» »

frekvenčnik

frekvenčnik

korenje_ver2 ::

Je možno sestavit frekvenčnik (3 faze) za ceno pod 50€?

ima kdo shemo?

Fave ::

IMHO ne.

Mogoče ti bo kakšen izkušen/profesionalen elektonik rekel da, ... Venoma sam skeptičan...

aja, računaj svoje delo!!!
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Okapi ::

Zakaj bi moral računati svoje delo? Če ni 100% zaposlen in v svojem prostem času ne dela nič takega, s čimer bi služil denar, je tisti čas sicer vreden natanko 0. Karkoli v tem času naredi, je to zanj +.

O.

TESKAn ::

Se da. Shema je načeloma preprosta, problem pri frekvenčnikih je predvsem to, da imaš visoke napetosti in praviloma večje moči, kar pomeni da je treba naredit dober PCB (kratke povezave, dovolj razmika med visoko in nizkonapetostnimi povezavami, ...) in da ti bo med razvojem programa šla marsikatera komponenta/PCB k vragu, če pa PCB ne bo dober ti bodo najmanj senzorske linije (merit moraš vsaj tok) pobirale svašta motenj, da ne omenjamo možnega nehotenega proženja MOSFETa/IGBTja. V glavnem, ne pričakuj, da boš zadevo naredil v enem mescu z levo roko.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Fave ::

@Okapi: Ja, saj se strinjava, ampak. Vedno lahko počneš nekaj, da služiš denar. Res.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Jackal ::

Nisi povedal ključnega podatka... Za kakšno moč?

Glede na to, da omenjaš 3 faze, predvidevam, da gre za več kot 0,5kW in je odgovor NE.
Walking the way is something completely different than imagining the way.

korenje_ver2 ::

za cca max 300W 3F elektromotor.

Jackal ::

Če imaš namen takšen pretvornik uporabljati za karkoli resnega, ti priporočam malo pregleda po "off the shelf" robi... Primer - AB PowerFlex 4. Ekvivalentne stvari imajo tudi Telemecanique, Vacon...

Za 50€ sam ne boš sestavil ničesar uporabnega. To ni PIC, ki ti prižiga in ugaša eno LEDico in ga lahko sestaviš na protoboardu.
Walking the way is something completely different than imagining the way.

korenje_ver2 ::

ja take podobne uporabljajo pr nas v podjetju. sam so dragi >100€. to me je sam tko iz firbca zanimal. Če že delam kontroler, bi lahko dal vse v eno škatlico, sam očitno ne bo šlo :p

VolkD ::

Frekvenčnik za manj kot 50 € se seveda da narediti, je pa za to potrebno določeno znanje. Če tega ni se lahko hitro zgodi, da boš imel za 40 € škode in nobenega frekvenčnika.
Je pa potrebno vedeti še kup zahtev in ne zgolj samo moč frekvenčnika. Osnovna funkcija je sicer res pretvorba ene faze v trofazni sistem (pri teh močeh), a ne gre zgolj samo za to. Vedeti je treba v kakšnih mejah naj bi se gibala frekvenca te naprave ? To namreč glede na tip motorja določa obrate motorja. Naslednja pomembena lastnost je detekcija preobremenitve. Razen že povedanega je potrebno vedeti ali je tak frekvenčnik potrebno daljinsko krmiliti (RS232, enosmerni nivoji, USB,...).
Ne nazadnje je pomembna tudi mošnost menjave smeri vrtenja motorja.

No če se ustavimo pri znanju, potem moram glede na to, da si vprašanje zastavil hudo površno, ugotoviti, da ga verjetno nimaš dovolj.
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

Brane2 ::

Imho bi bilo to z nekaj bližnjicami najbrž izvedljivo.

Nekako tako kot imaš lahko vozen avto za 50€, če definiraš kot vozen, da se pač lahko giblje po ravni podlagi z močjo lastnega motorja ;o)

Če ti bližnjice, ki jih nameravaš usekat, ustrezajo, zakaj ne.

Polmostiče za trajbanje posameznih faz bi mogoče lahko ukradel iz starih PC napajalcev.

Ravno tako gladilni kondi pa še kaj.

