Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Temo vidijo: vsi
kow ::
Kdor pljuva cez SUV, prosim naj ne vozi noben avto. Ker jaz sem kolesar in me v avtih zivljensko ogrozate. Da ne omenjam, da moram vdihovati strup.

Snajper_ ::
Gregor P ::
To je tako kot ta hudi terenci sredi centra, ki še nikoli niso videli terena. Nepotrebno. A žal si s tem pumpajo statusni simbol na škodo nas vseh ostalih.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
iKst_ ::
Ikst verjetno misli "terenec" ko piše SUV.
Jaz mislim na "Crossover SUV" kategorijo. Oz. mestni terenci, kot jim nekateri pravijo. "Pravi" terenci so povsem druga kategorija. Odlični za določene stvari, ampak precej zanič za daily driverja.
S SUV mislim Škodo Kodiaq, VW Tiguan, načeloma tudi Model Y paše v to kategorijo crossoverjev, če malo raztegneš kategorijo.
V Octavijo sem dal komot tak stol, ki je bil znizan iz 500 EUR na 200, ker nikomur ni sel v avto. SUV obicajno nima cisto nic vec placa zadaj.
Saj to smo že primerjali. Octavia ima res velik prtljažnik, pa še vseeno ponuja cca. 200 litrov manj od Kodiaqa. Kodiaq je pozicioniran kot "SUV verzija" Octavije, isti razred, podobna cena.
Ko da niso prej obstajali enoprostorci....
Enoprostorci so kul, ampak manjkajo malo večja kolesa in oddaljenost od tal.
Gregor P ::
Prav, Toyota Sequoia TRD Pro naj bo 
Očitno najbolj idealna za po mestu in nakupih
Očitno najbolj idealna za po mestu in nakupih
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
Gregor P ::
Imaš prav, od Brabusa seveda; premalo se cenim očitno.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
iso2000 ::
Ljudje smo očitno različni - meni SUVji niso nič kaj všeč. Višjega vozila ne potrebujem, se čisto normalno vozim v limuzini (TM3). Kar pogrešam so zadnja vrata, namesto vrat(c) prtljažnika. Ima pa TM3 pravzaprav čisto dovolj prostora za prevažanje 4 ljudi in kar precej robe. Prtljažnik ni tako majhen, je pa slabše dostopen zaradi omenjenih vratc.
SUVji so na cesti problematični zaradi že omenjenih razlogov - slabša preglednost prometa, če je pred teboj, višje pozicionirane luči. Dodatno ne vem zakaj bi plačeval večje gume, višjo porabo zaradi same velikosti vozila? Je prav hecno, forsira se zeleno agendo, pa nižanje porabe, pa zategovanje standardov za emisije itd, zraven pa se proizvaja vedno bolj glomazne avtomobile. Pa hibride z dvojnimi pogonskimi sistemi itd. Po drugi strani proizvajalci opuščajo limuzine, karavane in enoprostorce, ki so res praktični avtomobili.
SUVji so na cesti problematični zaradi že omenjenih razlogov - slabša preglednost prometa, če je pred teboj, višje pozicionirane luči. Dodatno ne vem zakaj bi plačeval večje gume, višjo porabo zaradi same velikosti vozila? Je prav hecno, forsira se zeleno agendo, pa nižanje porabe, pa zategovanje standardov za emisije itd, zraven pa se proizvaja vedno bolj glomazne avtomobile. Pa hibride z dvojnimi pogonskimi sistemi itd. Po drugi strani proizvajalci opuščajo limuzine, karavane in enoprostorce, ki so res praktični avtomobili.
iKst_ ::
Prav, Toyota Sequoia TRD Pro naj bo :D
Sequoia ni SUV o katerih mi govorimo, ampak resen terenec s šasijo. To ni praktično za naše ceste, zato se tudi ne prodajajo tukaj.
kow ::
Problem karavanov je, da so v mestih najmanj uporabna vozila. Ves cas se jebes s parkiranjem zato da lahko kaj? Obcasno notri kaj nalozis? Ce zivis na podezelju, predmestju pa je zadeva super, ja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
deco16 ::
Mislim govorit da je brezveze met SUV ker ima velike gume in iztočasno priznat da maš EV ki ima minimalno 18" z 235 gumami je kar mal smešno.
kow ::
Reuters: Honda will fall to its first annual loss in almost 70 years as a listed ?company, hit by up to $15.7 billion in restructuring costs at its EV business, it said on Thursday, as weaker-than-expected demand for the technology hammers automakers.
Neverjetna dominanca Tesle na BEV trgu.
