujeta. Maximalna trajnost, NI maximalna varnost. Tretja spremenljivka je pa pleasure amount, ki tudi vpliva na obe ostali.
Toda spet se morda da izračunati objektivno najboljša odločitev, namesto da jo naredimo na političen način. Torej moramo le ugotoviti the best possible way to go, to seek pleasures - in iti po tej, edino možni poti.
Morda, so to paralelni Protokoli. Mislim sicer da ne - ampak kdo ve?
Uploadees so pa tako ali tako edini koristen tovor te ladje, ki se prej uniči sama, kot da se enemu njenih potnikov, skrivi las. Ima da te čuva, ko malo vode u dlanu!
Real time and place debate ... najbrž, da bo kakšna kje, kdaj.
Treba je izračunati maximalno varen Protokol.
Potem je pa morda povsem politična odločitev, koliko varnosti in kakšno (inicialno) trajnost si želimo. Zadevi se nekoliko izključujeta. Maximalna trajnost, NI maximalna varnost. Tretja spremenljivka je pa pleasure amount, ki tudi vpliva na obe ostali.
Toda spet se morda da izračunati objektivno najboljša odločitev, namesto da jo naredimo na političen način. Torej moramo le ugotoviti the best possible way to go, to seek pleasures - in iti po tej, edino možni poti.
Morda, so to paralelni Protokoli. Mislim sicer da ne - ampak kdo ve?
Uploadees so pa tako ali tako edini koristen tovor te ladje, ki se prej uniči sama, kot da se enemu njenih potnikov, skrivi las. Ima da te čuva, ko malo vode u dlanu!
Real time and place debate ... najbrž, da bo kakšna kje, kdaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Simko ::
Joj, malo sem zanemaril to temo...moram nadoknaditi.Moram!
Ce bo Thomas v Preverjeno, dajte to prosim sporocit prej :). Bom 100% gledal.
Ce bo Thomas v Preverjeno, dajte to prosim sporocit prej :). Bom 100% gledal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Simko ()
Thomas ::
This is a WTAhall Post from Hubert, And I thought it worth of a post for general observation and discussion....
Ever since the emergence of biological entities on this planet there have been major and minor revolutions. One of the most amazing processes has undoubtedly been the cortex development of humanoid apes, that resulted in such unforeseeable and wonderful creations as vanilla ice cream, french fries, Saturn-V-rockets and Jerry Seinfeld. But the apparently most stunning and shocking revolution is beginning to loom ever larger on the horizon: the victory of man over death. Natural selection's blind phase of experimenting with carbon compounds as the exclusive carrier substance tends to come to an end.
A future project called posthumanism transcends Homo sapiens and tackles the liberation of life from an inevitably self-destroying carrier or catalysator. All life-performing processes of the body-mind-continuum will be transferred from unreliable carbon to a more steady carrier, that seems to promise potential or relative immortality. This hypothetical consciousness transfer is called "uploading".
For more than a decade uploading was a term rather provoking misunderstandings - "What?! - Those freaks want to migrate on a hard disk?" - than contributing to clarification. When Hans Moravec described his vision of the destructive consciousness transfer for the first time in his 1988 book "Mind Children", he called the brain scan, where the read out wet jelly was thrown on the compost in favor of an artificial neuron system, "downloading", which turned out to be a clumsy careless comment. The early transhumanists who, at that time were already executing their down- and uploads with incredibly daring 2.400 bps, were of course not amused, because this term suggested the descent down to humble spheres. And hardly any transhumanist could identify with a process the name of which had the prefix "down" as an element. So Moravec's suggestion of transferring human consciousness from the doomed carbon unit of the human body to a more steady, faster and immortality promising medium was renamed without further ado into its opposite: uploading.
But now, I think, time has come to introduce more precise terms. To my ears uploading sounds much too trivial, popular and widespread to appropriately represent the most stunning revolution of all times since the emergence of the first single-celled organism. I can upload a foto of my Norwegian wood book shelf, that I want to sell, from my hard disk to the far more powerful server of ebay.com or sink a text of mine from the limited RAM of my computer into the Mariana depths of the international computer network and call this event uploading. But this term does not fulfill the requirements, the transfer of life processes from the human body to another substrate is demanding.
So that's why I offer you some alternatives that paraphrase processes that have to do with - pardon my English - "uploading"
consciousness transfer
consciousness continuity/continuum body-mind-continuity/continuum life transfer identity transfer self-transfer streaming consciousness / con-streamer
I understand streaming consciousness (sc) as communicating perception data and experience values as digitally encoded information that flows on a permanently leased line from the original human to her or his backup copy. Besides "sc" might paraphrase the permitted swinging in and out of the consciousness of other posthumans, who are already in charge of an electronically enhanced platform, where they can make available some selected tributaries of their stream of consciousness or even their entire life processes for other posthumans to sniff at. And a con-streamer might be a future device to execute "sc" on.
I understand that the replacements of terms only takes place in vivid communication with other humans. No single person can determine or coin terms, others do not agree on. So, please do not regard my suggestions as a gloomy declaration of a linguistic fight. I only wanted to make some suggestions to talk with a little bit more appreciation about the revolution of the consciousness transfer.
Cheers,
Hubert
BJK: So, should an informed transhumanist use the term "Consciousness Transfer" rather than "Uploading"?
See?
- Thomas
Ever since the emergence of biological entities on this planet there have been major and minor revolutions. One of the most amazing processes has undoubtedly been the cortex development of humanoid apes, that resulted in such unforeseeable and wonderful creations as vanilla ice cream, french fries, Saturn-V-rockets and Jerry Seinfeld. But the apparently most stunning and shocking revolution is beginning to loom ever larger on the horizon: the victory of man over death. Natural selection's blind phase of experimenting with carbon compounds as the exclusive carrier substance tends to come to an end.
A future project called posthumanism transcends Homo sapiens and tackles the liberation of life from an inevitably self-destroying carrier or catalysator. All life-performing processes of the body-mind-continuum will be transferred from unreliable carbon to a more steady carrier, that seems to promise potential or relative immortality. This hypothetical consciousness transfer is called "uploading".
