Rog

kolikor koli je svinjsko, je jankovič zadel eno - električni priključek iz elektra pač ni nek znak avtonomije

Hmm, debata je zašla v napačno smer. V bistvu se je Jankovič zelo dobro odrezal, svaka mu čast, da se je šel pogajat z alternativci.

Po drugi strani pa tudi svaka čast tem alternativcem, ki so nekaj pametnega naredili iz teh prostorov. In sploh, če bodo držali besedo.

V bistvu sem pa spet hotel malo sprovocirati naše forumske neoliberalce. Barbara namreč razlaga kako mora biti lastnina v funkciji ustvarjanja dobrega in kako se v nasprotnem primeru lahko omeji. Pa one dečve, ki pojejo revolucionarne pesmi. Pa tisti Izbrisani. Pa free internet.

Ti ljudje so iz prostora, ki je propadal nekaj konstruktivnega naredili.

Večina folka pa ne zna drugega kot popivati in širiti nestrpnost po forumih. Za zamislit se,

Po drugi strani pa tudi svaka čast tem alternativcem, ki so nekaj pametnega naredili iz teh prostorov. In sploh, če bodo držali besedo.

Se strinjam. Če bodo držali besedo bodo 100% dobili še kak objek za začasno ali stalno uporabo. V nasprotnem primeru pa če se bodo upiral pa nevem kake izgrede delal pa ne bodo več dobili take šanse kot v rogu.

Nadvse zanimivo, skorajda navdihujoče, kaj so uspeli narediti iz ene propadajoče stavbe. Nov duh v stari stavbi :)

http://www.vecer.com/foto-kdo-so-rogovc...

Kaj pravite glede trenutnega dogajanja?

Neoliberalci hodijo v službo, zato da imajo te rogovci denar (sociala, umetniški razpisi,...). Posledično nimajo časa ustvarjat stranke in izgravat bu**le v slovenski politiki.

Poglej že prve proteste, v ponedeljek ob 12ih.. kater normalen zaposlen človek, pa ima čas takrat viseti pred rogom?

http://www.delo.si/zgodbe/sobotnaprilog...

še en lep primer... zapuščena bajta, ti rogovski priviligiranci se pa čutijo boljše od lokalnih brezdomcev, zato so jih spodili ven, ker če brezdomci zaskvotajo nekaj, je to slabo, če rogovci, je pa dobro.

Res je, preden so se v prostore naselili tisti, ki tam dejansko kaj počnejo, so v Rogu zatočišče našli predvsem narkomani in drugi marginalci, s katerimi se nihče več noče ukvarjati. "Tolikokrat smo jih selili ven, da niti ne štejemo več," pove Tine. "Na začetku je bil prostor dejansko neobvladljiv. Zatekli so se sem, bilo jih je tudi po več deset, celo več kot nas. Danes je situacija precej boljša, uspelo nam jih je omejiti." Sergio doda, da je kdaj tudi njim težko določiti, kdo je umetnik in kdo narkoman: "Nekdo, ki je bil še pred dvema letoma slikar in je tukaj deloval kot vsi mi, je danes lahko že džanki."

Saj lahko bi oni najeli prostore, pa tam prodajali hrano in pijačo, plačali davke za to, in se tam družili.

..pač, kot vsi ostali.

Markus386 je 9. jun 2016 ob 16:42 izjavil:

Poglej že prve proteste, v ponedeljek ob 12ih.. kater normalen zaposlen človek, pa ima čas takrat viseti pred rogom?

Verjetno isti ljudje, ki so jih polna nakupovalna središča vsak delavnik dopoldan po LJ? (To se mi že dolgo zdi izjemno čudno).

Moje mnenje je, da so ti alternativci budale.
10 let so imeli časa, da uredijo prostore. Lahko bi prirejali plačljive koncerte, zbrali sredstva, karkoli pravzaprav in denar bi prišel. Naredili niso nič, vse propada, točno tako kot je prej. Ampak če si freeloading "luzer" (večina jih je, nekaj jih ni), potem pač ustvarjanje kakršnegakoli materialnega "bogastva" pač ni opcija. Ta njihov odnos "to nam pripada, KER PAČ!" pa je fail od faila. Razen zadetkov in utopičnih komunistov jih ne bo ničhe drug podprl.

