» »

Patria naj bi podkupila premiera Janšo

Temo vidijo: vsi
strani: 1 2 3 4 ... 134

WarpedOne ::

Kako hitro se privzame, da je vse res.
Kje je kakšen dokaz daljši od ene črke oz. ene tv novice?
Sej vrpašanje je samo, al bo odškodnina nad ali pod 10 milijoni EUR.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

imagodei ::

Nihče vas ne sili, da verjemite nekim polnavedkom. Pravzaprav se od vas pričakuje, da boste zadevo pretehtali zrelo in čustveno neprizadeto. V tem trenutku je prezgodaj za kakršne koli sodbe. Predvsem se v tem trenutku od zrelega sogovornika pričakuje čim manj čustvenih izbruhov in zrelo debato.

Je možno, da je "J" iz dokumentov Janez Janša? Kar se mene tiče, je možno. Človeku do danes sicer niso dokazali še ničesar, a zelo rad se pojavlja v orožarskih aferah. Seveda to ni noben dokaz, zato tudi ne trdim, da je prejemal podkupnine, je pa jako neverjetno, da bi nekdo imel takšno smolo, da bi ga vedno ponesreči vpletli v orožarske afere.

Ta argument je za našo debato sprejemljiv, za neke (dokončne) sodbe pa ne.

Precej manj vode drži argument, da je Kučan & co. razpredla svoje lovke do Finske in finskih novinarjev. Če bi Finci na vsak način želeli nekaj senzacionalističnega objavit, bi bila to gotovo krasna novica: "Bivši partijski vodja iz Slovenije omrežil vrh Finske".

EDIT: clarification
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Utk ::

V patrijinih dokumentih sigurno ni nikjer omenjen Janša. Tudi če je dobil kak denar, menda ni tako neumen, da bi bil on tam napisan. Torej, če so dobili papirje iz patrie, Janša tam sigurno ni omenjen, kdo ga je potem tam vtaknu?

Če so še kakšni drugi papirji, jih naj dajo policiji, naj jih objavijo. Ampak naj ne objavljajo nekoga z J., ki je to potem naenkrat Janša. Lahko je tudi Jelinčič, ja. Lahko je Jadranka, neka tajnica na MORS-u, kdo bi vedel.

Finski novinar se pri navajanju konkretnih številk in imen sklicuje na dokumente Patrie, torej notranje gradivo in gradivo, ki ga je pridobil na tujem. Originalnih dokumentov v oddaji ni pokazal, ker, kot pravi, ščiti vire.

Ja me res zanima kje je ta "tujina". Je v teh dokumentih omenjen Janša? So sploh pravi?

While interviewing the minister, it becomes clear that, it is his assistant, colonel Dragan Bavcar who makes the decisions here. I wanted to know how many officials were involved in the preparation of the Patria-deal.

Ja, to je pa zelo resno.

Jaz sploh ne dvomim, da so ble provizije itd., še pri vsakem poslu so ble, naj tokrat vsakega, ki je kaj dobil obesijo zarad mene. Samo naj te sodbe ne delajo tisti, ki so ta posel izgubili (beri: podkupili napačne), in tisti, ki se s tem vlečejo iz še večjega dreka, kot je ta. Takšnim pač ni za verjet.

PaX_MaN ::

Če ščiti vire, potem je to nekdo, ki ima dostop do takih dokumentov, ki jih lahko vidi le par ljudi in bi se iz tega lahko ugotovilo, kdo to je. Ampak, do sedaj je bilo veliko megle, pa malo sonca.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Zeberdee ::


Če so še kakšni drugi papirji, jih naj dajo policiji, naj jih objavijo. Ampak naj ne objavljajo nekoga z J., ki je to potem naenkrat Janša. Lahko je tudi Jelinčič, ja. Lahko je Jadranka, neka tajnica na MORS-u, kdo bi vedel.

Upam, da je jadranka keš dobila, poklicala na revizijsko komisijo, preverila, koliko je ponudba sistemske tehnike, to sporočila nazaj na finsko.
Zato, da ti lahko sploh prideš do razpisne komisije in podatkov od nje moraš biti živina. Če si živina, si v povezavi z vlado. Denar je tukaj drugotnega pomena, gre za vpliv. Če se zadeva zgodi v vladi je premier objektivno odgovoren bolj, kakor Kohl, če ta le odprl ponudbo in preveril cene.