For more than a decade uploading was a term rather provoking misunderstandings - "What?! - Those freaks want to migrate on a hard disk?" - than contributing to clarification. When Hans Moravec described his vision of the destructive consciousness transfer for the first time in his 1988 book "Mind Children", he called the brain scan, where the read out wet jelly was thrown on the compost in favor of an artificial neuron system, "downloading", which turned out to be a clumsy careless comment. The early transhumanists who, at that time were already executing their down- and uploads with incredibly daring 2.400 bps, were of course not amused, because this term suggested the descent down to humble spheres. And hardly any transhumanist could identify with a process the name of which had the prefix "down" as an element. So Moravec's suggestion of transferring human consciousness from the doomed carbon unit of the human body to a more steady, faster and immortality promising medium was renamed without further ado into its opposite: uploading.
But now, I think, time has come to introduce more precise terms. To my ears uploading sounds much too trivial, popular and widespread to appropriately represent the most stunning revolution of all times since the emergence of the first single-celled organism. I can upload a foto of my Norwegian wood book shelf, that I want to sell, from my hard disk to the far more powerful server of ebay.com or sink a text of mine from the limited RAM of my computer into the Mariana depths of the international computer network and call this event uploading. But this term does not fulfill the requirements, the transfer of life processes from the human body to another substrate is demanding.
So that's why I offer you some alternatives that paraphrase processes that have to do with - pardon my English - "uploading"
consciousness transfer
consciousness continuity/continuum body-mind-continuity/continuum life transfer identity transfer self-transfer streaming consciousness / con-streamer
I understand streaming consciousness (sc) as communicating perception data and experience values as digitally encoded information that flows on a permanently leased line from the original human to her or his backup copy. Besides "sc" might paraphrase the permitted swinging in and out of the consciousness of other posthumans, who are already in charge of an electronically enhanced platform, where they can make available some selected tributaries of their stream of consciousness or even their entire life processes for other posthumans to sniff at. And a con-streamer might be a future device to execute "sc" on.
I understand that the replacements of terms only takes place in vivid communication with other humans. No single person can determine or coin terms, others do not agree on. So, please do not regard my suggestions as a gloomy declaration of a linguistic fight. I only wanted to make some suggestions to talk with a little bit more appreciation about the revolution of the consciousness transfer.
Cheers,
Hubert
BJK: So, should an informed transhumanist use the term "Consciousness Transfer" rather than "Uploading"?
See?
- Thomas
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
koko ::
Tip ima po svoje prav, ampak zamenjava tako "udomačenih" pojmov je vedno tvegana zadeva.
Kako so pa predlog sprejeli drugje?
Kako so pa predlog sprejeli drugje?
Thomas ::
koko
Se kar dosti strinjam s teboj in zame je beseda "upload" tudi čist dost dobra. Da se le uploadam!
Bolj mi je všeč spirit, ki veje iz tega sestavka.
Nobenga jamra, kako to ni mogoče, pa ni zdravo, pa ne bomo srečni, pa nevemkajševse.
Daleč od tega! Zato mi je ta spis tako všeč, da sem ga kar objavil.
Se kar dosti strinjam s teboj in zame je beseda "upload" tudi čist dost dobra. Da se le uploadam!
Bolj mi je všeč spirit, ki veje iz tega sestavka.
Nobenga jamra, kako to ni mogoče, pa ni zdravo, pa ne bomo srečni, pa nevemkajševse.
Daleč od tega! Zato mi je ta spis tako všeč, da sem ga kar objavil.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Odin ::
Lahko pa tudi "becoming god"
P.S
Dober podpis Thomas. Kaj si je skuhala, naj zdaj poje!
Čeprav mam neki čuden občutek, kot da ji je vseeno
P.S
Dober podpis Thomas. Kaj si je skuhala, naj zdaj poje!
Čeprav mam neki čuden občutek, kot da ji je vseeno
Odin ::
Kak že gre tisto, ko naj bi protokol nastal? Da bi naj dobil vsak človek na Zemlji svojega "informatorja/varuha".
Pa me zanima, zakaj bi bilo to sploh potrebno.
Če bi bila naloga te superintelegence, da napravi vsakemu sentientu maximalno pleasura, po moje ta "angel" sploh ne bi bil potreben. Direktno bi te poslal v protokol, brez kakršnegakoli vprašanja. Razen če bi SAI izračunala, da bi s tem angelom imeli večji pleasur, v kar jaz dvomim.
In v bistvu bi bilo tako tudi najboljše, čeprav se bi 100% našli takšni, ki bi zagovarjali človekove pravice in podobno.
Pa me zanima, zakaj bi bilo to sploh potrebno.
Če bi bila naloga te superintelegence, da napravi vsakemu sentientu maximalno pleasura, po moje ta "angel" sploh ne bi bil potreben. Direktno bi te poslal v protokol, brez kakršnegakoli vprašanja. Razen če bi SAI izračunala, da bi s tem angelom imeli večji pleasur, v kar jaz dvomim.
In v bistvu bi bilo tako tudi najboljše, čeprav se bi 100% našli takšni, ki bi zagovarjali človekove pravice in podobno.
Valentin ::
In v bistvu bi bilo tako tudi najboljše, čeprav se bi 100% našli takšni, ki bi zagovarjali človekove pravice in podobno.
No, jaz bi bil sigurno tudi med njimi
No, jaz bi bil sigurno tudi med njimi
Odin ::
Sej to je jasno. Jaz bi bil tudi med njimi.
Ampak, če bi bil protokol tak narejen, kot je rekel Thomas, bi po mojem moral naredit tako, da optimalizira pleasur. Če bi bilo, s tem cincljanjem in pregovarjanjem vsakega človeka, pleasura manj, bi moral protokol to potem preskočit in nam v "trenutku" priskerbeti uživanje.
Vsaj tak se mi zdi logično. Thomas?
Kak pa je s temi črvinami?
Če bi se protokol širil s svetlobno hitrostjo, bi mu verjetno črvine prišle prav, da hitreje komunicira s preostalim delom.
Pa so sploh možne?
Ampak, če bi bil protokol tak narejen, kot je rekel Thomas, bi po mojem moral naredit tako, da optimalizira pleasur. Če bi bilo, s tem cincljanjem in pregovarjanjem vsakega človeka, pleasura manj, bi moral protokol to potem preskočit in nam v "trenutku" priskerbeti uživanje.
Vsaj tak se mi zdi logično. Thomas?
Kak pa je s temi črvinami?
Če bi se protokol širil s svetlobno hitrostjo, bi mu verjetno črvine prišle prav, da hitreje komunicira s preostalim delom.
Pa so sploh možne?
Thomas ::
Ja ... tukaj sta dve šoli, dve naziranji.
