Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Med drugim so znane oktobrske prodajne številke za EV-je v ZDA:
https://insideevs.com/october-2018-plug...

34 100 so jih prodali, kar je 138% več kot lani v istem mesecu.

Ja, tist kartonček iz OŠ za bicikel ni dovolj.

Nikec3 je 5. nov 2018 ob 21:32 izjavil:

Med drugim so znane oktobrske prodajne številke za EV-je v ZDA:
https://insideevs.com/october-2018-plug...

34 100 so jih prodali, kar je 138% več kot lani v istem mesecu.

Kar je toliko, kot jih Ford (samo en proizvajalec) naredi v slabih 6 dneh. Da postaviš to 138% rast v kontekst.

Ne, to sploh ne bo več malo. To bo ogromno. Dokler jih je pa za vzorec, je pa to pač premalo. % rast je pa super za orgazmiranje warpija in kompanije.

Naredil je prototip nekakšne mini podzemske železnice. Uporabno mogoče za kakšen poseben namen, recimo za hiter transport med helikoptersko ploščadjo in kilometer oddaljeno bolnišnico sredi mesta. Ali med dvema terminaloma velikega letališča. Za kaj dosti drugega pa ne, ker bo predrago.

Pravzaprav ne gre za nobeno mini železnico in glavni namen projekta je da se končno najde rešitev za kilometre dolge kolone, ki veljajo predvsem za Los Angeles in okolico. Ne vem kje ti ideja da bo predrago? Razlog zakaj se je tega Elon lotil je predvsem zato ker je vse skupaj 100x ceneje kot če bi gradil neko podzemno železnico. Včeraj sem poslušal najnovejši intervju oziroma podcast, kjer je bil gost prav Elon Musk ki je poudaril da so tuneli veliko cenejši kot podzemne železnice. Pravzaprav je rekel, da te 1 milja podzemne železnice pride približno milijardo dolarjev in da se enostavno ne splača medtem ko bo njegov projekt Dugout Loop (tunel bo dolg 3.6 miles oziroma 5.7 kilometra) in ga bo prišel 10 milijonov dolarjev. Vsaj tako je včeraj povedal na podcastu. In tudi če bo številka na koncu 5x večja se mu še vedno vse skupaj splača saj še vedno vse skupaj pride 100x ceneje.

Zheegec je 6. nov 2018 ob 17:24 izjavil:

Pravzaprav je rekel, da te 1 milja podzemne železnice pride približno milijarda dolarjev in da se enostavno ne splača medtem ko bo njegov projekt Dugout Loop (tunel bo dolg 3.6 miles oziroma 5.7 kilometra) in ga bo prišel 10 milijonov dolarjev. Vsaj tako je včeraj povedal na podcastu. In tudi če bo številka na koncu 5x večja se mu še vedno vse skupaj splača saj še vedno vse skupaj pride 100x ceneje.

Dugout Loop naj bi imel kapaciteto ~3000 ljudi na tekmo nekoč v prihodnosti, ~1500 ljudi na tekmo, ko bo zgrajen. Cena je nizka zato, ker ima tunel majhno kapaciteto in pa ker je kratek, kar bistveno zmanjša ceno protipožarnih sistemov in zasilnih izhodov ter ostalega. 100x cenejši tunel od podzemne železnice s kapaciteto samo ~1500 ljudi na dan je zelo drag špas.

Ne pozabi, da vse skupaj financira Elon sam. Če bo projekt uspešen bi lahko na svojo stran dobil kakšna večja tehnološka podjetja in potem je šah mat. Bomo videli kaj se bo zgodilo 10 decembra. Upam, da bo šlo vse po načrtu in da se projekt izkaže za uspešnega. Kitajci trenutno gradijo tako imenovane hitre železnice z bullet train-i in na tem področju praktično dominirajo ZDA iz vseh strani. Očitno Elon Musk razmišlja že korak naprej in če mu bo uspelo bodo tako tudi na tem področju ponovno korak pred Kitajci. Resnično upam, da tisti projekt, ki so ga nekaj tednov nazaj potrdili v Los Angelesu (hitra železnica... 77 milijard dolarjev vreden projekt) opustijo in da se posvetijo temu kar počne Musk. Hitre železnice so dobra stvar vendar so Japonci imeli bullet traine že 50 let nazaj in glede nato, da ZDA vedno strmijo v prihodnost in inovativnost bi morali tisti 77 milijard dolarjev težek projekt opustiti. Zgolj moje mnenje.