Neverjetna dominanca Tesle na BEV trgu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
pegasus ::
Nekaj lepih avtov še iz časov, ko so avti imeli potencial biti lepi: Sunraycer, Imapct, EV1
kow: berem da je Honda bila zaradi tarif v čezlužju prisiljena preklicati tri EV modele, ki so jih imeli praktično že pripravljene za proizvodnjo ... brave new world.
kow: berem da je Honda bila zaradi tarif v čezlužju prisiljena preklicati tri EV modele, ki so jih imeli praktično že pripravljene za proizvodnjo ... brave new world.
Alexius Heristalski ::
Nisem ljubitelj Top Geara, ampak glede SUV, križancev in podobnih se strinjam.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Zimonem ::
Pa kaj se sekirate kaj kdo vozi. Saj tega ne moreš spremeniti. Meni so caddy , Berlingo , Kangoo fajn samo to je za na vas ne pa avtocesto in mesto. Pa še za prvi avto so nerodni. Večinoma ne nucaš placa
Pa avto ne morejo biti lepi, lepe so babe, kipi, slike.
Pa avto ne morejo biti lepi, lepe so babe, kipi, slike.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Zimonem ()
zez ::
Ko je že ravno govora o SUV, Škoda je dala v prodajo novo modelno leto Elroqa, in sicer Elroq easy (MY 2027). Nova 61 kwh LFP baterija, nov oz posodobljen motor. Najverjetneje bo nekaj podobnega dobil tudi ID.3 Neo. Cena tega modela se pri nas začne pri 31,6 k. To je pa že kar konkurenca kitajcem.
https://www.skoda.si/dam/files/ab0eef8b...
https://www.skoda.si/dam/files/ab0eef8b...
kow ::
Honda:
https://global.honda/en/newsroom/news/2...
Moreover, in China, what customers value more in automobiles is shifting from hardware features, such as fuel efficiency and cabin space, to software-based features that will continuously advance according to customer preferences. This has intensified the competition due to the rapid emergence of newer EV manufacturers that leverage their short product development cycles and strengths in the area of software-defined vehicle (SDV) technologies, including advanced driver-assistance systems (ADAS). In such a difficult competitive environment, Honda was unable to deliver products that offer value for money better than that of newer EV manufacturers, resulting in a decline in competitiveness.
Ali Hondinin mgmt isce opravicilo za slabe rezultate. Ali pa tisti meme o "racunalniku na kolesih" ni bil tako neumen. Je imel kult prav?
https://global.honda/en/newsroom/news/2...
Moreover, in China, what customers value more in automobiles is shifting from hardware features, such as fuel efficiency and cabin space, to software-based features that will continuously advance according to customer preferences. This has intensified the competition due to the rapid emergence of newer EV manufacturers that leverage their short product development cycles and strengths in the area of software-defined vehicle (SDV) technologies, including advanced driver-assistance systems (ADAS). In such a difficult competitive environment, Honda was unable to deliver products that offer value for money better than that of newer EV manufacturers, resulting in a decline in competitiveness.
Ali Hondinin mgmt isce opravicilo za slabe rezultate. Ali pa tisti meme o "racunalniku na kolesih" ni bil tako neumen. Je imel kult prav?
codeMonkey ::
Kult ni tu nicesar izumil, samo ponavljali so ko papagaji vsakic ko so odkrili kako novo zadevo glede tega. Dobavitelji na podrocju softverja smo potiskali zadeve naprej od etherneta, SOA, centralne pa nato conske arhitekture itd. Prijelo pa se je kot se pac je. Imeli smo tudi OEMe ki so si zastavili ogromne cilje, zmetali precej denarja, pa se nato povlekli. Nekateri pa niso poskusili niti malo pogledati drugam. In razlagali da gumbi ne gredo nikamor, kakor da je to bistvo SDV.
kow ::
Nikjer nisem napisal, da je "kult" karkoli izumil.
"samo ponavljali so ko papagaji vsakic" - ponavaljanje oz. kopiranje je dobesedno definicija meme-a. Ocitno me nisi razumel.
"samo ponavljali so ko papagaji vsakic" - ponavaljanje oz. kopiranje je dobesedno definicija meme-a. Ocitno me nisi razumel.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Utk ::
codeMonkey je izjavil:
Kult ni tu nicesar izumil, samo ponavljali so ko papagaji vsakic ko so odkrili kako novo zadevo glede tega. Dobavitelji na podrocju softverja smo potiskali zadeve naprej od etherneta, SOA, centralne pa nato conske arhitekture itd. Prijelo pa se je kot se pac je. Imeli smo tudi OEMe ki so si zastavili ogromne cilje, zmetali precej denarja, pa se nato povlekli. Nekateri pa niso poskusili niti malo pogledati drugam. In razlagali da gumbi ne gredo nikamor, kakor da je to bistvo SDV.