Eno bomo imenovali volition based, drugo pa rationality based.
Prva pravi, da lahko odkloniš apoteozo in živiš pač po starem naprej. Dokler si ne premisliš, oziroma umreš. Torej, kakor ti paše. (Yudkowsky).
Druga pa pravi, da tvoja presoja je itak irelevantna. Če se strinjaš z apoteozo je sicer dobrodošla ampak pravzaprav odveč, če se pa ne strinjaš, si pa samomorilec na strehi 20 nadstropnice. Zanj je spodaj treba razpeti gasilsko ponjavo. (Thomas).
Potem so pa taki ki pripominjajo, da SAI te lahko zelo hitro prepriča karkoli. Da te najprej s svojo superiorno inteligenco indoktrinira, potem te pa vpraša za mnenje - in ga izvrši.
Problematična je samo tranzicija. Potem, če je vse v redu, itak ni nobenega problema. Vsak "tja zmanipuliran", je vesel, da se je tam znašel. Bo že tako urejeno.
Kako je pa urejeno tukaj? Različno. Kot je pač nakockala evolucija. In to naj nam bo sveto?
Gledano torej s perspektive 2100 je nekako takole:
Zagotoviti je treba čimbolj varen in cenen transfer!
Varen pomeni, da ne bo (vnaprejšnje) kontrarevolucije, cenen pa da ne zgubimo preveč časa z obiranjem.
Če varnost preveč povečamo, lahko mečkamo še milijardo let, tačas nam pa Vesolje že nekoliko dogori.
Če cenenost preveč povečamo, potem bo obvezen upload za vse in utilizacija vsega okoli nas že prvo sekundo. Bi se lahko kdo tega tako ustrašil, da bo raje vrgel par atomskih bomb.
Glavo v roke Bog, ko boš drugič delal svet! - se je nekdo pohecal. Ni hec, fino bi bilo, če nam uspe že prvič! Da se spogajamo za modus prehoda in za stanje preko, ne pa da se stepemo in zgubimo vse.
Jest bi dal vsakemu 100 let premisleka v imenu varnosti.
Več pa že ne - to v imenu cenenosti. Seducing Singularity bo teh 100 let pa še precej skrajšala. Volišča se bodo potem ob letu lahko že vsa zaprla.
Eno bomo imenovali volition based, drugo pa rationality based.
Prva pravi, da lahko odkloniš apoteozo in živiš pač po starem naprej. Dokler si ne premisliš, oziroma umreš. Torej, kakor ti paše. (Yudkowsky).
Druga pa pravi, da tvoja presoja je itak irelevantna. Če se strinjaš z apoteozo je sicer dobrodošla ampak pravzaprav odveč, če se pa ne strinjaš, si pa samomorilec na strehi 20 nadstropnice. Zanj je spodaj treba razpeti gasilsko ponjavo. (Thomas).
Potem so pa taki ki pripominjajo, da SAI te lahko zelo hitro prepriča karkoli. Da te najprej s svojo superiorno inteligenco indoktrinira, potem te pa vpraša za mnenje - in ga izvrši.
Problematična je samo tranzicija. Potem, če je vse v redu, itak ni nobenega problema. Vsak "tja zmanipuliran", je vesel, da se je tam znašel. Bo že tako urejeno.
Kako je pa urejeno tukaj? Različno. Kot je pač nakockala evolucija. In to naj nam bo sveto?
Gledano torej s perspektive 2100 je nekako takole:
Zagotoviti je treba čimbolj varen in cenen transfer!
Varen pomeni, da ne bo (vnaprejšnje) kontrarevolucije, cenen pa da ne zgubimo preveč časa z obiranjem.
Če varnost preveč povečamo, lahko mečkamo še milijardo let, tačas nam pa Vesolje že nekoliko dogori.
Če cenenost preveč povečamo, potem bo obvezen upload za vse in utilizacija vsega okoli nas že prvo sekundo. Bi se lahko kdo tega tako ustrašil, da bo raje vrgel par atomskih bomb.
Glavo v roke Bog, ko boš drugič delal svet! - se je nekdo pohecal. Ni hec, fino bi bilo, če nam uspe že prvič! Da se spogajamo za modus prehoda in za stanje preko, ne pa da se stepemo in zgubimo vse.
Jest bi dal vsakemu 100 let premisleka v imenu varnosti.
Več pa že ne - to v imenu cenenosti. Seducing Singularity bo teh 100 let pa še precej skrajšala. Volišča se bodo potem ob letu lahko že vsa zaprla.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Jest v črvine hudo dvomim. Razen v tiste subatomske, ki vodijo 4 protone daleč in trajajo dokaj malo časa.
Prej verjamem v transluminalne hitrosti, pa tudi na te se ne zanašam.
Tale link.
Najmanj s skoraj svetlobno hitrostjo na vse strani, bomo šli.
> becoming gods.
Vsebina je ustrezna, forma pa manj.
Prej verjamem v transluminalne hitrosti, pa tudi na te se ne zanašam.
Tale link.
Najmanj s skoraj svetlobno hitrostjo na vse strani, bomo šli.
> becoming gods.
Vsebina je ustrezna, forma pa manj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Valentin ::
Tale Yudkowski je moder človek.
Ljudje imamo odpor proti vsaki prisili prirojen.
Zato tu transhumanisti ne bi smeli tvegati.
Mislim, da bi morali postaviti neka pravila.
Zato sem združil obe variante, Yudkowskega in tvojo, Thomas (točka 9).
Moj predlog:
1. Vsakdo ima pravico odkloniti upload in umreti naravne smrti.
2. V nobenem primeru upload ne sme biti izveden proti volji človeka.
3. Ljudje, ki še niso polnoletni, nimajo pravice do uploada.
4. Vsakdo ima pravico, da izbere način uploada (Moravec - Diamantni človek...).
5. Vsakdo ima pravico do uploada z možnostjo povratka.
6. Telesa vseh uploadanih ljudi je treba ohraniti neko določeno obdobje ali jim ponuditi zameno (diamantno telo), če bi si premislili.
7. Zemlja mora ostati primerna za bivanje vseh, ki se niso odločili za upload.
8. Ljudem, ki se niso odločili za upload, je treba zagotoviti dostojno življenje dokler se ne premislijo oziroma do njihove smrti.
9. Upload se izvede v vsakem primeru v trenutku smrti ali po smrti človeka.
10. Tudi uploadane osebe imajo pravico do izključitve - 'smrti'.
Ljudje imamo odpor proti vsaki prisili prirojen.