Če napajalce dobiš na odpadu, si že na konju... ;o)
On the journey of life, I chose the psycho path.

korenje_ver2 ::

volkd komplicira. Zadeva ki jo imamo, ima preprosti lcd zaslonček in potenciometer s katerim se nastavlja vrtljaje. nobenih usbjev ipd... in znanja nimam dovolj, zato sprašujem ^^.

verjetno bi tistim bil dovolj samo potenciometer za nastavljanje.

sicer pa dosti o tem :p

sem se odločil da tega ne bom delal.

Pyr0Beast ::

Torej ce prav razumem zasnovo frekvencnika, je stvar tako ustvarjena, da najprej iz enofaznega sistema usmeri napetost, jo nekam shrani/zgladi, nato pa razkolje na nekaj podobnega trem fazam ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

korenje_ver2 ::

ja. s tem da se da regulirat valovanje / frekvenco.

TESKAn ::

Torej ce prav razumem zasnovo frekvencnika, je stvar tako ustvarjena, da najprej iz enofaznega sistema usmeri napetost, jo nekam shrani/zgladi, nato pa razkolje na nekaj podobnega trem fazam ?


No, ni samo nekaj podobnega trem fazam, ampak so dejansko tri faze :).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Azrael ::

Naj ukradem malo to temo.

Kakšen bi bil maksimalno enostaven in seveda temu primerno poceni pretvornik na 100Hz (par Hz gor ali dol ne pomeni nič), enofazni vhod in izhod 230V, moč 0.5kW, spreminjanje frekvence nepotrebno?
Nekoč je bil Slo-tech.

Brane2 ::

Po dodatnem razmisleku se mi zdi ta moja varianta še boljša.

Skoči do lokalnega odpada, ki predeluje tovrstno robo, plačaj tipu pir za poln prtljažnik napajalcev, nato pa se loti predelave.

Kar je najlepše, te zadeve imajo skorajda NATANKO to, kar iščeš in to celo v željeni obliki- celo toliko, da lahko kar en del tiskanine odžagaš in ga uporabiš kar takega !

Še več- za svojo krmilno logiko rabiš štrom, ki je minimalen, pa vseeno. In kot da bi vedeli, so ti proizvajalci napajalca pustili notri majhen napajalnik, ki skrbi za tistih 5V ko je mašina v spanju- tudi tega dobiš z "batteries included"- niti plate zanj ne rabiš.

Potem je hec, da boš imel v tako nasekani napetosti hudoi veliko hudo visokih frekvenc, ki bodo motile radio in predvsem grele motor. Zato rabiš solidno feritno dušilko na vsaki fazi.
IN to seveda v napajalcu imaš- soliden feritni obroč za glajenje izhodnih napetosti, le previti ga je treba, ker ima za novo vlogo premalo ovojev.


Ja, IMHO se da tak frekvenčnik tipa s "tri brzine u krivine" narediti za veliko manj ko 50€.
In stvar bi celo kar nekako znala delati.

Vse kar bistvenega rabiš, je v osnovi nek majhnen mikrokrmilnik, tega pa dobiš celo pri nas že za par €, če ga že ne cufneš kje na podoben način.

@Azreal:

Nisem videl tvojega vprašanja pred postom ampak ta bi veljal tudi zate.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Pyr0Beast ::

A bi sploh rabil mikrokrmilnik za eno fazo ?

PWM ciperaj ze imas na plati, frekvenco mu lahko dolocas BP, pravtako sirino pulza. Edino pod kaksen kHz gre tezko ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Brane2 ::

Pa saj en rabiš, da gre pod kHz. Naj dela na natanko enaki osnovni frekvenci kot doesadaj, če je treba.

Le trenutno povprečje napetosti štelaš s položajem polmostička gor-dol.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Pyr0Beast ::

Huh, polmosticka gor dol ? :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Brane2 ::

PC napajalnik usmeri AC z greatzom in to pogladi s parom zaporedno vezanih kondijem. Tako dobiš čez palec 300V DC. V bistvu 3 točke:

+300V DC (+ zgornjega kondija )

+150V DC ( sredina med obema kondijema, torej + enega in - drugega )

0V DC ( - drugega kondija )


Na teh 300V DC je vezan polmostiček - dva tranzistorja v serijo:

- kolektor zgornjega na 300VDC

- emiter zgornjega na kolektor spodnjega - to je delovna točka mostička, kamor vežeš breme.

- emiter spodnjega tranzistorjana maso

Breme, primar traflca je v napajalcu vezano med srednjo točko tranzistorskega mostička ( no temu rečejo half-bridge, zato polmostiček) in srednjo točko kondijev, torej 150VDC.