Pa še ena frišna anekdota (ni pa za posploševanje!). V torek dopoldan sem šel po Trubarjevi, tudi mimo Rog-a. Pred mano so iz "tovarne" prišli trije, klošarsko izgledajoči osebki. Skupaj smo nato prišli v bližnjji merkator. Tam so si ti trije tipi začeli tlačiti pivo v hlače in ko smo kupci opozorili trgovke, so bežali iz trgovine. Takih "alternativcev" noče noben meščan niti blizu centra, naj gredo k Strojanom, na vas, verjetno se bodo super razumeli, glede na to da si očitno delijo veliko vrednot ...

@fantasycamp: gasilci s prostovoljnimi prispevki naberejo solidne vsote denarja.
Tudi alternativci bi jih lahko, s pravim pristopom. Z napačnim, pa bo očitno pa na koncu sledil brazilski scenarij (ko bo sodišče reklo končno):
Liveleak link izgona skvoterjev iz neke stavbe

RedDrake je 9. jun 2016 ob 16:55 izjavil:

@fantasycamp: gasilci s prostovoljnimi prispevki naberejo solidne vsote denarja.
Tudi alternativci bi jih lahko, s pravim pristopom. Z napačnim, pa bo očitno pa na koncu sledil brazilski scenarij (ko bo sodišče reklo končno):
Liveleak link izgona skvoterjev iz neke stavbe

Gasilce vsi gledamo kot nujo, ko en froc reče da hoče keš zase zbrat da nardi firmo in kupi bmw so vsi ljubosumni, to ni isto, mi gasilce gledamo kot rešitelje!

Glede tega je smešno rečt da država nes me not pristopit, pa gasilci rešujejo življenja, pa niso plačani, v tujini ni tako..

Pri nas bi država vse zastonj da delamo, da pa nič nazaj, smo pa glede davkov vs plača najbolj obdavčeni na svetu..

Kar je forbes že 2007 opazil!

http://www.forbes.com/2007/05/03/forbes...

Markus386 je 9. jun 2016 ob 16:57 izjavil:

Kako bo en študent zbral tisoče evrov az mašine, najem in ostale stvari..

Kakšne mašine?

To kar so rogovci naredili, je isto kot da bi se lokalni gostinec odločil nehati plačevati najemnino (ozirome sploh že prve ne bi plačal), in nehal izdajati račune, in plačevati davek.

Ko nekdo zapelje denar (legalno) čez davčne oaze, da minimizira stroške, pri čemer ustvarja še vedno direkten in indirekten profit državi (če nič drugega ne, vsaj čez plače), vsi v jok in stok. Ko pa to počnejo rogovci, kar direktno, ilegalno, je pa vse skupaj dobro?

ti ne veš kok stane da preurediš prostor, kupiš hladilnike, klimatiziraš,nabaviš kake peči a pečt,..
In če so se že pred tem potrudili da so nekaj spacali z svojim kešom pokaže da niso eni metlkovi klošarji ki sega samo zadevajo...
to gre 20000€ po tamalem...

Markus386 je 9. jun 2016 ob 17:06 izjavil:

20000eur? Od kje pa rogovcem ta denar?

Razlika med legalnim kafičem, in kafičem v rogu je samo, da normalni ljudje plačajo še najemnino za prostor (in seveda davke), rogovci pa se na to požvižgajo.

Država rabi N denarja za pokrit stroške, in ker imaš na eni strani rogovce, ki ne plačajo nič, mora potem država to razliko pobrati pri ostalih, ki hodijo v službe, in ki jim ni problem plačati davka.

Jaz sem zato da odprejo biz da se poberejo davki,seveda so na začeku minusi, samo treba mal verjet narodu in tem 120000 plus nezaposlenim dat denar in nekaj jih bo propadlo, dosti pa ratalo uspešnih, če ne daš nič, ne bo noben zapufan, ne bo pa noben uspešen, od take velike številke bo vedno procent ki bo ratal zelo uspešen!

Medtem imamo pa državne službe polne nepotizma in služb ki ne prispevajo davčni blagajni nič!

Torej praviš, da če država zdaj skešira (recimo) 20.000eur vsakemu od teh 120.000 nezaposlenim, da bo to rešilo problem nezaposlenosti? Mogoče že.. firme, ki izdelujejo dele za nemške proizvajalce avtomobilov, bodo začasno zaposlile kakega več, zaradi večje prodaje avtomobilov. Kaj več pa ne.

