Zakaj so električni avtomobili prava stvar

A zdej se ne bodo več zabijale v kamione praviš?

marketing, nobene revolucije. napredek v strojnem ucenju/AI je znan, to ni neko tajno podrocje; preden je stvar v uporabi obstajajo clanki vsaj kaksno leto prej. trenutno ni nobene tehnologije ki bi dobro resila probleme deep learninga, torej to da rabis gore podatkov, da se z samo nekaj primeri ne mores naucit, da nimas dobrega vpogleda v notranjost in da sistem ne zna dobro obrazlozit svojih odlocitev.

neko nabijanje o "NN mrezah" in podobno je samo nabijanje za novinarje in rajo, ki pac pozre vse, kar ima notri besede povezane z umetno inteligenco, ker je to pac v modi.

kdor pogleda kaksne probleme ima Waymo, ki je DALEC pred vsem drugim v tem podrocju, mu bo jasno zakaj Musk patolosko laze. to da ima tesla vec avtov ki so "povezani v mrezo" ima 0% relevance. Googlove simulacije kjer delajo milijarde kilometrov jim dajo vec uporabnih podatkov kot pa omejen nabor podatkov iz tesla senzorjev;
sploh pa glede na res embarrasing nesrece ko se tesle zabijajo v ovire ki jih je Google zanesljivo zaznaval ze na zacetku svojih projektov, mislim da neka globlja debata niti ni potrebna.

Nekaj takega, da. Musk ima to zadevo za "last stand", ker je jasno da bodo tudi Q2 rezultati slabi (pred enim tednom so spet spreminjali cene). Najprej se bo hvalil z avtonomijo, obljubil par stvari, hkrati pa še pojasnil, zakaj se bodo Tesle podražile. Vmes omeni še, da je Teslo potrebno nabavit, ker je sedaj še poceni, ko bo Full Autonomy na voljo, pa bo 5-10x dražja (njegove besede).

Na kratko. Gre za preusmerjanje pozornosti in zavlačevanje, da bi ceno delnici čim dalj časa držal visoko.

WarpedGone je 19. apr 2019 ob 21:08 izjavil:

Elon Musk Poised to Declare Victory over the Legacy Automotive Industry at Tesla Autonomy Day

Ampak kot vam je že gozdni pujsek razložu ... nothing to see here, same laži, bla bla bla.

Daj @Warpy razloži mi prosim, kaj točno bi tale slika naj dokazovala?

Ne veš kaj je px2?
... nisem sposoben vam česarkoli razložt. Kdor noče videt, ne vidi in ne bo videl.

A ti želiš povedat, da je avtonomna vožnja odvisna samo od računske moči čipa?

Okapi je 20. apr 2019 ob 11:01 izjavil:

Pri vsem skupaj je še ena logična - oziroma poslovna - napaka.
Če znaš narediti računalnik (oziroma program), ki je sposoben samodejne vožnje, zakaj bi se sploh še trudil z izdelavo avtomobilov? Tehnologijo prodaš proizvajalcem avtomobilov in zaslužil 100x več, kot če se trudiš, da narediš tistih pol milijona avtov letno, kolikor jih je mogoče sposobna narediti Tesla.

Poleg tega se lahko začneš ukvarjati s predelavo obstoječih avtov v robotske. Namesto enega avta, ki ga narediš v svoji tovarni, lahko predelaš 10 že narejenih avtov, in zaslužiš več.

Avtomobilov ne mores predelati na to. Ni to PC. Avtomobilski softver ter elektronika se nacrtuje od zacetka. Ze en ABS modul, se eno leto razvija za vsak model posebej, pa lahko stvari precej ponucas od drugih modelov. Cel varnostni koncept ter kalkulacije za take sisteme se nanasajo na tocno dolocene specifike avtomobila. Dinamicni model avta ni samo v ABSu, ESPju, ampak tudi v kontrolerju za longitudinalno ter lateralno kontrolo avtonomnega vozila. Musk vam je s svojim tretiranjem vozila kot obicajen IT produkt cisto zmesal pojme.