JohanP ::

Nekaj je gotovo. "Največji amater" v vsej zgodbi je Walter Wolf, ki očitno še vedno živi v sedemdesetih, ko je bilo nepokrite bančne prelive težje izslediti. Vse se je začelo (preiskava) z njegovim "hendlanjem" denarja.

dronyx ::

Največji profi pa Cekuta (če je res vpleten). On bo lahko Patriji na skrivaj poslal neko svojo "umetniško sliko" in se izgovoril, da so nenavadni milijoni na njegovem TR plačilo za slikarsko mojstrovino. "Umetniška dela" so naravnost idealna za pranje denarja.

Atos ::

@CrniE

VO: Why was this organization created? Who had to be paid? – In the defense ministry, one of the many recipients was Dragan Bavcar. There are dozens of names on the list, and the Slovenian prime minister is mentioned several times.


ti je potrebno porinit dobesedno pred obraz ali boš tudi sam prebral kaj, kar je že bilo zapisano? Domnevno: ni samo črka J tista, ki napeljuje na Janšo. Domnevno je tudi na nekam seznamu.

In ta s komunisti in njihovo zaroto je pa vedno priročna,ne? :D To se je samo za smejat...

SmeskoSnezak ::

Človek si ob branju vaših veleumnih komentarjih lahk misli, da zares obstajajo zarote, o katerih je pisal Pacific. Đezus Christ. :O
@ Pusti soncu v srce... @

Zheegec ::

Kot tam piše - dobesedno je omenjen Janša, samo v oddaji so ga omenjali kot "J", šele potem razložijo da je s tem mišljen Janša.

kot rečeno - v javnosti je že kar nekaj dokazov, finci imajo vsekakor več dokazov. Oni so sedaj edino upanje za slovenijo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Tio2 ::

"In Slovenia sta insomma furoreggiando una classe politica e manageriale che ha molta familiarit&agrave; con il capitalismo e il denaro."
"V Sloveniji, se torej vzpostavlja ena politicna managerialna klasa ki ima veliko zlahtovanja s kapitalizmom in denarjem."


vzet iz: "Il Nuovo Friuli" - revija


naslov "La Slovenia svolta a destra"
nadaljevanje
Il complicato teatrino politico sloveno ha partorito dei nuovi attori. Alle elezioni parlamentari di inizio ottobre, populismo e conflitti di frontiera hanno portato al potere l’opposizione.
"Komplicirano Slovensko malo gledalisce je rodil nove zvezde (attori). Na parlamentarnih zacetku oktobra, populizem in obmejni konflikti so prinesli opozicijo na tron."


-mislim, starejsi vas opazujejo in vzlic naprej ze predvidevajo kaj bo, kajti oni komandirajo, oni prodajajo.

PaX_MaN ::

@CrniE

VO: Why was this organization created? Who had to be paid? – In the defense ministry, one of the many recipients was Dragan Bavcar. There are dozens of names on the list, and the Slovenian prime minister is mentioned several times.


ti je potrebno porinit dobesedno pred obraz ali boš tudi sam prebral kaj, kar je že bilo zapisano? Domnevno: ni samo črka J tista, ki napeljuje na Janšo. Domnevno je tudi na nekam seznamu.

In ta s komunisti in njihovo zaroto je pa vedno priročna,ne? :D To se je samo za smejat...

What list? I see none...
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

drvo ::

V Patrijinih dokumetih, na katere se sklicuje finski novinar, naj bi bila v Sloveniji za sklenitev posla odločilna oseba s črko J.

KAr velik preskok iz J. na Janez Janša, a ne?
Ampak novinarji kot pač so seveda iz J, ki bi komot lahko bil Ž izpeljejo da je J janez janša. 100% resnica, ki je dokazljiva saj je vendar J prva črka imena IN priimka Janše. Kdo se tu dela norca, pa že naprej na podlagi tako smešne in za lase privlečene trditve obtožuje?
Čudi me, da ni pisalo vsaj, da je človek omenjen z JJ kot Janšo ponavadi opisujejo naši vrli levičarji. Bi imeli še en J za rezervo.

In na podlagi enega J-ja da se tako zgodbo dela je svinjarija. Če obstajajo dokazi, na plano z njimi in jim bo vsak verjel, če pa je to vse kar imajo in na podlagi tega preko palca rečejo da je pa to sigurno JJ(dva J-ja) pa naj grejo v 3pm.

Tio2 ::

iluminirana oseba pac, od zivega se mu oci lepo blescijo.

