Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Trošarino na eletktriko zelo težko približaš tistemu kar imamo na bencin, ko bo več EV bo pa ta izpad nekje treba pobrati. Prvo kar mi pade na pamet je nek pavšal ob registraciji, ker vse drugo bo takoj polemika (GPS sledenje...)

Taleviso je 6. jun 2023 ob 15:35 izjavil:

Še enkrat: vodik rabi vsaj 3x več elektrike za proizvodnjo za isto razdaljo. Proizvodnja cena vodika je torej 3x večja. Zakaj bi pri vodikevem avtu država hotela profitirati mnogo manj kot pa pri električnem? Lej res ti niso jasne osnove glede vodika, ima 2 možnosti, lahko se vržeš v to in naslednji mesec študiraš samo to in boš potem štekal kaj je fora ali pa mi pač zaupaj na besedo da široke uveljavitve vodika za avtomobile videl ne boš. Je ne boš, 100 %.

Edina varianta da temu nebi bilo tako, je če pri elektriki zaradi OVE doživimo velika sezonska nihanja, torej da vodik proizvajaš iz napol zastonj elektrike poleti, EVjim se smeji ker se vozijo napol zastonj. Potem pa pride december, sonca zelo malo, vetra zelo malo in cena elektrike gre spet na 500 €/MWh, takrat bi se smejalo tistim na vodiku.

Ampak tak scenarij je bolj kot ne hipotetičen.

V takem scenariju bi se splačalo iz vodika nazaj delat elektriko. Tako da več kot x3 razlike v ceni ne more bit.

Edina varianta da temu nebi bilo tako, je če pri elektriki zaradi OVE doživimo velika sezonska nihanja, torej da vodik proizvajaš iz napol zastonj elektrike poleti, EVjim se smeji ker se vozijo napol zastonj. Potem pa pride december, sonca zelo malo, vetra zelo malo in cena elektrike gre spet na 500 €/MWh, takrat bi se smejalo tistim na vodiku.

Ampak tak scenarij je bolj kot ne hipotetičen.

Tega vodika od OVE ne bo toliko da bi se nesmiselno porabljal za avte. Porabljal se bo za letala ki letijo preko 1500 km daleč (torej 30 % svetovnih letov), za tovorne ladje, železarne, cementarne ipd. Vodik pri avtih naj si folk kar zbije iz glave ker te zgodbe ne bo videl.

@Taleviso, firme ki bodo delale vodik bodo imele štrom po ceni 1EUR na kWh. gospodinjstva po 10EUR na kWh. Industrija po 20, ipd etc...Ker je res težko monopolnim elektro podjetjem naredit točno to...

To je zgodba ki je ne boš videl. Če bi se kaj takega zgodilo (hipotetično) bi si folk lepo postavil sončne elektrarne masovno skupaj z baterijskim zalogovnikom in lesno mikro kogeneracijo (trenutno so te mikrokogeneracije še drage ker ni povpraševanja po njih, ker ni povpraševanja ni proizvodnje v velikih naknadah, vendar če bi bila elektrika za gospodinjstva res toliko draga bi najkasneje v roku nekaj let imel poceni mikrokogeneracije za gospodinjstva. Ker sam material je poceni, nekaj takšnega kot je spodaj na posnetku, tip si je tole naredil za male pare, nekih 500 EUR. Točno takole, le da bi za kakega jurja zadevo kupil že narejeno. Ps: aja verjetno ne veš kaj je lesna kogeneracija: to je hkratna proizvodnja elektrike in toplote iz lesnih sekancev ali druge lesne biomase, iz lesa pri odstotnosti kisika in povišani temperaturi nastaja lesni plin, tega pa se vodi v naveden bencinski generator. Odpadno toploto pri generatorju in pri proizvodnji lesnega plina pa se lahko koristno porabi za ogrevanje hiše pozimi):


Za vsem tem nesmiselnim pushom vodika za avte stojijo naftna podjetja (seveda, kdo pa drug ane):
Why energy giants want a hydrogen powered future: Maintain Oligopoly


ps: avte na lesni plin so delali že Nemci in še mnogi drugi narodi v domači garaži med drugo svetovno vojno, ko je bilo pomanjkanje naftnih derivatov, tako da to ni neka nova tehnologija. Princip je isti, le da proizvodnje lesnega plina nimaš direktno na avtu, ampak doma delaš štrom in ga filaš v baterijski zalogovnik (katerega fila tudi sončna elektrarna poleti, spomnadi in jeseni), nato pa iz zalogovnika filaš električni avto. Izkoristek takšne kogeneracije je zlahka preko 90 % (odpadna toplota se porabi za ogrevanje hiše).