Zato tu transhumanisti ne bi smeli tvegati.
Mislim, da bi morali postaviti neka pravila.
Zato sem združil obe variante, Yudkowskega in tvojo, Thomas (točka 9).
Moj predlog:
1. Vsakdo ima pravico odkloniti upload in umreti naravne smrti.
2. V nobenem primeru upload ne sme biti izveden proti volji človeka.
3. Ljudje, ki še niso polnoletni, nimajo pravice do uploada.
4. Vsakdo ima pravico, da izbere način uploada (Moravec - Diamantni človek...).
5. Vsakdo ima pravico do uploada z možnostjo povratka.
6. Telesa vseh uploadanih ljudi je treba ohraniti neko določeno obdobje ali jim ponuditi zameno (diamantno telo), če bi si premislili.
7. Zemlja mora ostati primerna za bivanje vseh, ki se niso odločili za upload.
8. Ljudem, ki se niso odločili za upload, je treba zagotoviti dostojno življenje dokler se ne premislijo oziroma do njihove smrti.
9. Upload se izvede v vsakem primeru v trenutku smrti ali po smrti človeka.
10. Tudi uploadane osebe imajo pravico do izključitve - 'smrti'.
Thomas ::
Valentin
> 1. Vsakdo ima pravico odkloniti upload in umreti naravne smrti.
Hm ... skušam se poskusno navaditi na to misel.
> 2. V nobenem primeru upload ne sme biti izveden proti volji človeka.
Hm ... skušam se poskusno navaditi tudi na to misel.
> 3. Ljudje, ki še niso polnoletni, nimajo pravice do uploada.
Zanimivo ...
> 4. Vsakdo ima pravico, da izbere način uploada (Moravec - Diamantni človek...).
To ja. To bi šlo.
> 5. Vsakdo ima pravico do uploada z možnostjo povratka.
Tudi to.
> 6. Telesa vseh uploadanih ljudi je treba ohraniti neko določeno obdobje ali jim ponuditi zameno (diamantno telo), če bi si premislili.
To ja.
> 7. Zemlja mora ostati primerna za bivanje vseh, ki se niso odločili za upload.
Najbrž, da res.
> 8. Ljudem, ki se niso odločili za upload, je treba zagotoviti dostojno življenje dokler se ne premislijo oziroma do njihove smrti.
Ja.
> 9. Upload se izvede v vsakem primeru v trenutku smrti ali po smrti človeka.
To gotovo.
> 10. Tudi uploadane osebe imajo pravico do izključitve - 'smrti'.
Hja. Sej, samo to je formalna pravica. Kot maš pravico, da v svojem pisanju in govorjenju opuščaš besede, katerih suma ASCII znakov, je kub praštevila.
Ne pride ti na misel taka neumnost - sploh. Pravico pa seveda imaš.
Tudi dobro uploadanemu človeku ne bi umiranje prišlo na misel. Če pa, pa ni dobro uploadan.
Ti pa dam prav Valentin, da je treba "nekako tako" določiti ta pravila. Če ne, bo štala.
> 1. Vsakdo ima pravico odkloniti upload in umreti naravne smrti.
Hm ... skušam se poskusno navaditi na to misel.
> 2. V nobenem primeru upload ne sme biti izveden proti volji človeka.
Hm ... skušam se poskusno navaditi tudi na to misel.
> 3. Ljudje, ki še niso polnoletni, nimajo pravice do uploada.
Zanimivo ...
> 4. Vsakdo ima pravico, da izbere način uploada (Moravec - Diamantni človek...).
To ja. To bi šlo.
> 5. Vsakdo ima pravico do uploada z možnostjo povratka.
Tudi to.
> 6. Telesa vseh uploadanih ljudi je treba ohraniti neko določeno obdobje ali jim ponuditi zameno (diamantno telo), če bi si premislili.
To ja.
> 7. Zemlja mora ostati primerna za bivanje vseh, ki se niso odločili za upload.
Najbrž, da res.
> 8. Ljudem, ki se niso odločili za upload, je treba zagotoviti dostojno življenje dokler se ne premislijo oziroma do njihove smrti.
Ja.
> 9. Upload se izvede v vsakem primeru v trenutku smrti ali po smrti človeka.
To gotovo.
> 10. Tudi uploadane osebe imajo pravico do izključitve - 'smrti'.
Hja. Sej, samo to je formalna pravica. Kot maš pravico, da v svojem pisanju in govorjenju opuščaš besede, katerih suma ASCII znakov, je kub praštevila.
Ne pride ti na misel taka neumnost - sploh. Pravico pa seveda imaš.
Tudi dobro uploadanemu človeku ne bi umiranje prišlo na misel. Če pa, pa ni dobro uploadan.
Ti pa dam prav Valentin, da je treba "nekako tako" določiti ta pravila. Če ne, bo štala.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Odin ::
Ja, no. Nisem ziher, če vesta kaj hočem povedat.
Zdi se mi, da sploh ni pomembno, ali smo za ali proti. Če SAI izračuna, da bi nam bilo boljše, če nas takoj uploada, kot pa da nas še nekaj sprašuje, bi nas morala uploadat. Ne glede na to ali je posameznik trdno odločen(princip), da živ ne gre v protokol, bi ga morala SAI uploadat. Kajti takoj, ko bo prišel noter, bo mu lepše, boljše...
Jaz se tudi nisem hotel cepit, ko sem bil še manjši in mi je čist dol viselo, da je pač to v moje dobro.
Je pa tudi prvi zakon protokola: prepovedana (nemogoča) je vsaka aktiva ali pasivna bolečina in drugi negativni pojavi.
Bi ta zakon veljal samo v protokolu?
Ali bi veljalo tudi v realnem svetu, če bi bilo v zmožnosti protokola?
Zdi se mi, da sploh ni pomembno, ali smo za ali proti. Če SAI izračuna, da bi nam bilo boljše, če nas takoj uploada, kot pa da nas še nekaj sprašuje, bi nas morala uploadat. Ne glede na to ali je posameznik trdno odločen(princip), da živ ne gre v protokol, bi ga morala SAI uploadat. Kajti takoj, ko bo prišel noter, bo mu lepše, boljše...
Jaz se tudi nisem hotel cepit, ko sem bil še manjši in mi je čist dol viselo, da je pač to v moje dobro.