BigWhale ::

finci imajo vsekakor več dokazov. Oni so sedaj edino upanje za slovenijo.


A mislis, da so res finci edino upanje za slovenijo? ;>

:))

Karaya 52 ::

Nekdo se bo moral odreči gobicam če se je že morali. Takšne fantastične zgodbe imajo samo en namen: diskreditirati stranko pred volitvami. Če so njihovi cilji pošteni naj pokažejo dokumente javnosti oz. jih predajo policiji.

Kakšno ceno bo plačal SDS se bo videlo na volitvah, po najbolj grotesknem scenariju pa lahko nova vlada razveljavi pogodbo in izbere Sistemsko tehniko.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

AndrejS ::

Morda bi moralo biti v dokumentih res JJ, ampak jo je zagodel tiskarski škrat.

jlpktnst ::

Glede na odgovore v tej temi, sem prepričan, da so 99% populacije že prekleto oprali možgane.

Najbolj me pa skrbi odsotnost normalnih političnih opcij v Sloveniji, no sicer je pa to že offtopic.

T-h-o-r ::

"Najbolj me pa skrbi odsotnost normalnih političnih opcij v Sloveniji"

s tem se pa absolutno strinjam

kandidirajo sami kmetavzi, ki se po šolsko prepirajo in osebno obračunavajo, kaj drugega seveda niso sposobni
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

SmeskoSnezak ::

Kak te ne?
DeSUS - Demokratična stranka upokojencev Slovenije
Krščansko demokratska stranka
LDS - Liberalna demokracija Slovenije
Lista za čisto pitno vodo
LPR - Lista za pravičnost in razvoj
Naprej Slovenija
NSi - Nova Slovenija
SD - Socialni demokrati
SDS - Slovenska demokratska stranka
SJN - Slovenija je naša
SLS - Slovenska ljudska stranka
SNS - Slovenska nacionalna stranka
SSN - Stranka slovenskega naroda
Stranka Akacija
Stranka Lipa
Stranka Zares
Zelena koalicija
Zeleni Slovenije


Sn kero pozabo? Maš 8 strank, ki so "neznane" in verjetno "normalne". :)
@ Pusti soncu v srce... @

Zgodovina sprememb…

Atos ::

V Patrijinih dokumetih, na katere se sklicuje finski novinar, naj bi bila v Sloveniji za sklenitev posla odločilna oseba s črko J.


Ne! Sklicuje se na seznam, kjer je Janša DOBESEDNO omenjen. Če je seznam resničen ali ne, je popolnoma drugo vprašanje! Prvo preberi kaj preden blefneš nekaj debilnega.

drvo ::

Kje pa je ta seznam? Komaj takrat bi bila taka novica kredibilna. Ne pa da je omenjen nek J in je to takoj 100% janša.

PaX_MaN ::

Ne! Sklicuje se na seznam, kjer je Janša DOBESEDNO omenjen. Če je seznam resničen ali ne, je popolnoma drugo vprašanje!

LOL?
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

urban99 ::

Ne! Sklicuje se na seznam, kjer je Janša DOBESEDNO omenjen. Če je seznam resničen ali ne, je popolnoma drugo vprašanje!

LOL?

Jah, res je hecno, ampak to so osnove novinarskega dela. Vsaj tako je, da se bo finsko sodišče do dokumentov najbrž dokopalo prej kot pa kako slovensko (na žalost, takle mamo). Seveda pa ni izključeno, da bo labodji spev na koncu pel novinar. Jaz še vedno skoraj ne morem verjeti, da bi se stari maher orožarskih afer pustil takole nategnit. Če pa se je, potem pa... whew.

T-h-o-r ::

me zanima, kako dolgo bo trajalo, preden se janša zjasni

pa ne tako, da reče, da je absurd in je to to
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Ted ::

Tiskovna je že mimo, se je že izjasnil :) .
Mah...

dronyx ::

Tiskovna je že mimo, se je že izjasnil :) .

Plead not guilty...

Utk ::

Če imamo tako nesposobnega predsednika vlade, da ne zna niti podkupnine sprejet, potem pa tudi k vragu vse skup.

echo ::

Mr. J?

suntrace1 ::

Hehe, not guilty Mr. Filthy :D

Očitno se podkupnine dajali Finci sami sebi, v naši lepi deželici je kaj takega nepojemljivega in bi vrli SDS fen minister Mate že tresel podkupljivim uradnikom gate. Finci se lahko samo učijo na našem primeru ... in potem svizec zavije čokolado. Jasno kot beli dan kje in kdo ter kako.

