Zakaj so električni avtomobili prava stvar

https://markets.businessinsider.com/com...
Trenutna borzna cena cngja, 1.7usd za 1mmbtu to je za 20-21kg cngja, cena je 8-9us centov za kg. Geni ga trenutno prodaja za 45c kg, torej ce imas plinsko napeljavo doma in kompresor lahko danes doma tankas po 45c. Nocna tarifa za strom gre bye bye, je ze pripravljena EU zakonodaja. Novi audi a3 gtron ima porabo pod 3kg metana na 100km. Poraba evja je tam proti 20kwh ne pa 13. Zdaj pa ponovno izracunaj.

Valvoline je 17. apr 2020 ob 11:03 izjavil:

https://markets.businessinsider.com/com...
Trenutna borzna cena cngja, 1.7usd za 1mmbtu to je za 20-21kg cngja, cena je 8-9us centov za kg. Geni ga trenutno prodaja za 45c kg, torej ce imas plinsko napeljavo doma in kompresor lahko danes doma tankas po 45c. Nocna tarifa za strom gre bye bye, je ze pripravljena EU zakonodaja. Novi audi a3 gtron ima porabo pod 3kg metana na 100km. Poraba evja je tam proti 20kwh ne pa 13. Zdaj pa ponovno izracunaj.

Audi a3 g-tron poraba 4 kg/100 km
Tesla Model 3 poraba 18,8 kWh/100 km

A kompresor, ki ti bo stiskal domač plin bodo pa poganjali Unikorn farts ali kako?

Cena nafte na borzi je tudi $20 na sod (159 l), torej $0,12/l, pa nobene ne joka tako kot ti zakaj je na črpalki bencin 1 €/l

^^ pozabljaš da ima EV avto tudi cenejše vzdrževanje od CNG avta

Utk je 17. apr 2020 ob 11:06 izjavil:

Zakaj karavana? Kupi teslo model 3 za 40 jurjev.

Ker hočem _karavana_, ne limuzine. Bi preživel z limuzino? Bi. Ampak preživel bi tudi z dacio za 10 jurjev. Zakaj bi potem dal 45 za teslo?

+ da nove tesle ne dobiš za 40 jurjev, tam od 50k naprej pa že (long range, da se normalno voziš je že 60k+), kar pa je 25-50% več. Tako nekako tudi ti (brezposelni?) inženir računaš v vseh tvojih teorijah, ki v praksi pogrnejo.

Ti se očitno ne zavedaš da je CNG plin in ga je treba transportirati po plinovodih (kar stane), za transport po cesti ga je pa potrebno stiskati na visok pritisk za kar pokuriš električno energijo. 45c iz GEN-i ni enako 45c v tanku A3 g-tron, to sem ti že ene par mesecev nazaj računal, pa se mi ne da še enkrat, ti pač selektivno sprejmeš informacije tako kot je tebi všeč.

Uhu, se je plin spet pocenil in to za 30%. Trenutna cena pri gen-i je 2.3 centov za kwh, 1kg metana vsebuje 15.5kwh torej 15.5x2.3 = 36 centov !!! 100km pod 1.5e
https://www.poceniplin.si/za-dom/cene-i...

Comparator je 17. apr 2020 ob 10:57 izjavil:

Seveda da bo trajalo nekaj časa. Pri avtih bo prej, pri traktorjih pa mal kasnej. Čez 30 let pa sigurno.

Upam, da posnamejo remake filma "ko to tamo pjeva" z električnim avtobusom :-)

Valvoline je 17. apr 2020 ob 11:41 izjavil:

Plin na borzi je 0.08usd !!! Doma lahko se danes tankam torej za 35c. Kompresorji se dobjo ze za 1k. Jaz bom itak kupu cng avto, cakam zgolj na omrezje. Omrezje rabim za obcasni support, tankalo se bo doma. Vi kar mejte evje za 50+k, jaz grem v IT po cngasa za 4-5k.

Kje je po 0,08 usd, prej si trdil drugače.!!!!
Kje je črpalka za 1000 € z poštnino in inštalacijo. NE LAŽI. (upoštevaj ceno 5 jurjev VSAJ, ali pa daj vire da temu ni tako. Ker imaš NAROBE.)