Je pa tudi prvi zakon protokola: prepovedana (nemogoča) je vsaka aktiva ali pasivna bolečina in drugi negativni pojavi.
Bi ta zakon veljal samo v protokolu?
Ali bi veljalo tudi v realnem svetu, če bi bilo v zmožnosti protokola?
TESKAn ::
Odin, če bi zaspal, bil uploadan in se zbudil v svetu, ki bi bil identičen temu, le da bi ti po nekem 'naključju' uspevalo vse, česar bi se lotil - how would you know the difference? Mislim, če ne bi vedel, da so te 'priklopili'...kako bi lahko potem občutil kakršnokoli bolečino, nelagodje zaradi tega, ker nisi več skupek organskih molekul?
BTW sva s kolegom ugotavljala, da so človeški možgani v bistvu le en velik kombinirni stroj...ki pa ima ogromno sposobnost pomnjenja. Ki ji z današnjo tehnologijo zelo težko pridemo blizu...
BTW sva s kolegom ugotavljala, da so človeški možgani v bistvu le en velik kombinirni stroj...ki pa ima ogromno sposobnost pomnjenja. Ki ji z današnjo tehnologijo zelo težko pridemo blizu...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Odin ::
Ja. Sej točno to jaz mislim!
Potem pa bi lahko dobil svojega "angela", ki bi te prepričeval(dosti lepše in boljše kot pa bi to prepričevanje bilo v realnem svetu), da bi šel v protokol. In ko bi končno privolil, bi ti on povedal, da si pač že v protokolu in da imaš šele zdaj, ko to veš, na izbiro vse možnosti ki ti jih SAI ponuja.
Potem pa bi lahko dobil svojega "angela", ki bi te prepričeval(dosti lepše in boljše kot pa bi to prepričevanje bilo v realnem svetu), da bi šel v protokol. In ko bi končno privolil, bi ti on povedal, da si pač že v protokolu in da imaš šele zdaj, ko to veš, na izbiro vse možnosti ki ti jih SAI ponuja.
TESKAn ::
Meni se po eni strani zdi, da bi bilo bolje, če ne bi vedel, da si v protokolu - ljudje smo pač taki, da bi za nas življenje v protokolu ne bilo 'tisto pravo'. Zaradi tega bi lahko kdo postal depresiven, kar pa ne bi bilo v skladu z misijo protokola - maksimalen užitek za vse, kar seveda izključuje kakršnokoli obliko trpljenja.
Meni osebno bi bilo čisto lepo, če bi me to noč priklopili v protokol, jaz bi se pa zjutraj zbudil v lepše življenje. Če pa veš, da si le v 'simulaciji' - ni važno, kako je vse bolje, slej ko prej bi postal depresiven...
Meni osebno bi bilo čisto lepo, če bi me to noč priklopili v protokol, jaz bi se pa zjutraj zbudil v lepše življenje
. Če pa veš, da si le v 'simulaciji' - ni važno, kako je vse bolje, slej ko prej bi postal depresiven... Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Odin ::
Sem malo pomislil.
Verjetno bi že opazil razliko, ker ne bi bilo nobene bolečine.
Sem prepričan, da bi si SAI zmislila neko dosti, dosti boljšo varianto.
Imam nek tak občutek, da bi vsi naenkrat morali it v ta protokol. Ker če ne bi se ljudje bali, kot da je prišel sodni dan.
DAN bi že prišel, na srečo pa sodli ne bodo nikomur
Verjetno bi že opazil razliko, ker ne bi bilo nobene bolečine.
Sem prepričan, da bi si SAI zmislila neko dosti, dosti boljšo varianto.
Imam nek tak občutek, da bi vsi naenkrat morali it v ta protokol. Ker če ne bi se ljudje bali, kot da je prišel sodni dan.
DAN bi že prišel, na srečo pa sodli ne bodo nikomur
TESKAn ::
Opazil bi. Ampak bi rekel: 'He, končno mi je življenje začelo it na bolje!'
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Odin ::
David je na koncu filma tudi šel iz "protokola".
Ampak v bistvu smo tak in tak že zdaj vsi v neke vrsti protokolu=svojih možganih in ko bi, v pravem protokolu, postal inteligentnejši bi po moje skapiral, da je čisto vseeno kje se odvija tvoja zavest.
Sicer pa v depresijo naj ne bi smel sploh past. Protokol ne dopušča bolečine.
Ampak v bistvu smo tak in tak že zdaj vsi v neke vrsti protokolu=svojih možganih in ko bi, v pravem protokolu, postal inteligentnejši bi po moje skapiral, da je čisto vseeno kje se odvija tvoja zavest.
Sicer pa v depresijo naj ne bi smel sploh past. Protokol ne dopušča bolečine.
Thomas ::
Kar mene najbolj skrbi, so morebitne horizontske vojne. Če imamo analogijo s fizikalno singularnostjo, jih imejmo še s fizikalnim horizontom, kjer je singularnost blizu!
To je pa zdaj. Strinjamo se več ali manj vsi, da za postsingularni čas, bi bile vse težave le zaradi morebitnega poor designinga. Ta mora biti - in bo - onemogočen tudi z zadosti paranoičnim obnašanjem. Preverjanjem vsake podrobnosti milijonkrat, da le ne bi šlo kaj narobe. Izmišljanjem bad scenarijev s ciljem, da se jih onemogoči v kali.
Zato bi radi akademski mir in svobodo debate po vseh celinah, spodbujanje "bolne kritičnosti" in preverjanje in ponovno preverjanje vsake sledi.
Jest sam, sem po naturi - podobno kot Odin - nagnjen k temu da bi rekel: "Ma kaj, pol bo itak vse okay, ne komplicirat ravno z vsakim "Kenijcem", ki pojma nima. Ma da se uploada, pa bo videl!"
Za tem tudi čisto stojim, vendar ne bi rad povzročil backclasha vseh milijard pobožnih duš tega sveta, ki bi se potencialno postavile v bran sedanjega stanja - at all costs. Tudi za ceno lastne smrti.
Zato se mi zdi zelo pomembno, da skeptiki po srcu ostanejo - skeptiki. Ne da grejo kot kamikaze na top 500 names.
Kar se tiče depresije po uploadu, je brez editinga morda neizogibna. Z (po moje mandatornim) editingom pa nemogoča.
Je pa na vsak način treba it iz viktorijanstva ven.
Viktorijanstvo je zanikanje pleasure seekinga kot dominantne determinate človeka. S tem zanikanjem dobimo izkrivljeno sliko človeka in družbe.