Potem pa pride december, sonca zelo malo, vetra zelo malo

Decembra (in nasploh pozimi) je veter na višku (ga je obilo), poleti pa je ravno obratno, sonca toliko več in vetra toliko manj (ravno obrne se):


ps: Seveda pa to velja za celo Evropo v celoti. Ampak če bomo dobro povezani med sabo z daljnovodi je to to.

Dtrader je 5. jun 2023 ob 09:27 izjavil:

Električni tovornjak? Saj se hecate, a ne? Imeli Renaulta na testu. Nekaj fur po 10 km (deset kilometrov) je naredil, pa je kapaciteta padla na 45%... Kot večkrat ugotovljeno dejstvo za EV: za po mestu in za krajše razdalje so super.

Pač vzameš tak model električnega tovornjaka ki ima takšen doseg ki ti zadostuje, je to res tako težko razumeti? Vzeli ste model električnega tovornjaka na test ki je eden izmed modelov z najmanj dosega, nato pa pa se pritožuješ glede dosega lol? Pač vzemi takšenga ki ti zadostuje ane. Tesla Semi ima recimo 800 km dosega brez polnjenja, kar je mnogo več kot lahko 1 voznik sploh prevozi na dan po zakonu (zakonsko je predpisan 45 minutni počitek po 4 urah vožnje, ter maksimalno 8 ur na dan vožnje, čas filanja do pa je samo pol ure). Pa ni samo Tesla tukaj, takšne tovornjake z 800 do 1000 km dosega napoveduje še Mann in tudi ostali proizvajalci (le da jih je Tesla spet prehitela). Sicer pa ta Renaultov električni tovornjak je testirala Komunala Kranj in so bili izredno zadovojni, po njihovih lasnih besedah baterija zdrži cel dan vožnje (celoten delovnik) nato pa se nafila preko noči.

Tle imaš člankek:
Z električnim smetarskim tovornjakom smo pobirali smeti - je zmogel osemurni delovnik?
https://prevozi.finance.si/9006515/Z-el...

Še en citat iz članka, ki se mi je zdel zanimiv:
"Pomaga pa, tako vozniku kot delavcem, ki praznijo zabojnike, če je tovornjak tih, če ne kadi in ne trese kot naši dizelski. Tale električen je izjemen, neslišen in udoben. Nič ne cuka pri speljevanju, zavira z rekuperacijo in ob tem polni baterijo. Še najbolj se sliši delovanje nadgradnje, ki prazni zabojnike, pojasni Kondič. >>Res je sicer, da so bili delavci precej zadržani, ko smo ga dobili za preizkus. Danes zadržanosti ni več, vsi po vrsti so navdušeni, še doda.

Torej po domače povedano: folk je imel predsodke pred električnim tovornjakom preden so ga probali, ampak po tistem ko so ga probali so bili navdušeni. Nisem presenečen, pričakovano bi jaz rekel, folk se boji nečesa novega. Isto je pri električnih avtomobilih.

Gregor P je 5. jun 2023 ob 09:09 izjavil:

Pri velikih transportnih tovornjakih je pa upam da ja jasno, da z velikimi težkimi baterijami pač le ne bo šlo?!?

Gre, dokazano gre (Tesla Semi je primer, pa verjamem da v roku nekaj let mu bodo sledili tudi ostali proizvajalci, ki so že napovedali long range električne modele tovornjakov). Ja baterije so res dokaj težke, vender v zameno za to električni pogon ne rabi težkega menjalnika in težkega motorja z notranjim izgorevanjem. Suma sumarum je teža električnega Class 8 tovornjaka samo 1 do 2 toni večja od dizelskega (torej 2,5 do 5 % več), kaj je skoraj tam tam. Ampak tu pa stopi v veljavo Evropski zakon ki električnim tovornjakom dovoljuje 2 toni večjo težo kot dizelskim (google it), tako da teža tovora ostane ista kot pri dizelski vrjanti. Treba je tud povedat da samo pri 20 % prevozih je teža tovora limiting faktor, v 80 % je limiting faktor volumen, tako da če že bi dissadvantage pri teži affectal samo teh 20 %. V resnici pa celo niti dissadvantageta pri teži ni.