Pri delu se odpira enkrat eden drugič drugi tranzistor in tako ta točka potuje gor in dol, od 0VDC do 300VDC in nazaj.

Če bi to elektroniko ponucal za poganjanje motorja, bi jo ravno tako lahko pičil s tistimi 50 ali 100kHZ gor in dol, z dušilko in mogoče kondijem pred motorjem bi pa te visoke frekvence ubil in izpovprečil in ostali bi ti NF povprečje. Če bi recimo pičil stalno vse tri "faze" na 50% dyty cycle, bi vsi trije izhodi migali nekaj okrog 150VDC.
In ker motor vidi samo razliko teh napetosti, bi bilo zanj to nič.

Če bi eni fazi zvečeval procent časa, ko je zgornji tranzistor vklopljen, bi njen izhod začel migati gor, in če bi drugi zmanjšal čas vklopa zogrnjega tranzija, bi njen izhod začel lesti dol. Z modulacijo tega "VF" pardeset kHz signala dobiš lahko željeni nizkofrekvenčni.

Nič ti pa ne preprečuje,d a tudi tu delovne frekvence tranzistorjev ustrezno znižaš in rezuckaš signal npr pri 1kHz...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Pyr0Beast ::

Aha, no lepo zapisano, edino, kar vidim problem je, pogrezanje napetosti enega kondenzatorja pri vecji obremenitvi ter visanja napetosti drugega preko meja vzdrzljivosti :)

Sam sem mislil na drugo push-pull shemo, kjer se breme veze preko kondenzatorja iz delovne tocke direktno na maso. Prek enega tranzistorja se kondenzator nafila, tok stece v eno smer, preko drugega se kondenzator sprazni, tok pa gre v drugo smer. Tu bi bil problem visokih frekvenc, ker se motor najbrz nebi uspel vrteti tako hitro. Dobis pa takoj tistih +-320V
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Brane2 ::

Saj to je v bsitvu ista shema. Dva kondija sta notri zaradi tega, ker se je dalo z eno enostavno foro izvesti podvojevalnik napestosti ( s tistim switchem 110-220, ki je včasih krasil ohišja), drugače je to isto.

Kar se tiče lezenja srednje točke kondijev, si v ta namen imel delilnik napetosti s parsko kOhm uporom paralelno k vsakemu kondiju.

Ker je v PCju mostič veddno delal s 50% dutu ratio, je šlo vedno za čisto AC breme in je ta točka stala več ali manj pri miru...

Tu aedaj za potrebe frekvenčnika kondije pač lahko obdržiš take kot so skupaj z upori, vendar faze motorja vežeš samo na delovno točko polmostičev.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Pyr0Beast ::

Aye? Hmm, jp, to bi pa slo :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Brane2 ::

No, rabiš torej tri stare PSU enote ( po možnosti enake ali vsaj približno enake ) in en kilav mikrokrmilnik za vsaj recimo 8 digitalnimi izhodi, pa raje kaj več, po možnosti tudi kakim internim analognim komparatorjem.

Aja, to sem pozabil- PSU ima že vdelan tokovni senzor- v bistvu majhen feritni obroček, čez katerega gre žica, ki glumi primarno navitje s pol ovoja in cela stvar se obnaša kot tokovno-napetostni pretvornik, saj gre skozi tisto žico tok primarja glavnega traflca.

Resda je stvar v osnovi AC, ampak če poznaš parametre dela "frekvenčnika", lahko tiste tokovne zobe zintegriraš in dobiš nekaj tokovnemu senzorju podobnega, vendar tokrat brez bistvenih ohmskih izgub...
On the journey of life, I chose the psycho path.

telexdell ::

Ko takole prebiram te poste sem prepričan, da se to da izvesti.
Za tisti pir dobim kup elektronskih komponent. Z žaganjem in lotanjem naredim frekvenčnik. Ker svojega dela ne računam, preostale komponente razstavim na dele in potem ločeno prodam (nekaj prek bolhe, drugo preko odpada). Imam frekvenčnik in nekaj € v žepu.
Ker stvar po vsej verjetnosti ne deluje po pričakovanjih (ker če bi, bi jo že Kitajci prodajali za 25€) prodam še dele zanjo. Dam ves profit od prodaje delov in še začetnih 50€ (minus pir)in imam delujoč frekvenčnik.