Izkrivljena slika pa bi lahko bila usodni handicap.
To je pa zdaj. Strinjamo se več ali manj vsi, da za postsingularni čas, bi bile vse težave le zaradi morebitnega poor designinga. Ta mora biti - in bo - onemogočen tudi z zadosti paranoičnim obnašanjem. Preverjanjem vsake podrobnosti milijonkrat, da le ne bi šlo kaj narobe. Izmišljanjem bad scenarijev s ciljem, da se jih onemogoči v kali.
Zato bi radi akademski mir in svobodo debate po vseh celinah, spodbujanje "bolne kritičnosti" in preverjanje in ponovno preverjanje vsake sledi.
Jest sam, sem po naturi - podobno kot Odin - nagnjen k temu da bi rekel: "Ma kaj, pol bo itak vse okay, ne komplicirat ravno z vsakim "Kenijcem", ki pojma nima. Ma da se uploada, pa bo videl!"
Za tem tudi čisto stojim, vendar ne bi rad povzročil backclasha vseh milijard pobožnih duš tega sveta, ki bi se potencialno postavile v bran sedanjega stanja - at all costs. Tudi za ceno lastne smrti.
Zato se mi zdi zelo pomembno, da skeptiki po srcu ostanejo - skeptiki. Ne da grejo kot kamikaze na top 500 names.
Kar se tiče depresije po uploadu, je brez editinga morda neizogibna. Z (po moje mandatornim) editingom pa nemogoča.
Je pa na vsak način treba it iz viktorijanstva ven.
Viktorijanstvo je zanikanje pleasure seekinga kot dominantne determinate človeka. S tem zanikanjem dobimo izkrivljeno sliko človeka in družbe.
Izkrivljena slika pa bi lahko bila usodni handicap.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Da bi Protokol postal slab, bi bilo možno edino tako, da bi AI 'zastrupili' s kakšnimi predsodki. Če bomo AI dobili tako, da bomo pač enega znanstvenika posnel v računalo in ga naspidiral do konca, je to, po moje neizogibno. AI moramo ustvariti iz nič - narediti računalnik, ki bo sprejemal podatke, ocenil, ali so koristni, dobri, slabi itd. ter jih na podlagi tega ali shranil ali zbrisal. Človek pač možnosti 'delete memory' nima - lahko samo potlačiš spomin, a ga imaš še zmeraj. Pozabiš naslov v možganih, kjer imaš podatke spravljene. AI pa bi slabe podatke zavrgla - torej ne bi obstajala možnost, da začne izvajati kak genocid. Potem, ko bomo imeli to porihtano, se nam pa za prihodnost ne bo več za bat...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
Lej TESKAn - to je zanimivo. Isto kot ti, pridiga Yudkowsky. Moramo narest umeten (F)AI, ker upload se utegne izkazat za problematičnega.
Jest sem bolj pragmatičen, pa bi bil z editiranim uploadom tudi zadovoljen.
Mislim pa po drugi strani tudi, da kakor je že blizu upload, artificial strong intelligence - je še bližje.
Jest sem bolj pragmatičen, pa bi bil z editiranim uploadom tudi zadovoljen.
Mislim pa po drugi strani tudi, da kakor je že blizu upload, artificial strong intelligence - je še bližje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Jaz rečem - raje počakam en dan in sem potem brez skrbi, kot da na vrat na nos tečem v neznano. In če bomo imeli tehnologijo, ki bo lahko poganjala program, ki se mu reče človek - zakaj ne bi taista tehnologija mogla ustvariti umetno inteligenco? Če bi, kot praviš, čas v VR svetu tekel recimo 1 naš dan=milijon let v VR - kaj bi se ti poznalo tiste par sekund, ki bi jih porabial pravkar 'rojena' AI, da bi odrasla iz novorojenca v 80, 90 let starega znanstvenika? Po moje bi porabili več časa, da bi iz uploada 'odstranili' vse škodljive meme. Tako da - varnejša pot je tokrat tudi krajša.
. Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Double_J ::
Eto še nekaj...
Tebe uplodajo gor in tam trdiš, da si to ti. Ampak kaj pa če se ne čutiš tam, da se tam čuti nekdo drug?
Nekdo drug, ki z veseljem reče, da si ti in uživa. Jz pa tukaj utonem v temo.
Nobeden iz okolice pa ne more vedeti, da se v resnici gor ne čutim.
Se sploh da narediti matematični model, ki 100% zagotavlja kdo kaj čuti?
Ker, v najslabšem primeru se bomo vsi današnji ljudje uplodali gor ter trdili da smo mi.
Čutil pa ne bo nobeden od današnjih nas ničesar, temveč se bodo gor čutili eni drugi ljudje, ali pa še to ne...
Res čutenje je treba prej definirat. Kaj je to sploh ena stvar? Nič otipljivega, kar bi lahko res definirali, vsaj za zdaj.
Tebe uplodajo gor in tam trdiš, da si to ti. Ampak kaj pa če se ne čutiš tam, da se tam čuti nekdo drug?
Nekdo drug, ki z veseljem reče, da si ti in uživa. Jz pa tukaj utonem v temo.
Nobeden iz okolice pa ne more vedeti, da se v resnici gor ne čutim.
Se sploh da narediti matematični model, ki 100% zagotavlja kdo kaj čuti?
Ker, v najslabšem primeru se bomo vsi današnji ljudje uplodali gor ter trdili da smo mi.
Čutil pa ne bo nobeden od današnjih nas ničesar, temveč se bodo gor čutili eni drugi ljudje, ali pa še to ne...
Res čutenje je treba prej definirat. Kaj je to sploh ena stvar? Nič otipljivega, kar bi lahko res definirali, vsaj za zdaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
TESKAn ::
Hm, se bomo pa priklopili na kable, pač matrix style...kaj nam pa ovira to? Kaj so sploh občutki? Serija impulzov, ki nam jih posredujejo čutila, ki niso nič več kot malo zapletenejši analogno/digitalni pretvorniki...na koncu bo vse, kar bo ostalo organskega od nas, kupček nevronov...potem ne bo več problem z zavedanjem samega sebe oz. s tem, da ne bi bili ista oseba.
Se da narediti matematični model? Če imaš vse znanje 'na dohvatu ruke', potem ni problema. In AI bo imela vse znanje.