Se pravi medtem ko tesla že 15 let dela to in tako, se drugi lovijo, niso sigurni niti kaj bi radi, niti če so na pravi poti. Posledica je da lahko na skoraj 10 let staro teslo naložiš SW iz nove tesle in bo delal. Vsaj neke kose, če ne kompletnega.
Zame je to huge prednost. Tudi če ni ta SW ali pa "arhitektura" v ničemer boljša od nekega nemškega proizvajalca, sem precej prepričan da ta nemški proizvajalec tega ne more naredit za stare avte, niti ne bo mogel tega naredit čez 10 let za današnje avte.
codeMonkey ::
Ne ne mores. Imajo precej vezan SW na HW. Dolocene nadgradnje zahtevajo oboje. Ce pa govoris o storitveni arhitekturi, pa so tudi ostali (VW, BMW, Mercedes) ze na tem. V lasten OS, kot temu pravijo, so sli ze leta nazaj. V centralizirano arhitekturo tudi. Zdaj je pac conska naslednja velika stvar, ki bo prinesla dolocene prednosti. Kaj so pa delali pri Hondi, Mazdi, Toyoti pa ne vem. Ti so se upirali ze spremembam na pogonu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
Utk ::
Tesle iz 2016 so še leta 2025 dobivale čisto redne update. Bomo videli letos. Ne "vpoklice" in podobno, ampak nove aplikacije, ali pa update aplikacij.
Resno dvomim da bmw, mercedes, audi itd iz leta 2016 dobivajo karkoli novega kar ni absolutno nujno zarad varnosti.
Resno dvomim da bmw, mercedes, audi itd iz leta 2016 dobivajo karkoli novega kar ni absolutno nujno zarad varnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
nejc_nejc ::
Tesle iz 2016 so še leta 2025 dobivale čisto redne update. Bomo videli letos. Ne "vpoklice" in podobno, ampak nove aplikacije, ali pa update aplikacij.
Resno dvomim da bmw, mercedes, audi itd iz leta 2016 dobivajo karkoli novega kar ni absolutno nujno zarad varnosti.
Zakaj pa novo, če ni potrebno?
iKst_ ::
Kaj ti bo torba, če si kupu kolo :)
Nujno potrebno = minimalna zahteva za ohranjanje delovanja.
Novo = izboljšava obstoječega stanja.
Nujno potrebno = minimalna zahteva za ohranjanje delovanja.
Novo = izboljšava obstoječega stanja.
Utk ::
Tesle iz 2016 so še leta 2025 dobivale čisto redne update. Bomo videli letos. Ne "vpoklice" in podobno, ampak nove aplikacije, ali pa update aplikacij.
Resno dvomim da bmw, mercedes, audi itd iz leta 2016 dobivajo karkoli novega kar ni absolutno nujno zarad varnosti.
Zakaj pa novo, če ni potrebno?
Najbrž bmw letnik 2016 nima spotify recimo. Tudi navigacije so od takrat napredovale. Morda celo ima novejše zemljevide, proti plačilu, ampak sama aplikacija je najbrž še originalna.
Kaj ti bo torba, če si kupu kolo :)
Nujno potrebno = minimalna zahteva za ohranjanje delovanja.
Novo = izboljšava obstoječega stanja.
Kot Lada, perfektna že od leta 1973 dalje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
nejc_nejc ::
Najbrž bmw letnik 2016 nima spotify recimo. Tudi navigacije so od takrat napredovale. Morda celo ima novejše zemljevide, proti plačilu, ampak sama aplikacija je najbrž še originalna.
Dobr no, a to je potrebno? Spotyfy.
Skoda vsake sekunde za tako dodatno hebynje.
nejc_nejc ::
iKst_ ::
Primerjava je povsem na mestu.
Oboje je funkcionalnost, ki ni potrebna za uporabo avtomobila, je pa priročna in izboljša uporabniško izkušnjo.
Oboje je funkcionalnost, ki ni potrebna za uporabo avtomobila, je pa priročna in izboljša uporabniško izkušnjo.
Gregor P ::
Seveda ni primerljivo, eno so nujne varnostne tehnologije, ki morajo delovati povsem varno in neodvisno od kakršnihkoli programskih nadgradenj. Drugo je pa "Spotify", pa navigacijski zemljevidi ipd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
nejc_nejc ::
iKst_ ::
Seveda ni primerljivo, eno so nujne varnostne tehnologije, ki morajo delovati povsem varno in neodvisno od kakršnihkoli programskih nadgradenj. Drugo je pa "Spotify", pa navigacijski zemljevidi ipd.