Poceni, dokler je vse skupaj samo cev, po kateri se vozi EV.

"Now, Daimler's been in the market for 100-plus years and here's this upstart and they're outselling them in the US. If you'd said that a few years ago, you'd probably have been locked up, but that's happening," he said.

Resnica je bedna. Prodaja v ZDA padla za 20 procentov brez ocitnega razloga. Ali pac.

Največji del padca se lahko prepisuje davčni politiki. Ki je posledica točno tega kar je bilo omenjeno. Norveška je relativno redko poseljena, ima hidroelektraren, da bodo komot pokrile potrebo po elektriki in služi s prodajo nafte.
Je država, ki ne more biti referenca za ostali svet na tem področju.

kow je 7. nov 2018 ob 07:46 izjavil:

Kot zanimivost:
https://www.ssb.no/en/energi-og-industr...

Na Norveskem je cirka 6 odstotkov registriranih avtomobilov ze elektricnih, kar ima viden vpliv na porabo goriv.

Poraba dizla za osebne avtomobile je res da padla iz 2016 na 2017, a iz 2013 na 2016 pa krepko narasla!
Nekoliko je od 2013 padla poraba bencina za avtomobile.

Največji padec je pravzaprav videti pri olju za ogrevanju in za marine program.

Bi rekel da so imeli električni avtomobili bolj malo pri tem padcu...

Najprej bo potrebno spremeniti mišljenje, da mora avto z enim tankom/polnjenjem prevozit od min. 700 do 1000+ km. V večini primerov tega ni potrebno! Potem, ko bodo cene primerljivih ICE in EV podobne (podobna oprema, odmislimo pogon), se bo povpraševanje po EV zelo dvignilo, ker bo še samo vprašanje, ali imam možnost polnit EV ali ne.

Če odmislimo dolga potovanja, ko pride prav, da lahko prevoziš že samo z bencinarjem 800+ km, je bilo doslej tudi priročno, da pač nisi rabil ves čas razmišljati o polnjenju tanka, kjerkoli si že; če si pa sredi puščave, pa si lahko imel še kante bencina poleg. To je pač sedaj manj udobno z EV, tudi če imam dejansko vtičnico doma. Meni se npr. resnično ne da preveč ukvarjati s tem praktično dnevno, kje in kdaj bom lahko polnil EV + vračunati vsaj 30-minutno čakanje oz. bi prihranek moral biti res enormen, da nadomesti moj izgubljen oz. investiran čas v to ... še to poleg že dnevnega polnjena pametnih telefonov itd. ... res ne vidim smisla v tem, da bi človek po cele dneve polnil vse elektro naprave, ki jih ima (zagotovo bo v prihodnosti te zadeve poenostavili ali pač našli alternativne rešitve).

Povsem razumem oz. drugo je okoljski vidik, da pač požreš slabosti EV v dobrobit družbe ipd. ... in morda stopiš korak najprej s hibridno rešitvijo, dokler EV ne dodelajo za potrošniški trg ...

Da, nekaj kar se v bistvu dogaja avtomatično nekje v ozadju; to bi potem bila še boljša rešitev od klasičnega tankanja na bencinski postaji, ker prihraniš še več časa.

So zeleni e-avtomobili, ali tisti zaradi katerih je treba "pumpat" da so e-avti zeleni, pa da naredimo en korak na poti iskanja novih alternativ pogona?
Je treba bit fajn zelen, da nam razmereje nastajanje fosilnih goriv/njih poraba (enota naj bo STOLETJE) ni naklonjeno?
Morda e-pogon ni eden od načinov pogona vozil v prihodnosti, je pa sedajnost ter ena redkih alternativ za katero vemo in jo razvijamo danes.
Kok moram bit zelen, da ne razumem, da CO2 ni noben strup, da mi brez njega ni življenja, da je le parameter, kot npr srčni utrip pri športni vadbi?