Se da narediti matematični model? Če imaš vse znanje 'na dohvatu ruke', potem ni problema. In AI bo imela vse znanje.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Double_J ::
TeskaN, zakaj jz čutim svoje telo, ne pa naprimer tvojega. In obratno?
Kje je ta razlika?
Kje je ta razlika?
TESKAn ::
Zakaj se to, kar jaz sedaj tipkam, ne prikazuje na tvojem monitorju? Zakaj se, ko jaz zbrišem datoteko, to ne pozna na tvojem disku? Ker pač ne uporabljava istega računalnika. Isto je pri telesih - smo samo računalo na dveh nogah, ki prejema podatke iz čutil v telesu. Tvoja čutila so povezana s tvojimi možgani. Moja z mojimi. Vmes pa ni povezave. Zato je nemogoče, da bi ti čutil moje telo. Zato čutiš le sebe. Ker pač ne obstaja neka povezava. Če pa bi recimo naredil vmesnik, ki bi ves input iz mojih čutil pošiljal tudi v tvoje možgane - potem bi se tebi zdelo, kakor da si ujet v mojem telesu. In kar bi bilo še huje - ne bi se mogel premikati oz. če bi naprimer ukazal roki, naj se skrči, ne bi dobil povratne informacije, da se je skrčila - ker bi pač namesto podatkov iz tvojih prejemal podatke iz mojih čutil.
Da povzamem - drugih ne moremo čutiti, ker ni povezave med nami. Če pa bi bila, bi pa to ustvarilo...probleme.
Da povzamem - drugih ne moremo čutiti, ker ni povezave med nami. Če pa bi bila, bi pa to ustvarilo...probleme.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Double_J ::
Preprosto si to predstavljaš...
Še vedno nisi povedal, kaj je na tvojih možganih tako posebnega, da v svet gledaš ravno s pomočjo njih.
Zakaj se nisi rodil na kakšnem drugem biološkem substratu, saj jih je 6 milijard?
Torej treba je kot sem dejal razčlenit, kaj točno je potrebno, da specifična oseba začne nekje nekaj čutiti.
Ker kaj je tisto, kar določa kaj jaz čutim?
Atomi ne, jih zamenjam v letu.
Programi v glavi se tudi zamenjajo sčasoma.
Torej, kateri parametri določajo to, da vendarle vedno čutim samo sebe?
Treba pogruntat...
Če ne bojo uploadi bol švoh
Še vedno nisi povedal, kaj je na tvojih možganih tako posebnega, da v svet gledaš ravno s pomočjo njih.
Zakaj se nisi rodil na kakšnem drugem biološkem substratu, saj jih je 6 milijard?
Torej treba je kot sem dejal razčlenit, kaj točno je potrebno, da specifična oseba začne nekje nekaj čutiti.
Ker kaj je tisto, kar določa kaj jaz čutim?
Atomi ne, jih zamenjam v letu.
Programi v glavi se tudi zamenjajo sčasoma.
Torej, kateri parametri določajo to, da vendarle vedno čutim samo sebe?
Treba pogruntat...
Če ne bojo uploadi bol švoh
TESKAn ::
Kaj nas dela edinstvene? Povezave med nevroni. Te se ne spreminjajo. Pravzaprav se, kolikor so ugotovili, te povezave enkrat, ko so narejene, ne spreminjajo. V glavi imamo zapis celotnega življenja - le priklicati ga ne moremo. In program v glavi je nespremenljiv - spreminja se edino vsebina našega pomnilnika, vsak dan dodamo ogromno podatkov. Nekateri so pomembni, spet drugi irelevantni. In to te spreminja, spreminja tvojo osebnost. Nove informacije. Starih...ne pozabimo. Jih samo potlačimo. Jih naredimo nedostopne.
In zakaj si ti ravno ti? Zakaj pa ne? Imaš pač to srečo, da si se rodil kot ti in ne kot npr. Joe Average iz BoguZaHrbtom...
In zakaj si ti ravno ti? Zakaj pa ne? Imaš pač to srečo, da si se rodil kot ti in ne kot npr. Joe Average iz BoguZaHrbtom...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Double_J ::
TeskaN vsak 3letni otrok ima verjetno bol podobne možgani tebi, ko si bil star 3leta, kot jih imaš ti sedaj podobne tistim, ko si bil star 3leta.
Mah a ni menda jasno, da ima nekdo popolnoma različne možgane ko je star naprimer 3 leta in 90let. Nič kaj dosti ni enako pa je še vedno on.
To zagotovo ni res. Kr sam razmisli zakaj ne.
Mah a ni menda jasno, da ima nekdo popolnoma različne možgane ko je star naprimer 3 leta in 90let. Nič kaj dosti ni enako pa je še vedno on.
In program v glavi je nespremenljiv - spreminja se edino vsebina našega pomnilnika
To zagotovo ni res. Kr sam razmisli zakaj ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
TESKAn ::
Dobro, misli, kot hočeš. Ne bom te prepričeval v nekaj, kar ne morem podpreti s trdnimi dokazi. In ne pozabi, tudi ti imaš za svojo trditev bolj malo podpore...nekako niso še nobenemu do sedaj spremljali razvoj njegove nevronske mreže od začetka, ko se je pojavil prvi nevron v zarodku pa do njegove smrti.
Plus jaz nisem nikoli rekel, da imaš možgane zmeraj enake - jaz pravim, da se podatki v njih dodajajo, kot ti dodajaš stavke v neko besedilo. Torej kot sem že rekel, spreminjajo se - ma ne tako, da bi se kak del uničil. Se le dodajajo.
Plus jaz nisem nikoli rekel, da imaš možgane zmeraj enake - jaz pravim, da se podatki v njih dodajajo, kot ti dodajaš stavke v neko besedilo. Torej kot sem že rekel, spreminjajo se - ma ne tako, da bi se kak del uničil. Se le dodajajo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Odin ::
Double_J:
Se sploh da narediti matematični model, ki 100% zagotavlja kdo kaj čuti?
Če se da naredit ta model, ne vem. Ampak, kako si pa potem tako prepričan, da tudi sedaj trdijo(tvoji prijatelji, starši...), da oni občutijo. Mogoče so/smo samo brez"dušni" stroji, ki te skušamo zavest.
Zakaj se nisi rodil na kakšnem drugem biološkem substratu, saj jih je 6 milijard?
Sej to je že Thomas zelo doro razložil, da ni moglo bit nobene sreče/nesreče, da si ravno v tem telesu, ker si v bistvu v vseh teh telesih, samo da ne moreš s sabo nosit spominov in se spominjaš samo "sebe".