Električni avto se dobi že za 15 jurjev. Glej za Škoda Citigo EV ali pa za Volkswagen e-up ;)

Se malo barantanja in za 10k je moj :)
https://www.subito.it/auto/audi-spb-1-4...

Comparator je 17. apr 2020 ob 11:51 izjavil:

Valvoline je 17. apr 2020 ob 11:41 izjavil:

Plin na borzi je 0.08usd !!! Doma lahko se danes tankam torej za 35c. Kompresorji se dobjo ze za 1k. Jaz bom itak kupu cng avto, cakam zgolj na omrezje. Omrezje rabim za obcasni support, tankalo se bo doma. Vi kar mejte evje za 50+k, jaz grem v IT po cngasa za 4-5k.

Kje je po 0,08 usd, prej si trdil drugače.!!!!
Kje je črpalka za 1000 € z poštnino in inštalacijo. NE LAŽI. (upoštevaj ceno 5 jurjev VSAJ, ali pa daj vire da temu ni tako. Ker imaš NAROBE.)

Električni avto se dobi že za 15 jurjev. Glej za Škoda Citigo EV ali pa za Volkswagen e-up ;)

1.7usd je 21kg metana, sem ti gor podal link.

Comparator je 17. apr 2020 ob 11:54 izjavil:

Utk je 17. apr 2020 ob 11:52 izjavil:

Kje je črpalka za 1000 € z poštnino in inštalacijo. NE LAŽI. (upoštevaj ceno 5 jurjev VSAJ, ali pa daj vire da temu ni tako. Ker imaš NAROBE.)

Ma kaj si zdaj malenkosten, to bo stoprocentno. Čez 30 let, max.

Ne ne bo, ker izkoristek CNG avta je cca 20 %. In ga ne boš spravil čez 25 % pa da si cesar. Izkoristek električnega je pa 80 %. Da se ga spravit tud na 90-92 % skupaj z regenerativnim zaviranjem in dobrimi komponentami.

Zdaj se pa umiri, in mi kot inženir strojništva meni bedaku razloži kaj ima izkoristek ICE motorja s ceno črpalke? Ker zgleda da mi manjka kar nekaj diplom, da bi videl to povezavo.
Ali samo serješ klamfe spet tako kot že 2 dni?

https://www.avtofotomarket.si/aktualno/...

....S to potezo so Čehi potrdili mnenja številnih strokovnjakov, ki trdijo, da bi bila splošna uvedba CNG vozil v javnem prometu okoljevarstveno boljša od aktualne elektrifikacije. ....

Valvoline je 17. apr 2020 ob 12:27 izjavil:

https://www.avtofotomarket.si/aktualno/...

....S to potezo so Čehi potrdili mnenja številnih strokovnjakov, ki trdijo, da bi bila splošna uvedba CNG vozil v javnem prometu okoljevarstveno boljša od aktualne elektrifikacije. ....

Čehi so čehi, šef je pa vw: https://www.zurnal24.si/avto/vw-opustil...

Valvoline je 17. apr 2020 ob 12:45 izjavil:

Utk je 17. apr 2020 ob 12:34 izjavil:

Valvoline je 17. apr 2020 ob 12:27 izjavil:

https://www.avtofotomarket.si/aktualno/...

....S to potezo so Čehi potrdili mnenja številnih strokovnjakov, ki trdijo, da bi bila splošna uvedba CNG vozil v javnem prometu okoljevarstveno boljša od aktualne elektrifikacije. ....

Čehi so čehi, šef je pa vw: https://www.zurnal24.si/avto/vw-opustil...

Dizelgejt PR. Naj ukinejo subvencije za ev da vidimo kolk se jih bo prodalo.

Zakaj bi kaj ukinjal? Cng je onesnažuje manj od diesla, onesnažuje manj je tudi od bencinarja. Ampak onasnažuje več od električnega avta. Zato moramo če hočemo zmanjšati onasnaževanje podpirati električne avte, ker onasnažujejo najmanj.