LOL, kakšni bedni kmetje so v našem parlamentu, kvečjem za kidat gnoj v štalo, pa še tam bi kravam kradli slamo.

Volta ::

Tukaj ne razumem nečesa. Zakaj zaboga se Janša, čisto brez pravega zanimanja za stvar, sploh ne poglablja v ta problem, če pa gre za njegovo rit in povrhu vsega so kmalu še volitve. Kateri normalen politik bi pustil, da se ga v tujini blati, češ da je vpleten v takšne afere. To močno zmanjšuje ugled vlade in celotne države v Evropi. Morda bi se morali nekaj naučiti od Hrvatov. Oni vsaj branijo, kar je njihovega, če jim pa to ni zadosti, pa vzamejo še kaj sosedovega. Lahko bi se vsaj prvega dela držali, pa bi bilo super.

T-h-o-r ::

Novinar finske nacionalne televizije YLE Magnus Berglund je dejal, da ima o aferi Patria veliko informacij, v oddaji pa so bile objavljene le preverjene.


http://dnevnik.si/novice/slovenija/1042...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jrtjtejtt ::

Ah, to je le spreten manever JJ. Janša je to sam lansiral, oziroma njegov generalštab. V dneh pred volitvami se bo pokazal, da je to vse laž, ki so jo na finsko spravili iz ST oz V&V po naročilu SD.

Rezultat vsega je Janša >35% glasov.


Sam kje se Jurčka dobil????

Zheegec ::

Že na začetku bi Janša z lahkoto vsaj delno popravil slab vtis, če bi pustil tisto protikorupcijsko komisijo na miru. Če podkupnin ni bilo, potem ne bi imeli dokazov in bi se zdajle z lahkoto izgovarjali na to komisijo, ne pa da vse skupaj sedaj izgleda še bistveno bolj očitno, sploh za zunanje opazovalce.

Seveda je pa vedno možna druga varijanta...

Drugače imamo pa vedno detektor laži, v parlamentu. Case closed, pa ravno pred volitvami. Pa še za finskega novinarja isto.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

USS Liberty ::

>>>>Novinar finske nacionalne televizije YLE Magnus Berglund je dejal, da ima o aferi Patria veliko informacij, v oddaji pa so bile objavljene le preverjene.

Ja, keteri novinar na svetu je pa do zdaj še za sebe rekel, da je objavil kaj nepreverjenega...
Pa to, da je zraven tega finskega novinarja tudi Praprotnik od Dnevnika, ki je lansko leto tudi objavljal "preverjene" informacije o "aferi pogovori o incidentih" je še kako važno...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

T-h-o-r ::

bomo videli :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Volta ::

Jah, novinarstvo ni več to kar je bilo...

suntrace1 ::

Primerjati naše novinarje s finskimi je enako, kot primerjati finsko policijo, ki dejansko opravi s kriminalom, pa če je ta še tako visoko in slovensko policijo, ki razen parkirnih listov ni sposobna opraviti ničesar drugega.

Zgodovina sprememb…

Zheegec ::

Nova vest je sedaj to;
Vest: Finski kriminalisti želijo zaslišati Janeza Janšo

Bomo videli jutri, za kaj se gre...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Tio2 ::

"Vest: Finski kriminalisti želijo zaslišati Janeza Janšo"

kaj pa imajo Finci posebnega, da je tolk zlahtanja,
baje se dedka mraza isce.

MadMicka ::

Janša je izjavil pred kamerami, da če je bila korupcija ali pa če je bil samo SUM KORUPCIJE, je rekel ministru za obrambo, da bodo "aktivirali" klavzulo, ki določa, da se lahko v takšnem primeru pogodba razveljavi. Mene zanima, kaj je za tega človeka sum? Sicer ne verjamem, da bi klavzula v primeru suma dovoljevala karkoli, ampak, na take govore in izjave se pripravijo, pa še vedno take stresajo.

Podkupnine dokazati v takih primerih je hudičevo težko. Najprej je treba slediti vsem transakcijam, ki jih je opravilo določeno podjetje, poiskati sporne, in nato pri drugem prejemniku, podjetju, ponoviti zgodbo. Recimo tisti slikar Jure Cekuti pravi, da s Patrio nima nič, da od Wolfgang Reidla ni prejel ničesar oz. če je, je samo plačilo za slike. Prav. Naj pokažeta, za katere slike, nato pa naj jih strokovnjaki ocenijo, koliko so vredne. Pa bodo stvari bolj jasne.