Servo volan ni "nujna varnostna tehnologija".
Pa, a je res tako težko vsaj malo abstraktno razmisliti o zadevi? "Spotify" ni nujno vedno samo Spotify.
Če ti je čez 10 let všeč isto čudo, sicer z novim apdejtom, pa tudi ok.
Ne razumem kaj točno želiš povedati? Da je slabo, če ima izdelek možnost, da skozi čas postane boljši?
redtech ::
Realno gledano je Lada Niva 20k predrag avto za povprečni SLO prihodek. Povprečna plača je primerna za avtomobile ranga 10-15k (Dacia), Clio je že čez zgornjo mejo in so kupci že nagnjeni k finančnemu stresu.
Za Teslo 3 potrebuješ 3500 EUR na mesec, da ne čutiš finančnega stresa :).
Splošno pravilo je tako, da za transport lahko porabiš do 20% prihodkov.
Za Teslo 3 potrebuješ 3500 EUR na mesec, da ne čutiš finančnega stresa :).
Splošno pravilo je tako, da za transport lahko porabiš do 20% prihodkov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: redtech ()
Utk ::
To je isto kot da bi reku zakaj ima telefon update in nove aplikacije.
10 let nazaj nisi imel easyparka in podobnega.
10 let nazaj nisi imel easyparka in podobnega.

endelin ::
Pri nas, južno in vzhodno so ljudje obsedeni z vozili. Ni nič nenavadnega če gre v avto 50% prihodkov
iKst_ ::
Za Teslo 3 potrebuješ 3500 EUR na mesec, da ne čutiš finančnega stresa :).
Splošno pravilo je tako, da za transport lahko porabiš do 20% prihodkov.
Ta pravila so vsa precej mimo. Vse je odvisno od posameznika. Če si samski z lastnim stanovanjem je 3500€ verjetno OK za avto, ki stane 27 jurjev. Če imaš družino in še kakšno drugo prioriteto v življenju je pa mogoče bolj smiselno kupiti kaj cenejšega.
Liker ::
3500 EUR na mesec za avto, ki stane ~30-40k EUR? Kakšne izdatke imate vi?
Z ženo imava okoli 4k EUR neto dohodka (+ božičnice, regresi). Lastna nepremičnina, en otrok. Ko sem 2019 kupil avto, sva imela recimo bolj 3,3k neto. Avto je stal 35k+. Komot nama ostaja skoraj pol prihodka. Počitnice na HR obali, križarjenja 8-15 dni, vzdrževanje vikenda in stanovanja, ... pa sva našparala 50k EUR od 2019. Mogoče je trik v tem, da nimava nobenih naročnin, ne pijeva alkota, ne kadiva, na šiht s kolesom/peš hondo, ipd ... Če se ne bi jaz igral z nakupi rabljene in nove PC opreme (kot hobi, retro/sleeper scena) bi ostalo še kakih 5k več.
Z ženo imava okoli 4k EUR neto dohodka (+ božičnice, regresi). Lastna nepremičnina, en otrok. Ko sem 2019 kupil avto, sva imela recimo bolj 3,3k neto. Avto je stal 35k+. Komot nama ostaja skoraj pol prihodka. Počitnice na HR obali, križarjenja 8-15 dni, vzdrževanje vikenda in stanovanja, ... pa sva našparala 50k EUR od 2019. Mogoče je trik v tem, da nimava nobenih naročnin, ne pijeva alkota, ne kadiva, na šiht s kolesom/peš hondo, ipd ... Če se ne bi jaz igral z nakupi rabljene in nove PC opreme (kot hobi, retro/sleeper scena) bi ostalo še kakih 5k več.
Liker ::
Morda res. Sicer bi z mojih 19 in ženinih 13 let delovne dobe komot že 2/3 odplačala kredit za najini nepremičnin, ampak to ni relevantno. Kolega zgoraj je napisal, da je 3500 samski z lastnim stanovanjem premalo za 27k EUR vreden avto. Sicer, sedaj ko gledam še enkrat, gre verjetno za sarkazem in sem padal na trolanje, ampak hej, tako pač je. Moje izkušnje so, da če je nakupni znesek avta nekje ranga 1x letni neto dohodek ni nekega finančnega "pritiska". Ampak kot napisano, nisem ravno zelo potrošen potrošnik
codeMonkey ::
Tesle iz 2016 so še leta 2025 dobivale čisto redne update. Bomo videli letos. Ne "vpoklice" in podobno, ampak nove aplikacije, ali pa update aplikacij.