Točno tu:

Utk je danes ob 11:52:39 izjavil:

Kje je črpalka za 1000 € z poštnino in inštalacijo. NE LAŽI. (upoštevaj ceno 5 jurjev VSAJ, ali pa daj vire da temu ni tako. Ker imaš NAROBE.)

Ma kaj si zdaj malenkosten, to bo stoprocentno. Čez 30 let, max.


Ne ne bo, ker izkoristek CNG avta je cca 20 %.

Koliko pa stane inštalacija za polnjenje EVjev doma?

Comparator je 17. apr 2020 ob 13:11 izjavil:

Ja cena ne bo jurja tudi čez 30 let ne.Jurja bo že samo INŠTALACIJA ČRPALKE. Kje je še pošnina, cena same črpalke, cena rezervoarja kamor ti pripeljejo cng, DDV ipd.

Pa tud če bo jurja bo CNG avto še vedno cca 2x dražji od električnega.

Cene ki jih rabiš upoštevati in razporediti na enoto načerpanega zemeljskga plina:
cena črpalke
vsakoletno vzdrževanje črpalke-delo serviserja
nadomestni deli za vzdrževanje
inštalacija črpalke
poštnina črpalke
DDV črpake (ker je iz Alibabe)
cena elektrike za obratovanje črpalke.

Znane so praktično vse številke za Evropo. EV vozila v Evropi so dosegla 5% tržni delež v Q1 2020. Po prodaji sta največja Renault in VW.

Kjut

Valvoline je 17. apr 2020 ob 11:20 izjavil:

J.McLane je 17. apr 2020 ob 11:15 izjavil:

Valvoline je 17. apr 2020 ob 11:03 izjavil:

https://markets.businessinsider.com/com...
Trenutna borzna cena cngja, 1.7usd za 1mmbtu to je za 20-21kg cngja, cena je 8-9us centov za kg. Geni ga trenutno prodaja za 45c kg, torej ce imas plinsko napeljavo doma in kompresor lahko danes doma tankas po 45c. Nocna tarifa za strom gre bye bye, je ze pripravljena EU zakonodaja. Novi audi a3 gtron ima porabo pod 3kg metana na 100km. Poraba evja je tam proti 20kwh ne pa 13. Zdaj pa ponovno izracunaj.

Audi a3 g-tron poraba 4 kg/100 km
Tesla Model 3 poraba 18,8 kWh/100 km

A kompresor, ki ti bo stiskal domač plin bodo pa poganjali Unikorn farts ali kako?

Cena nafte na borzi je tudi $20 na sod (159 l), torej $0,12/l, pa nobene ne joka tako kot ti zakaj je na črpalki bencin 1 EUR/l

Cena stroma po VT z dajatvami je 13-14c. 13x18=2.3e 4kg cngja x45c(geni)=1.8e+ 20-30c filanje
Prednost stroma danes je izklucno politicna odlocitev. V zda imas danes benz ter diz po 40c liter na bencinskih. kwh po borznih cenah je 5-6x cenejsi na cng primerjano elektricnim, ce upostevamo izgub je se vedno realno 2-3x cenejsi.

Čakaj čakaj, sam sebi streljaš avto gole. Že če upoštevamo tvoje podatke, ki so popolnoma napačni, ne dobimo da je cng "2-3 cenejši". Z napačnimi podatki si izračunal 2.3 EUR za cng in 1,8 EUR za EV, kako je to 2-3x ceneje?! Že sam sebi streljaš avtogole, kdo te bo pa resno jemal.

Realna cena za kilovatno uro skupaj z vsemi dajatvami je 8 centov za poceni tarifo in 12 centov za visoko tarifo pri Gen-i ponudniku. Koliko je cena na borzi za CNG med trenutno krizo je nerelevantno, ker se iz borze ne bo magično začaral v tvojem rezervoarju avtomobila. Tudi ko je krize konec za tebe cena na borzi nima veze, važno je po koliko lahko ti tankaš. Tudi cena nafte na borzi je 0,15 EUR na liter, pa ti tega na črpalki ne moreš natankati za toliko. Tudi cena elektrike na borzi je izredno poceni v določenih trenutkih. V sloveniji boš plačal 1,2 EUR za kilogram CNG-ja.