Poglej si tale 2 posnetka, je vse lepo izračunano in razloženo:

In v zadnjih 10 letih je bil pri baterijah napredek smešen (beri: ga ni bilo). Oziroma da pomirmo vročekrvneže, je bil, ampak samo v marketingu

Vidi se da ne veš kaj govoriš, ker se nisi pozanimal. Napredek baterij je bil dejansko ogromen: povečanje energijske gostote za cca 3x in zmanjšanje cene za skoraj 10x v roku 10 let:
BloombergNEF: Lithium-Ion Battery Cell Densities Have Almost Tripled Since 2010
https://cleantechnica.com/2020/02/19/bl...

fulk je 6. jun 2023 ob 11:54 izjavil:

NiMh baterije so bile dovolj dobre tudi 30 let nazaj za neke lokalne, low-performance vožnje.

Joj, nehaj. NiMh baterije se za fotoaparate niso dovolj dobre.

kow je 6. jun 2023 ob 15:21 izjavil:

Ne bo slo. Je preenostavno kupit par panelov ter se iti elektricarja. Tudi, ce sem v bloku - se bom pa cez vikend zapeljal do prijatelja v hisi in bova vrtela odojka, kartala.. ter polnila EV.

Saj ves, da se zdaj ze placuje dajatve na vodo, ki pade z neba?

MrStein je 6. jun 2023 ob 18:43 izjavil:

kow je 6. jun 2023 ob 15:21 izjavil:

Ne bo slo. Je preenostavno kupit par panelov ter se iti elektricarja. Tudi, ce sem v bloku - se bom pa cez vikend zapeljal do prijatelja v hisi in bova vrtela odojka, kartala.. ter polnila EV.

Ja samo boš čakal v vrsti za drugimi prijatelji.

Dvomim. Proizvodnja panelov se vsako leto poveca in jo je veliko lazje skalirati kot proizvodnjo avtomobilov. Bo treba mal mozgane vklopit.
Pa nimam samo enega prijatla z bajto. Poleg tega lahk polnim tud na vikendu itd.

Saj pravim, ce se odlocim, bi pomoje lahk kar DC charger postavil. 50kw, ftw!

BigWhale je 6. jun 2023 ob 19:13 izjavil:

Saj ves, da se zdaj ze placuje dajatve na vodo, ki pade z neba?

Cak, kaj tocno mi bodo zaracunali? Offgrid panele?

krucymucy je 6. jun 2023 ob 22:03 izjavil:

Meanwhile, Tesla 3 performace iz zaloge za manj kot 50k.
Me ima da kliknem :)

To je pred subvencijo ane? Potem pa še subvencija in si na cca 45k, awesome. Sploh glede na to kaj legacy konkurenca ponuja za tale denar je tole steal. Ni slučaj da je Tesla trenutno z modelom Y najbolj prodajan avto v Evropi (ne samo električni avto, ampak avto nasploh).

ps: Ne samo najbolj prodajan avto v Evropi, ampak celo na svetu. Dobro Yka pride mal več kot 3ka, vendar obe sta dobesedno steal ko primerjaš specifikacije glede na ostalo konkurenco.
Tesla Model Y Was The World's Best-Selling Car In Q1 2023
https://www.motor1.com/news/669135/tesl...

Teslo ima že vsak drugi Američan, isto kot iPhone. Ne vem zakaj mislite da je to neka eksluziva, to je najbolj mainstream avto, kot bi imel Cliota ali golfa. Totalen dolgčas.

Only in Slovenia ljudje mislijo, da bodo prišparali če kupijo 40k vreden avto.

In ker v realnosti folk vozi 33 km na dan, se po tvojih izračunih EV ne splača niti v 20 letih.

Self own, inženir-trol.

PS: shocking...

Ja. Ferrari se tudi splača. Itak.

Nekomu ki se vozi iz Maribora v Ljubljano na šiht se bolj splača kupit NOVO Teslo model 3 ali Y Performance, kot pa vozit zastonj bencinskega Cliota ki mu ga je vbogajme dala njegova babica. Think about that. Izračunano je prihranek suma sumarum 50.000 EUR (na gorivu prihrani v 15 letih 100.000 EUR pri tej kilometrini, minus cena avta 50k in smo na 50k overal prihranka glede na zastonj Cliota na bencin).

Ok boomer. Parkirne senzorje ima vsaka Tesla, tudi tista najcenejša, nima pa klasične armaturne plošče, ampak ima boljši in bolj modern sistem (lepo na velikem zaslonu na dotik zadeve). Ni Tesla najbolj prodajan avto na svetu v prvi četrtini 2023 veš. Prav tako niso vozniki Tesle kar tako brez razloga najbolj zadovoljni z svojimi avtomobili izmed vseh znamk, ne glede na vrsto pogona. Za to obstaja dober razlog: Tesla za svojo ceno dejansko ponuja največ. Prej ko si boste to priznali, lažje vam bo.