Kdor ima poslovno idejo, tako, ki je realno izvedljiva in da zanjo obstaja trg, in je povrh tega še sposoben, to idejo tudi zrealizira. Malo je dejavnosti, kjer to ne gre (pa magar z outsourcingom). Kdo je nesposoben, ima nerealne ideje (država, daj!), ali ideje za katere ni trga (med drugim tudi večina umetnosti), mu tudi 20.000eur ne bo pomagalo dosti.

Tudi umetniški razpisi ne prinesejo nič. Niti socialna podpora ne. Pa tudi zdravniki so državni uslužbenci (vsaj večina, z malo večjo izjemo zobozdravnikov).

open the borders publika

Je to žica, tehnična ovira ali kaj tretjega ?


antikapitalisti z apple robo

Markus386 je 9. jun 2016 ob 16:49 izjavil:

Saj lahko bi oni najeli prostore, pa tam prodajali hrano in pijačo, plačali davke za to, in se tam družili.

..pač, kot vsi ostali.

To. Ampak to nekaterim, ki hočejo biti bolj enakopravni od drugih, na videz ne potegne (njihovim podpornikom res ne, taglavnim je pa vse jasno in se lahko samo fino režijo).
Ampak tokrat so trčili ob nekoga, ki je v tej prehranjevalni verigi višje od njih. Z zanimanjem pričakujem razplet te žajfnice.

AC_DC je 9. jun 2016 ob 17:34 izjavil:

9 let nazaj:

"...Ko bo imel MOL načrte za ureditev Roga, bomo ta prostor povsem mirno in prostovoljno zapustili..."
-Rog, izjava ob zasedbi, 2007

Mladina članek 2007
http://www.mladina.si/98193/rogovci-na-...

Vmes se je publika precej zamenjala. Rogovci iz 07 so bili umetniki takega in drugačnega slovesa, skejterji, naključni zeliščarji... glavni motiv so bili "ateljeji". Niti ne preveč zajeban folk - po mojem so mislili resno s tistim planom začasne zasedbe. Če ne drugega tudi sami niso verjeli, da bodo stavbe zdržale do 016.

Zdaj imaš notri aktiviste, ahmedoljubce in borce za pravičnejši jutri. Precej bolj zagovedna, manj talentirana druščina.

Ampak videti odprtomejce kako si sestavljajo... meje in ograje - neprecenljivo.

Matako je 9. jun 2016 ob 18:10 izjavil:

Ampak videti odprtomejce kako si sestavljajo... meje in ograje - neprecenljivo.

Sicer ne poznam teh ljudi, ampak če je to res, gre vsekakor za črno komedijo.

maco-maco je 9. jun 2016 ob 22:40 izjavil:

Poznam nekaj ljudi, ki so sprva delovali tudi na Metelkovi in kasneje Rogu. Povsem normalni ljudje. Stavba je bila prazna, zakaj je ne bi uporabili. Pa ni tako, da bi samo želeli vse brezplačno, delali pa ne bi. Tisti, ki jih poznam, so prostovoljci in opravijo veliko ur brezplačnega dela. To je pač drug koncept, ki ga očitno ne razumete.

Kaj mam tu za razumet? Evo imam nekje v hosti eno lovsko kočo. Nisem je že uporabljal 10let ker delam v tujini. Po tvoje bolje da se mi ti not naseliš kot pa da mi stoji pa sameva. Jaka logika. Od tu dalje se nimamo več za razpravljat, ČE ja pa bi lahko, pa sej.... NE kar je moje je moje in BASTA. Nimaš pravice bit not pa se tebi lahko zdi škoda.

In temu se reče spoštovanje lastnine. Zato pa danes ko kakšna resna firma odkupi parcelo skupaj s hišo da se alhko širi, do začetka rušenja zamenjajo vse ključavnice, zapečatijo vrata in namontirajo začasni videonadzor. Ravno iz tega razloga da se ne bi kak tak bumbar spomnil da bi on lahko notr bil.

In gdo bo plačal ponovno barvanje bagerja?

maco-maco je 9. jun 2016 ob 22:40 izjavil:

Poznam nekaj ljudi, ki so sprva delovali tudi na Metelkovi in kasneje Rogu. Povsem normalni ljudje. Stavba je bila prazna, zakaj je ne bi uporabili. Pa ni tako, da bi samo želeli vse brezplačno, delali pa ne bi. Tisti, ki jih poznam, so prostovoljci in opravijo veliko ur brezplačnega dela. To je pač drug koncept, ki ga očitno ne razumete.