Kot je napisal McLane in pripel tudi vire za svoje trditve za podkrepitev, so realne porabe:

Audi a3 g-tron poraba 4,33 kg/100 km, (vir: https://www.spritmonitor.de/de/uebersic...
Tesla Model 3 poraba 18,7 kWh/100 km, (vir: https://www.spritmonitor.de/de/uebersic...

Vir za ceno 1,21 EUR na kg CNG-ja:

Da se torej cng znajde v tvojem tanku avtomobila moraš iti na črpalko in ga tankati po 1,21 EUR. Tudi v Srbiji je po 0,8 EUR po kg. Lahko pa bi ga tankal doma, vendar bi te to prišlo veliko dražje kot je na črpalki, če bi imel črpalko za lastno uporabo. Črpalke so po 10000 EUR in več skupaj z vsemi stroški in se ti nikoli ne izplača ker te pride dražje kot pa če greš na CNG črpalko.


Zdaj ko imamo realne porabe lahko izračunamo stanje v Sloveniji.

CNG avto: 4,33 kg*1,21 EUR = 5,24 EUR na 100 km
električni avto(poceni tarifa): 18,7 kWh x 0,08 EUR/kwh= 1,5 EUR na 100 km
električni avto(draga tarifa): 18,7 kWh x 0,12 EUR/kwh= 2,24 EUR na 100 km

Primer da bi cene cng-ja padle na raven Srbskih, kjer imajo zelo poceni cng:

CNG avto: 4,33 kg*0,8 EUR = 3,46 EUR na 100 km
električni avto(poceni tarifa): 18,7 kWh x 0,08 EUR/kwh= 1,5 EUR na 100 km
električni avto(draga tarifa): 18,7 kWh x 0,12 EUR/kwh= 2,24 EUR na 100 km

Tudi pri ta dragi tarifi je cena vožnje CNG avta 233 % večja kot pa cena vožnje električnega (5,24 EUR vs 2,24 EUR na 100 km).

Pri poceni tarifi pa je cena vožnje CNG avta 350 % večja (5,24 EUR vs 1,5 EUR na 100 km).

Tudi če upoštevamo ceno poceni srbskega plina in drago elektriko v Sloveniji (v srbiji je elektrika cenejša, ampak dobro, dajmo vzeti najslaši možen primer za električni avto) :

Z CNG- avto se voziš za 54 % DRAŽJE kot z električnim (3,46 EUR vs 2,24 EUR).

Nikakor ni res da se voziš z CNG-jem ceneje kot z električnim kot si ti trdil. Z CNG-jem se voziš mnogo dražje.

Utk je 19. apr 2020 ob 08:15 izjavil:

Hvala, da si se registriral na forum samo zato, da bi to razložil. Upoštevaj še, da avto na plin praktično zanemarljivo dražji od navadnega bencinarja.

Imaš pa v primerjavi z električnim mnogo dražjo ceno na 100 km in mnogo dražje vzdrževanje. In tudi za CNG so v Sloveniji samo 3 črpalke. Kar pomeni da boš naredil ogromno dodatnih kilometrov z CNG avtom samo zato, da boš prišel do črpalke in natankal. Pri električnem ga lahko polniš v domači garaži čez noč in nisi naredil niti enega metra več, do CNG črpalke pa je lahko po 50 km..In pri CNG-ju sediš dobesedno na 700 barih visoko vnetljivega plina in je tvoj avto dobesedno tempirana bomba.

Ne poznam porabe CNG avtov... ampak vem, da je 12kWh zelo nizka povprečna poraba za EV (nekaj takega kot da bi nekdo izjavil, da mu dizel kuri 4litre na 100km... možno je... ampak mora voziti zelo pazljivo). Sicer pa ja... EV ob polnjenju doma je trenutno najcenejši, če gledaš izključno ceno goriva.

Jap baterija bo zdržala 20 let! Zihr vsaka!

In tudi sicer Li-ion baterije so zrela in zanesljiva tehnologija, saj so z nami že od 1985 leta. Glavna zahteva za dolgo dolgoživost li-ion baterije je hlajenje, ker je največji sovražmik li-ion baterij vročina. In avtomobili imajo zagotovljeno hlajenje baterij.