DuleSy1 je 7. jun 2023 ob 01:08 izjavil:

Ok boomer. Parkirne senzorje ima vsaka Tesla, tudi tista najcenejša,

Tesla removes parking sensors to save money, the results are predictably terrible
https://www.carexpert.com.au/car-news/t...

S Plaid nima pod 2 sekundi 0-100 km/h. Ima ga le po nekih internih Teslinih kriterijih, ki so v osnovi rolling start. Niti ni najhitrejse produkcijsko vozilo. Ravno pred kratkim so s posebnim "track" paketom prisli na case Porsche Panamere na Nürburgringu, ce vzamemo za referenco stirivratno limuzino. Navajanje tocno enega parametera iz tabele ter zanasanje na click bait clanke za Tesline fanatike pac ne naredi avto najhitrejsega.

Vprašanji za vse ekstra znalce in inžinirje tukaj:
1. Model 3 LR rear drive je neka noviteta? Ni bil LR vedno z all wheel pogonom?
2. Bomo v EU kdaj dočakali poceni EV tipa BYD Seagull? Npr za razvoz pic po lj. Sam menim da ne. Ko pride do nas je že x2, potem ga usekajo še EU davki in pohlepen zastopnik.

Utk je 7. jun 2023 ob 08:24 izjavil:

kriptobog je 7. jun 2023 ob 08:22 izjavil:

https://www.zurnal24.si/avto/na-strom/n...

Bedaku daš lahko tudi poln rudnik diamantov pa bo izgubo delal.

Pa resno pricakujes, da je Tesla po uporabnosti primerljiva za nekoga, ki prileti v neko neznano okolje in mora narediti 500+ km, vozil pa je le ICE in ni nikoli planiral poti okoli polnjenja?

codeMonkey je 7. jun 2023 ob 08:30 izjavil:

Utk je 7. jun 2023 ob 08:24 izjavil:

kriptobog je 7. jun 2023 ob 08:22 izjavil:

https://www.zurnal24.si/avto/na-strom/n...

Bedaku daš lahko tudi poln rudnik diamantov pa bo izgubo delal.

Pa resno pricakujes, da je Tesla po uporabnosti primerljiva za nekoga, ki prileti v neko neznano okolje in mora narediti 500+ km, vozil pa je le ICE in ni nikoli planiral poti okoli polnjenja?

Jaz resno pričakujem, da si nekdo odgovori na to preden naroči 50,000 avtov. In ko to naredi, da obvesti stranke o plusih in minusih takih avtov.

Utk je 7. jun 2023 ob 08:42 izjavil:

codeMonkey je 7. jun 2023 ob 08:30 izjavil:

Utk je 7. jun 2023 ob 08:24 izjavil:

kriptobog je 7. jun 2023 ob 08:22 izjavil:

https://www.zurnal24.si/avto/na-strom/n...

Bedaku daš lahko tudi poln rudnik diamantov pa bo izgubo delal.

Pa resno pricakujes, da je Tesla po uporabnosti primerljiva za nekoga, ki prileti v neko neznano okolje in mora narediti 500+ km, vozil pa je le ICE in ni nikoli planiral poti okoli polnjenja?

Jaz resno pričakujem, da si nekdo odgovori na to preden naroči 50,000 avtov. In ko to naredi, da obvesti stranke o plusih in minusih takih avtov.

Stekam, imas prav.

Itak, sploh ni vec mogoce narociti ICE avtomobila. Po vratih nam trkajo drzavni birokrati in ljudi silijo v nakupe.

J.McLane je 6. jun 2023 ob 15:35 izjavil:

Trošarino na eletktriko zelo težko približaš tistemu kar imamo na bencin, ko bo več EV bo pa ta izpad nekje treba pobrati. Prvo kar mi pade na pamet je nek pavšal ob registraciji, ker vse drugo bo takoj polemika (GPS sledenje...)

Zakaj težko približaš? Tehnično zlahka to izvedeš.

Recimo prvič, od zdaj dalje je na tehničnih pregledih že obvezno preverjanje dejanske porabe vozila (branje podatkov prek OBD porta). To, plus podatki o kilometrih, je dovolj za nek kilometrom sorazmeren davek.

Drugič, država lahko predpiše namenski EV domači priključek (ki potem beleži in spremlja porabo). Da, lahko se greš bypass, ampak boš recimo v istem prekršku, kot da bi tankal kurilca ali pa če bi kradel elektriko mimo števca.

Skratka, ovire za pobiranje trošarin na EV porabo, so bolj politične narave.