Bager pa je roza res lep, sploh ker je ženska zraven.

dej povej kje si doma da ti pridem pobarvat avto in fasado če ti je tako všeč barvanje tuje lastnine

zmaugy je 9. jun 2016 ob 18:54 izjavil:

Matako je 9. jun 2016 ob 18:10 izjavil:

Ampak videti odprtomejce kako si sestavljajo... meje in ograje - neprecenljivo.

Sicer ne poznam teh ljudi, ampak če je to res, gre vsekakor za črno komedijo.

Vsekakor imajo bodečo žico. :D

@0:36

maco-maco je 9. jun 2016 ob 23:24 izjavil:

OK, moja poanta je bila, da je občinsko, državno in javno tudi moje. Eni bi imeli parkirno hišo, drugi džamijo, tretji tenis plac, četrti anarho sceno. Po logiki, občinsko je privat lastnina, s katero prosto razpolaga župan, boste kmalu ostali tudi brez parkirišč in parkov okoli blokov in hiš. Aja, saj to se že dogaja. Samo ne se razburjat, ko boste za parkiranje okol bajte plačevali. Pa ko vam bodo posekal drevesa, pod katerimi v vročih večerih kartate. Mogoče pride celo redar, da vam zaračuna klopcostnino.

hiša se ruši ker ni varna za uporabo konec debate

potem se bo pa strop usul enemu skvoterju na glavo bodo pa hoteli miljone od občine

Ja, gradbeno poteče. Če bodo res naredili kaj koristnega OK. Samo da ne bo še ena gradbena jama. Glede na to, da je zapuščenih objektov dovolj, jim komot pustijo nekaj. Če je bil kdo na Danskem, najbrž pozna Christanio. Če ne pa link: Freetown Christiania
Na koncu bi vsi radi vse popredalčal, formaliziral in asimiliral.

Kot prvo, je Rog v centru.

Zadeva je že vsaj 10 let brez vode in elektrike. Stavbe so v slabem stanju in kot take nevarne. Pa ja ne mislite, da bodo diplomiranci FDV in ostalih podobnih zadev kaj vedeli o fiziki in statiki? Če malo pobeliš in pogipsaš razpoke, statike to kaj preveč ne izboljša.

Da ne govorim o tem, da kakih pametnih sanitarij ni.

Kakšna umetnost? Malo se nekdo igračka, nekateri so prišli do svojih zastonj ateljejev, gredo se kvazi inovacije in kreativnost. Nekega uspeha ni videti. Po drugi strani gre pa za precej svinjski okoliš v centru Ljubljane. Tisti zastonjkarji pač nimajo interesa iti drugam. Bo povsod dražje. Pač nastal je neke vrste geto v centru Ljubljane.

V Rogu je še vedno ostal bazen s kemičnimi odpadki tovarne. Kdo bo to spucal? Ekološka bomba v centru Ljubljane. Ko bo pa šlo kaj narobe (pocrkane ribe do hrvaške meje), bo pa spet Jankovič kriv, ker ni nič naredil.

Celoten Rog bi morali porušiti in tam narediti neko moderno bajto, lahko tudi za namene kulture, kjer bi vse skupaj potekalo malo bolj organizirano in higienično. Pa še arhitekti bi se malo lahko izživljali, plus tega bi Ljubljana končno dobila eno odbito, javnosti in kulturi namenjeno zgradbo. Ker arhitektura pri nas je bolj porazna kar se domišljije tiče.

Levičarji so zdaj dobili kost za glodat, ker noben prejšnji levi župan ni upal dregniti v ta drek, zdaj jim bo pa en Srbin pokazal kako se to dela. In to boli...

Če bi bila županja Vika in bi naredila isto, bi ji zdaj ploskali. Tako se je pa zagnala anti-Jankovič propaganda, folk pa naivno naseda tem bedastim člankom.

Dejstvo pa je, da je MOL lastnik tovarne Rog, in da lahko tam dela kar hoče. Če kdo misli, da lastnina ni nedotakljiva, se mu lahko jaz vselim v bajto in tam svinjam po svoje. Zastonj seveda. Pa da vidim kateri kleni Slovenec bo prenašal kakega umazanca na svoji lepi parcelici...

No no. Dejmo se mal lepše pogovarjat, kar se mene tiče bi lahko rog počistili in naredili nekaj uporabnega. Tako kot je eden prej gor že rekel. Nej zgradijo nek poslovni objekt al pa nevem garžno hišo ker trenutno tak kot je rog zdele nima nobene uporabnosti.