Brane2 ::

Ker stvar po vsej verjetnosti ne deluje po pričakovanjih (ker če bi, bi jo že Kitajci prodajali za 25€) prodam še dele zanjo. Dam ves profit od prodaje delov in še začetnih 50€ (minus pir)in imam delujoč frekvenčnik.


Ko bo stvar v vsakem domu in bo vak Mujo ugotovil, da jo rabi, jo bodo tudi Kitajci začeli delat. Pa ne za €25, dobil jo boš že za €5 ;o)

Saj vidiš koliko stane danes PC napajalnik. Računaj, da jih mikrokrmilniček na količino stane mogoče €0.5, dodaj v seznam materiala še dva supermajhna signalna traflca, par mini tranzistorčkov in dva para močnostnnih tranzistorjev, odvzemi pa šop konektorjev in žic, kar nekaj močnostnih diod in elektrolitov na izhodu in voila! - dobil si frekvenčnik - verjetno za zelo podobne denarje kot elcheapo PSU...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Azrael ::

Se strinjam, ko bo šlo to v masovno proizvodnjo, bomo ugotavljali, da za ta denar pri nas niti praznega ohišja za frekvenčnik ne dobiš.

In še eno vprašanje, ko smo že pri kitajčkih. Kakšen frekvenčnik je v inverterskih klimah? Moč, enofazen ali trofazen izhod, v kolikšnem obsegu je možno spreminjati frekvenco? Ima kdo kaj informacij?
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Pyr0Beast ::

Afaik 20-60Hz
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zajec123 ::

Zdravo

Namen imam kupiti en Stiskalnico za grozdje (700L)
Doma nimam tri-fazne vtičnice. Zato bi kupil frekvenčnik. Ali vsak frekvenčnik spremeni iz ene faze v 3 faze. Ali ne?

sulaco ::

zajec123: Ne vsak. Moraš poiskati takega ki spremeni 1f v 3f....jih je manj kot 3f. Predvsem pa moraš vedeti za kolikšno moč motorja ga iščeš.
Pozor: Če kupuješ frekvenčnik preko Ebaya se pozanimaj, da je res originalen Huan Yang-meni so prodali kopijo od kopije :( , ki sicer deluje, a priokus natega obstaja!

TheBlueOne ::

Zajec123 je izjavil:

Zdravo

Namen imam kupiti en Stiskalnico za grozdje (700L)
Doma nimam tri-fazne vtičnice. Zato bi kupil frekvenčnik. Ali vsak frekvenčnik spremeni iz ene faze v 3 faze. Ali ne?


Morda raje kupi drug motor. Kakovostni frekvencniki stanejo in vcasih terjajo nekaj znanja pri nastavitvah.

starfotr ::

Zajec123 je izjavil:

Zdravo

Namen imam kupiti en Stiskalnico za grozdje (700L)
Doma nimam tri-fazne vtičnice. Zato bi kupil frekvenčnik. Ali vsak frekvenčnik spremeni iz ene faze v 3 faze. Ali ne?


Nimaš vtičnice ali nimaš 3 faznega priključka?

Vtičnico se da zmontirati, pokliči električarja in ti to uredi.

Zajec123 ::

Nimam tri faznega priključka

W6fxBzMDqg ::

Koliko kW ima stiskalnica?
Če nisi domač v elektroniki/energetiki bo pomomoč električarja še vedno nujna, še posebej če ne gre pri stiskalnici samo za motor z ON/OFF stikalom.
Poceni so korejski Go-To frekvenčniki in imajo zastopništvo v Slo. Cenejših vsaj v slo ni. Ok imaš še bolho, oziroma ebay.
Sicer delujejo malce plastično na izgled. V 3 letih sicer ni v firmi še noben crknil, ampak gre tu za komaj 300W motorje za tekoči trak.

lovro535v2 ::

Koliko kw ma motor če so večje moči potem boš rabil 3fazni priklop 1f frekvenčnik se uporablja za motorje do 3,5kw
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Glajenje tokovnih konic pri asihronskem 3f motorju.

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
332881 (1899) Barbarpapa2
»

Kondenzator za pobiranje zagonskih tokov

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
466057 (4210) mirator
»

Ena faza v tri faze (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
6232069 (27366) int47
»

Krmiljenje EM s 70Hz namesto 50Hz

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
61404 (1300) All
»

Elektromotor (rabim pomoč)

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
166070 (5694) gumby

Več podobnih tem