da bo jasno, nic nimam proti teslinem autopilotu in kul je, da so softversko upgradable. ampak me pa pogreje, ko musk svojim vernikom se n-tic zapored obljubi, da zdaj bo pa res avtonomno. ceprav je jasno da je za to potrebnih veliko, veliko preskokov, od katerih so se dosti boljsi igralci zelo dalec.

se nekaj kar cloveka pogreje so trditve da so kamere dobra zamenjava za lidar. dobra zamenjava bodo ko bo racunalniski vid na nivoju cloveskega, kar je se vrsto prelomnih odkritij stran od realnosti (ko se lahko ponasamo kvecjemu z kolikor toliko dobro razpoznavo dolocenega stevila razredov objektov, ki so bili prej futrani mrezi v milijonih primerkov). nisem videl tesle da bi izdali kak clanek kjer bi pometli s konkurenco na tekmovanjih v racunalniskem vidu.

Okapi je 20. apr 2019 ob 11:01 izjavil:

Pri vsem skupaj je še ena logična - oziroma poslovna - napaka.
Če znaš narediti računalnik (oziroma program), ki je sposoben samodejne vožnje, zakaj bi se sploh še trudil z izdelavo avtomobilov? Tehnologijo prodaš proizvajalcem avtomobilov in zaslužil 100x več, kot če se trudiš, da narediš tistih pol milijona avtov letno, kolikor jih je mogoče sposobna narediti Tesla.

Poleg tega se lahko začneš ukvarjati s predelavo obstoječih avtov v robotske. Namesto enega avta, ki ga narediš v svoji tovarni, lahko predelaš 10 že narejenih avtov, in zaslužiš več.

Software je sam po sebi prakticno nicvreden - enostavno ga je (s)kopirati. Rabis obvladovati trg, drugace te takoj izrinejo. Google mail je enostavno prekopirati, pa tega nihce niti resno ne poskusa, ker Abecedarji ponujajo cel kup storitev, ki so integrirane.

7982884e je 20. apr 2019 ob 11:33 izjavil:

da bo jasno, nic nimam proti teslinem autopilotu in kul je, da so softversko upgradable. ampak me pa pogreje, ko musk svojim vernikom se n-tic zapored obljubi, da zdaj bo pa res avtonomno. ceprav je jasno da je za to potrebnih veliko, veliko preskokov, od katerih so se dosti boljsi igralci zelo dalec.

se nekaj kar cloveka pogreje so trditve da so kamere dobra zamenjava za lidar. dobra zamenjava bodo ko bo racunalniski vid na nivoju cloveskega, kar je se vrsto prelomnih odkritij stran od realnosti (ko se lahko ponasamo kvecjemu z kolikor toliko dobro razpoznavo dolocenega stevila razredov objektov, ki so bili prej futrani mrezi v milijonih primerkov). nisem videl tesle da bi izdali kak clanek kjer bi pometli s konkurenco na tekmovanjih v racunalniskem vidu.

Integracija tehnologij je mnogo tezji problem, kot zmagati na tekmovanju v racunalniskem vidu. Tekmovanje lahko zmaga tudi posameznik, medtem ko za zmago na trgu potrebujes sodelovanje mnogih (aka podjetje).

Zdej vemo zakaj so podrazili FSD. Zato ker bo spet potreben hardware upgrade. In vsem, ki so ze kupili FSD bodo morali te reci brezplacno dograditi.

Drzim pesti, da jim bo tokrat uspel in da cez dve leti ne bodo spet tlacili nove opreme v avtomobile, ker stara ne bo dovolj. :)

https://www.tesla.com/BLOG/ALL-TESLA-CA...

@Okapi
Saj razumes, da z Wordom in Excelom Microsoft sluzi milijarde, ceprav je to 40 let stara tehnologija?
Menda ne mislis, da je narediti kopijo tezko (nekaj nemcev v garazi je zadostovalo).