Mater sem zabluzo .
Se sploh da narediti matematični model, ki 100% zagotavlja kdo kaj čuti?
Če se da naredit ta model, ne vem. Ampak, kako si pa potem tako prepričan, da tudi sedaj trdijo(tvoji prijatelji, starši...), da oni občutijo. Mogoče so/smo samo brez"dušni" stroji, ki te skušamo zavest.
Zakaj se nisi rodil na kakšnem drugem biološkem substratu, saj jih je 6 milijard?
Sej to je že Thomas zelo doro razložil, da ni moglo bit nobene sreče/nesreče, da si ravno v tem telesu, ker si v bistvu v vseh teh telesih, samo da ne moreš s sabo nosit spominov in se spominjaš samo "sebe".
Mater sem zabluzo
.Gemm ::
Podatki se ne le dodajajo: stari se menjajo z novimi, bolj točnimi. V osnovni šoli mnogokrat učijo poenostavljene teorije, ki so marsikdaj drugačne kot dejanska resničnost, ampak do neke stopnje dobro služijo svojemu namenu. Poglej si naprimer kemijo: v osnovni šoli so nas učili o elektronskih ovojnicah, da so elektroni razporejeni po "nadstropjih" in se gibljejo po krožnicah. V srednji šoli zvemo, da so to teorijo že pred nekaj desetletji zamenjali z boljšo - na vsak naćin je koncept orbital mnogo natančnejši kot ovojnice: je pa tudi težji za razumeti, saj moramo zamenjati osnovo, na kateri smo gradili svoje znanje.
Zavest ima to zmožnost, da svoj program spreminja - osnovne procedure zamenja z boljšimi, ko vidi, da preprosti algoritmi ne zadoščajo. Program se spreminja, ker je interaktiven z spominom, bios in kernel sta statična, tudi pri vseh ljudeh zelo podobna. Med ljudmi sta različna le toliko, da določata predispozicije.
Nevronske povezave niso fiksne - med dvema nevronoma ni fizičnega stika, je le sinaptična špranja, čez katero se pretaka nevrotransmiter. Drugače pa mehanizem, ki bi spreminjal povezave nevronov, še ni znan. Bi pa predvideval, da gre za kakšno negativno povratno zanko. In spreminjanje povezav je v bistvu učenje. Če nevron na določenem mestu vzdražiš, bo skozi določen akson poslal signal - tako so v nas spravljeni podatki.
Zavest ima to zmožnost, da svoj program spreminja - osnovne procedure zamenja z boljšimi, ko vidi, da preprosti algoritmi ne zadoščajo. Program se spreminja, ker je interaktiven z spominom, bios in kernel sta statična, tudi pri vseh ljudeh zelo podobna. Med ljudmi sta različna le toliko, da določata predispozicije.
Nevronske povezave niso fiksne - med dvema nevronoma ni fizičnega stika, je le sinaptična špranja, čez katero se pretaka nevrotransmiter. Drugače pa mehanizem, ki bi spreminjal povezave nevronov, še ni znan. Bi pa predvideval, da gre za kakšno negativno povratno zanko. In spreminjanje povezav je v bistvu učenje. Če nevron na določenem mestu vzdražiš, bo skozi določen akson poslal signal - tako so v nas spravljeni podatki.
Gemm ::
Se sploh da narediti matematični model, ki 100% zagotavlja kdo kaj čuti?
Se ga da. Kljik!
Osnovno enoto, nevron, lahko opišemo kot nosilca vzročno-posledičnih zank.
Kombinacij je mnogo - vsak nevron ima od 1000 do 10000 povezav z drugimi nevroni, vseh je okrog 10^10 do 10^11 miljard. Vseh povezav je torej v rangu okoli 10^14.
Nevronska mreža formira program, ki ima zavest - spreminja lahko in podatke in samo sebe. Zavest obdeluje podatke, ne glede, od kje pridejo. Zato pa njihov izvor upošteva, ko se začne zavedati svojih čutov - da ne prihajajo vsi podatki od zunaj, ampak da so tudi notranjega izvora.
Zavedanje čutov je torej rezultat delovanja nevronske mreže. Matematično se ga da predivideti 100% (če upoštevamo tudi zunanje dejavnike), samo kaj, ko sama fizična mreža ne doseže tega odstotka.
Kolikšna je možnost, da bo žarnica zasvetila, če boš premaknil stikalo, in se je žarnica do sedaj vedno prižgala? Približno 100%. Enako se da pri možganih predvideti, kdaj se ti bo nad glavo prižgala žarnica
. TESKAn ::
Gemini, podatki, ki so zapisani v možganih, so 'read only' - kar pomisli malo. Še zmeraj se spomniš stvari, ki so te jih učili v osnovni šoli, nikoli ne izginejo iz možganov. Poglej samo tvoj primer z atomi - čeprav sedaj poznaš bolj točno teorijo, še zmeraj poznaš tudi tisto, ki so te jo učili v OŠ. Kako bi lahko še zmeraj poznal tisto preprosto teorijo, če bi jo, kot ti trdiš, zamenjala novejša?
In ja, podatki so zapisani z različnimi povezavami med nevroni. In teh povezav, ko jih enkrat ustvarijo možgani, ni več mogoče zbrisati. Ko nekaj pozabiš, so podatki še zmeraj v tvoji glavi, so le nedostopni - nekako ne poznaš več njihovega 'naslova' v možganih in jih tako ne moreš več priklicati.
In ja, podatki so zapisani z različnimi povezavami med nevroni. In teh povezav, ko jih enkrat ustvarijo možgani, ni več mogoče zbrisati. Ko nekaj pozabiš, so podatki še zmeraj v tvoji glavi, so le nedostopni - nekako ne poznaš več njihovega 'naslova' v možganih in jih tako ne moreš več priklicati.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
_marko ::
Kako so podatki shranjeni v možganih? Na kak način?
Je podatkov lahko neskončno in kam se shranjujejo?
Če primerjamo npr. CD prostora zmanjka, kako je v tem primeru pri možganih? Zmanjka kdaj prostora za spomine - podatke, saj so možgani določene velikosti?!
Je podatkov lahko neskončno in kam se shranjujejo?
Če primerjamo npr. CD prostora zmanjka, kako je v tem primeru pri možganih? Zmanjka kdaj prostora za spomine - podatke, saj so možgani določene velikosti?!