Pri tako velikih poslih si težko predstavljam, da ne bi bilo "provizij". In če drži podatek, da je imel v razgovoru z novinarjem glavno besedo brigadir Bavčar in ne minister Erjavec, ki je njegov nadrejeni, se postavlja vprašanje, kdo je dejansko stal v ozadju. Je bil brigadir Bavčar glavni? Verjetno ne. Morda Janša? Če ne, kdo pa? In če je del od tistih 21 milijonov EUR!!! - podkupnina o kateri govori finska policija - prišel na Janšev račun preko 20-tih različnih posrednikov, se bodo pri vsakem prenosu lahko vpleteni sklicevali na (navidezne) posle in naklep bo pred sodiščem kot rečeno skorajda nemogoče dokazati. Sicer pa dokler je Brezigarjeva vrhovna državna tožilka, se verjetno niti ni za bati, da bi zadeva prišla pred naše sodišče.

Ziga Dolhar ::

Janša je izjavil pred kamerami, da če je bila korupcija ali pa če je bil samo SUM KORUPCIJE, je rekel ministru za obrambo, da bodo "aktivirali" klavzulo, ki določa, da se lahko v takšnem primeru pogodba razveljavi.


Hmm, MadMicka, če bi bil koruptiran "Janša" oz. nekdo, ki pripada eni od pogodbenih strank - ne bi to pomenilo svojevrstnega venire contra factum proprium, oz. izpolnitev pogoja v nasprotju z načelom vestnosti in poštenja?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Volta ::

Kolikor sem danes razbral iz Odmevov nima ta novinar poponoma nobenih dokazov in samo naklada v prazno. Če ste si ogledali oddajo, potem veste ( pa najbrž že od prej ), da so Janšo obtoževali že vsega boga in nikoli ni bil spoznan za krivega. To je pomoje spet ena izmed mnogih iger naše opozicije, da bi prišli na oblast.

MadMicka ::

Ziga Dolhar,podpisnica pogodbe je država RS in klavzula po kateri bi bila pogodba razveljavljena, če je nasprotna stranka (podjetje) podkupilo kakega od državnih uradnikov, ki je pri poslu sodeloval, je povsem na mestu.

Volta, eno je, če finski organi pregona (ki naj bi bili vsaj toliko resni kot naši) zadevo raziskujejo, zaradi tega celo odstopi šef Patrie, drugo pa je, če Janša začne tik pred volitvami kričati o nekih tajkunih. Na prvi pogled bi dejal, da je več na stvari v prvem primeru, se ti ne zdi?

Volta ::

Bomo videli. Samo čas lahko to pokaže.

PacificBlue ::

"Direktor finske televizije YLE Mikael Jungner, na katerega je včeraj direktor Urada vlade za komuniciranje Anže Logar naslovil dopis z zahtevo, da bodisi predstavi konkretne dokaze za obtožbe v oddaji bodisi se opraviči, do danes ni odgovoril z dokumenti, ki bi hude obtožbe dokazovali oziroma se ni opravičil. Glede na to bodo za zavarovanje dobrega imena sproženi ustrezni postopki zoper odgovorne na finski televiziji YLE," do sporočili iz vladnega urada.


KLIK

mihec87 ::

Tuki so res samo dve možnosti ali je res nedolžen (dvomljivo), al pa se gre če se bom jst potopil se pa naj še moja ladja. Močno upam da ni to to ker potem bomo v velikem razsulu..

PacificBlue ::

Ni mi jasno zakaj hoče vlada tožit finsko televizijo?

A pol je cela vlada kao podkupljena ali kaj?

Sem mislil, da so bolj kot ne samo Janeza omenili(poleg Bavčarja, Cerarja in Wolfa).

JanK ::

In ce je kdo morda spregledal: Podkupnino naj bi sprejemal Jansa. Tozila pa bo vlada! Ali smo ze prisli do "L'etat c'est moi"?!!!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JanK ()

WarpedOne ::

Ne vidim, da bi že bilo objavljeno kje prej. Tule je manuscript dotične oddaje preveden v angleščino. Priporočam, da si stvar preberete, da ne bo samo rekla - kazala.

Originalna oddaja je napovedana za danes ob 22:00 na TVS 1. Dolga naj bi bila 20 minut, a bo cela ali ne pa ne vem.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?
strani: 1 2 3 4 ... 134