Posamezni deli so malovredni, le integracija in prevladujoc trzni polozaj (uporabniki so navajeni graficnega vmesnika) ji daje vrednost.

kow je 20. apr 2019 ob 11:57 izjavil:

Integracija tehnologij je mnogo tezji problem, kot zmagati na tekmovanju v racunalniskem vidu. Tekmovanje lahko zmaga tudi posameznik, medtem ko za zmago na trgu potrebujes sodelovanje mnogih (aka podjetje).

seveda je velik problem. ampak ne more pa integracija tehnologije ki bazira na feedu od kamer dosect BOLJSIH rezultatov kot tekmovanje. ce deep learning na tekmovanju, v precej boljsih pogojih kot je real life cesta in svet, ne more z 1/1000 error rate zaznavat vsega, potem ne mores pricakovati vec od arraya kamer. tudi na jasen dan ne.

zato drugi uporabljajo LIDAR, da so vsaj na koraku zajemanja akterjev zanesljivi. zato ker temu koraku sledi se kup drugih, ki so se TEZJI. ce pa te zajebava ze samo to, ali vidis oviro, ali pa nek tovornjak ki se proti soncu ne vidi dobro, potem pa pac ne mores rect "ja, bomo pac networkal informacijske feede po celem fleetu, pa povisal zmogljivost cipov". ne. zmogljivost same predikcije teh algoritmov zelo malo naraste, tudi ce mu das 100x vec procesorske moci.

se n-tic: poglejte, s kaksnimi problemi se srecuje Waymo. oni dejansko hodijo po neprehojeni poti, in vsak nadaljnji korak je tezji. in na teh korakih klasicni pristopi nevronskih mrez ne primejo vec. to je blo "in" 7 let nazaj, ko je bilo treba navadit avto da zna vozit in se umikat oviram, ampak do "cloveske" voznje je se mnogo drugega.

Elon Musk pa res ne mera short-sellerjev.

Tesla gets restraining order on short-seller who photographed employees

Tesla Takes Short Seller to Court, Saying He Menaced Its Workers

Na gofundme se je pa odpl legal defense fund za skabooshko in ima cca. 37k USD dosedaj.

Eden izmed tweet threadov tega skabooshka .

Skabooshkin brat dela v VW.

Photographs: $TSLA recording the "autonomous driving" demo for its so-called "Autonomy Investor Day" (Apr 22).

Mounted, two cameras: one rear-facing on the trunk, one inside directed towards the steering and center console.

Note the license plate: MFG632779S. a company vehicle

The vehicle traveled approximately 35 miles from 1:00PM to 1:40PM, entered I-880N in Fremont/Union City, conducted trivial lane changes (merging from leftmost-lane into right lane and back), and concluded its "automous" drive at the Treasure Island exit on the Bay Bridge.

The demo conveniently bypassed the toll booth, by using lanes compatible with the "FasTrak" transponder.

Note that the vehicle did not (and most assuredly does not have the capability to) follow traffic laws. Bay Bridge entrance speed limit is 25 MPH. The vehicle drove at 45 MPH

itd.

7982884e je 21. apr 2019 ob 12:03 izjavil:

seveda je velik problem. ampak ne more pa integracija tehnologije ki bazira na feedu od kamer dosect BOLJSIH rezultatov kot tekmovanje. ce deep learning na tekmovanju, v precej boljsih pogojih kot je real life cesta in svet, ne more z 1/1000 error rate zaznavat vsega, potem ne mores pricakovati vec od arraya kamer. tudi na jasen dan ne.

1) O kaksnem tekmovanju govoris?
2) Zakaj mislis, da je potrebno zaznavati vse?

Musk prodaja vizijo, ampak v resnici za napredek ne potrebujemo level 5.

kow je 22. apr 2019 ob 09:00 izjavil:

7982884e je 21. apr 2019 ob 12:03 izjavil:

seveda je velik problem. ampak ne more pa integracija tehnologije ki bazira na feedu od kamer dosect BOLJSIH rezultatov kot tekmovanje. ce deep learning na tekmovanju, v precej boljsih pogojih kot je real life cesta in svet, ne more z 1/1000 error rate zaznavat vsega, potem ne mores pricakovati vec od arraya kamer. tudi na jasen dan ne.