Resno dvomim da bmw, mercedes, audi itd iz leta 2016 dobivajo karkoli novega kar ni absolutno nujno zarad varnosti.
Takrat so vecinoma sele bolj resno zaceli delati na lastnih sistemih. V industriji se je vse vedelo kam se gre in zadeve so se pripravljale na razlicnih koncih cele verige, v smislu raznih Tier 1 in Tier 2 dobaviteljev, doloceni OEMi pa so zaceli tudi s strukturnimi spremembami. Teslin kult je prakticno z zamikom tupil vse kar se je na raznih konferencah in projektih pripravljalo ze dolgo prej. Finta je samo v tem, da so pri Tesli agresivno vgrajevali vse zivo, samo da je bilo, tudi ce ni automotive grade, in tudi pri softverju polno bliznjic. So seveda vmes precej napredovali, in precej verjetno zaradi takega pristopa tudi lahko postali zgodba o uspehu. Tudi demonstrirali so kaj se da narediti, kar je sigurno vse skupaj precej pomagalo, da so pri ostalih tisti na vrhu se bolj podprli precej draga prestrukturiranja. Kjer pac so. Ponekod so delali naprej po starem. Zato pa pravim, da ni bil kult tisti, ki je imel kaj prav. Vcasih je prav bolece brati kako ta kult poenostavlja dolocene stvari.
SW pa ni le Spotify. Je precej drugih zadev v "racunalniku na kolesih". Ce si zelel dolocene nadgradnje na FSD, si seveda moral nadgraditi HW, ce ne celo kupiti novejsi avtomobil. Zdaj ko so uradno zaustavili proizvodnjo Model S/X, bo pa sploh zanimivo spremljati kako bo z nadgradnjami.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
deco16 ::
Ja super duper VAG pa štekajo dotiki pri AA da ne o drugih stvareh sploh ne govorim. Avtomotive grade ali ne to je porazno. So še korejci daleč spredaj.
codeMonkey ::
So ja. Potem pa na tem forumu beres da nima niti programiranja polnjenja na daljavo, pregleda energije ter izvoza ipd.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
RedDrake ::
Bolje manj fičrov ki dejansko delajo, kot vsi fičri in slow-motion UI ter več bugov kot edina delujoča luč sredi močvirja.
To je že Jobs vedel.
To je že Jobs vedel.
codeMonkey ::
Imam Skodo in ne vem o kaksnem slow-motion UI govorite. Res ne. Ta mesec se je SW nadgradil 2x. UI je tako dober, da je CarPlay nepotreben. Enostavno ne vidim razloga zanj. Navigacija je boljsa in odzivna. Pot splanira hitreje kot Teslin sistem, ceprav ima vec polnilnic v sistemu (sem ze limal video za primerjavo). Spotify, ter video streaming (za novice razlicnih virov) imam tudi gor. Placevanje parkirnine tudi vgrajeno. Plug and charge mi tudi dela. Itd. Ocitno imate vec tezav tisti, ki tega ne uporabljate.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
Gregor P ::
Dejansko pohvalno za Škodo
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
MrStein ::
A so spucali SW?
Kateri model imaš, codeMonkey? Letnik?
Kateri model imaš, codeMonkey? Letnik?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
codeMonkey ::
2025 Elroq, prakticno full spec (minus AWD/RS ter ok 21" platisca ne 22"). Izbiral med Y in tem. Jesenski imajo se novejsi HW in so dodatno nadgradili tudi ADAS s prepoznavanjem semaforjev in drugimi funkcijami.
Imas vec kot rabis. Ucis ga lahko parkirati in nato izvede manever sam (lahko si v avtu ali v blizini) vsakic ko prides na shranjeno lokacijo. Podobno tudi med avtomobili, ko zazna prostor. Pomik preko telefona. ADAS za moje pojme dela odlicno. Ne vem no. Kar sem jaz gledal Korejce, mi ni bilo nic tako dobrega, da bi jih postavil pred VAG. Ko pa gremo na se drazja vozila, pa je BMW itak postavil standard z iX3, to je zdaj iz testov jasno.
Imas vec kot rabis. Ucis ga lahko parkirati in nato izvede manever sam (lahko si v avtu ali v blizini) vsakic ko prides na shranjeno lokacijo. Podobno tudi med avtomobili, ko zazna prostor. Pomik preko telefona. ADAS za moje pojme dela odlicno. Ne vem no. Kar sem jaz gledal Korejce, mi ni bilo nic tako dobrega, da bi jih postavil pred VAG. Ko pa gremo na se drazja vozila, pa je BMW itak postavil standard z iX3, to je zdaj iz testov jasno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()