1) O kaksnem tekmovanju govoris?
2) Zakaj mislis, da je potrebno zaznavati vse?

Musk prodaja vizijo, ampak v resnici za napredek ne potrebujemo level 5.

1. razlicni dataseti obstajajo, kjer se testira razpoznavo objektov na slikah, tako da lahko medsebojno primerjas razlicne pristope, recimo ImageNet @ Wikipedia
2. vse kar je pomembno, ker drugace pac priletis v betonski blok na avtocesti. zaznat siv betonski blok na sivi avtocesti je s kamerami zelo nezanesljivo.

Se bolj malo voziš zgleda, betonski bloki te recimo presenetijo pri zoženju ceste na AC zaradi del na cesti ipd. ... to je še posebej zanimivo, če voziš prehitro

Tista začasna signalizacija je pri tvoji hitrosti tako neznatna, da si jo najbrž spregledal in hopla betonski bloki pred teboj ...

kow je 22. apr 2019 ob 11:55 izjavil:

Sivi blok na avtocesti morda ne zazna niti clovek, ki se vmes pogovarja z otroci ali po telefonu.
Pravocasno zaznati blok na sivi avtocesti, je lahko kar zalogaj za mnogo voznikov.
Poleg tega se nikoli v zivljenju nisem na avtocesti naletel na sivi betonski blok. Pa sem prevozil vec 10k kilomterov.
V resnici je lahko sistem dalec, dalec od avtonomne voznje, da je koristen za voznika in potnike.


Skratka, isces kontraprimere, namesto da bi se skoncentriral na 'big picture'.
Se strinjam, da Musk 'laze'. Ampak 'laze' vsaka reklama o pralnem prasku ali prehranskem dopolnilu.

ta sivi blok je ubil cloveka v tesli, ker ga kamere niso zaznale. na deset tisoce ljudi, ki so vozili mimo, se ni zabilo. docim je vec voznikov tesel v naslednjih dneh porocalo o istih problemih, ko so morali sami zaviti stran, sicer bi isto leteli direktivo v beton.

nevem kaksen big picture mislis. ce hoces "full autonomy" imas polno kontraprimerov, teli - ki so ubili ljudi - so zgolj trivialni. prvi predpogoj za to je 100% (oz. zelo blizu) detekcija vseh akterjev v prometu, sele potem pride dejanska "inteligenca". ce te pa zajebavajo ze kamere - in kamere bodo zajebavale dokler ne bo resen problem racunalniskega vida - potem tezko upas na nekaj, kar je vec od asistencnega sistema.

BigWhale je 22. apr 2019 ob 20:31 izjavil:

Gregor P je 22. apr 2019 ob 12:16 izjavil:

Tista začasna signalizacija je pri tvoji hitrosti tako neznatna, da si jo najbrž spregledal in hopla betonski bloki pred teboj ...

Emm, kaj? Kadar so dela na AC moras biti RES na pol slep, da spregledas signalizacijo, ki te na to opozarja. Vsaj pri nas. :)

... ti že pričakuješ zoženje ceste, pa nekaj simbolične signalizacije na koncu, ne pa kar betonske bloke

Zaenkrat na celem dogodku niso povedali še nič revolucionarega in to se pozna na delnici. Baje, da imajo najboljši čip, ampak še vedno se 100% zanašajo na nevronske mreže, ki so v osnovi čisto navadna zadeva. Je pa res, da Tesla defacto ima največ podatkov.

Nikec3 je 22. apr 2019 ob 21:49 izjavil:

Zaenkrat na celem dogodku niso povedali še nič revolucionarega in to se pozna na delnici. Baje, da imajo najboljši čip, ampak še vedno se 100% zanašajo na nevronske mreže, ki so v osnovi čisto navadna zadeva. Je pa res, da Tesla defacto ima največ podatkov.

Ravnokar je bilo vprasanje iz publike in odgovor je:

Full self driving, level 5, do konca leta. Musk pravi, da ce danes kupis katerikoli drugi avto in ne Tesle, je to kot bi kupoval konja.

Tesla Network za vse, ki zelijo avto dati v car sharing, Tesla pobere 25% zasluzka ostalo pa dobi lastnik avtomobila.

Planirajo 'robotaxi', avtomobili narejeni v kaksnem letu ali dveh bodo delani za 1 milijon milj prevozenih, ce sem prav razumel prakticno brez vzdrzevanja.

Tko, cist na kratko. :)

ni to zakon? kupiš avto, ki ti prinaša denar s self drivingom od 2020

Zadnje vprasanje je bilo zanimivo. Kdo je odgovoren za nesreco, ce se zaleti FSD avto oziroma robotaxi, trenutni voznik ali Tesla. Musk je odgovoril, da najbrz Tesla. :)

BigWhale je 22. apr 2019 ob 23:08 izjavil:

Nikec3 je 22. apr 2019 ob 21:49 izjavil:

Zaenkrat na celem dogodku niso povedali še nič revolucionarega in to se pozna na delnici. Baje, da imajo najboljši čip, ampak še vedno se 100% zanašajo na nevronske mreže, ki so v osnovi čisto navadna zadeva. Je pa res, da Tesla defacto ima največ podatkov.

Ravnokar je bilo vprasanje iz publike in odgovor je:

Full self driving, level 5, do konca leta. Musk pravi, da ce danes kupis katerikoli drugi avto in ne Tesle, je to kot bi kupoval konja.

Tesla Network za vse, ki zelijo avto dati v car sharing, Tesla pobere 25% zasluzka ostalo pa dobi lastnik avtomobila.

Planirajo 'robotaxi', avtomobili narejeni v kaksnem letu ali dveh bodo delani za 1 milijon milj prevozenih, ce sem prav razumel prakticno brez vzdrzevanja.

Tko, cist na kratko. :)

OMG. Blef se nafaljuje...

Pri samovozečih bodo pa verzijo FW gledali

DarkSite je 23. apr 2019 ob 08:21 izjavil:

Zdaj pa še video, kjer v vsaj enem križišču naleti na nek dejanski promet.
Ampak to je to!
Elon je rekel, če kupiš karkoli drugega kot Teslo si IDIOT!
In vozila ne bodo rabila volanov do konca 2020! To je to.
Manumobili bodo do konca 2025 že PREPOVEDANI, ker bodo preprosto za nekaj velikostnih razredov bolj nevarni kot Tesle.
Delnica ne bo 4000, ampak fakin 40000. I'm hyped!

BigWhale je 22. apr 2019 ob 23:08 izjavil:

Full self driving, level 5, do konca leta. Musk pravi, da ce danes kupis katerikoli drugi avto in ne Tesle, je to kot bi kupoval konja

To se mi zdi od Muska zelo naduta izjava. Gre sicer samo za njegovo mnenje ampak vseeno, spustil se je na stopnjo, ki jo lahko marsikdo vzame kot žalitev. Vsaj 50% (če ne več) ljudi se EVja za 35k (v bistvu cca 50k) ne more kupit oz. jim ni v nobenem pogledu racionalno.

RedDrake je 23. apr 2019 ob 08:30 izjavil:

DarkSite je 23. apr 2019 ob 08:21 izjavil:

Zdaj pa še video, kjer v vsaj enem križišču naleti na nek dejanski promet.
Ampak to je to!
Elon je rekel, če kupiš karkoli drugega kot Teslo si IDIOT!
In vozila ne bodo rabila volanov do konca 2020! To je to.
Manumobili bodo do konca 2025 že PREPOVEDANI, ker bodo preprosto za nekaj velikostnih razredov bolj nevarni kot Tesle.
Delnica ne bo 4000, ampak fakin 40000. I'm hyped!

40 let napredka

DarkSite je 23. apr 2019 ob 08:46 izjavil:

https://twitter.com/matty_mogul/status/...

Me zanima kako bi se znašel na križišču Šmartinke in Vilharjeve, ko policaj stoji na "sredini".
p.s. a to so že kaj stestiral?