Daj no fikus, kaj bolj aktualnega, poglej datum članka, pa če greš gledat original ADAC študijo, boš videl da ni nič kaj šokantnega notri, rumeni tisk vedno napihne vse skupaj.

Pod kakšnimi so opravili študijo:
- za življenjsko dobo vozila so vzeli 150k km
- Za elektriko in CO2 vrednosti (579 g/kWh) so vzeli nemški štrom iz leta 2013 - po Fukošimi leta 2011 je Nemčija zaprla vse jedrske in šla kurit premog
- študija povsem zanemari izpuste škodljivih emisij, ki vplivajo direktno na zdravje ljudi.
- v višjem razredu so primerjali MB E 220d, Teslo X in Volvo T8 (PHEV)

Če greš brat študijo na ADAC stran ne boš odkril prav veliko šokantnega:
https://www.adac.de/infotestrat/umwelt-...

Za nove porabnike v omrežju se v veliki večini kuri premog in plin. S fosilci se "drži omrežje pokonci". EV so novi porabniki. Torej se za njih kuri premog in plin.

V DE CO2 odtis niha od 250 do prek 500g. Odvisno od kombinacije porabe in količine vetra in sonca. Ampak vse tisto kar se več porabi kot se je pred par leti lani je pridobljeno iz fosilcev. Resda se širi solar in veterna ampak, če nebi bilo novih porabnikov bi kurili za njihovo kapaciteto manj fosilcev...

Skratka za prikazovanje "zelenosti EV izpustov" bi morali biti upoštevani taki izpusti CO2 (in saj ter bogsigavedi še česa) kot jih imajo termoelektrarne.

https://www.electricitymap.org/?wind=fa...

roCkY je 8. nov 2018 ob 10:09 izjavil:

Za nove porabnike v omrežju se v veliki večini kuri premog in plin. S fosilci se "drži omrežje pokonci". EV so novi porabniki. Torej se za njih kuri premog in plin.

V DE CO2 odtis niha od 250 do prek 500g. Odvisno od kombinacije porabe in količine vetra in sonca. Ampak vse tisto kar se več porabi kot se je pred par leti lani je pridobljeno iz fosilcev. Resda se širi solar in veterna ampak, če nebi bilo novih porabnikov bi kurili za njihovo kapaciteto manj fosilcev...

Skratka za prikazovanje "zelenosti EV izpustov" bi morali biti upoštevani taki izpusti CO2 (in saj ter bogsigavedi še česa) kot jih imajo termoelektrarne. Pa, ko bom prodal prvi EV kateri se je napajal zgolj iz TE in ga zamenjal z novim EV bo to star porabnik in bo (po tvoji logiki) delal na obnovljive vire. Kakšen pa bo takrat CO2 odtis EV?

https://www.electricitymap.org/?wind=fa...

Veliko lastnikov hiš si na strehi omislijo lastno SE zaradi nakupa TČ in EV in ne zaradi trgovanja z elektriko. Torej količina proizvedene energije v SE raste tudi zaradi rasti števila EV. Zaradi EV se je povečalo zanimanje za elektriko in tudi zaradi tega raste število SE.
Trditev, da se EV napajajo zgolj iz TE je najmanj neresna, če že ne slaboumna.

PS- kaj pa novi porabniki-mobilni telefoni, pomivalni stroji, toplotne črpalke, računalniki...katere uporabljajo mladi, starejši jih pa niso. Ti nič ne doprinesejo k povečani rabi elektrike?

Nabavna cena bencina je tam 0,502 €/l, prodajna pa 1,3 €/l.
Nabavna cena elektrike je tam 0,05 €/kWh (pa tudi manj), prodajna za gospodinjstva pa tam 0,137 €/kWh. Dodati je treba še fiksne stroške (prispevek za moč in prispevek za OVE).

Torej je elektrika že bolj obdavčena kot bencin.

telexdell je 8. nov 2018 ob 12:15 izjavil:

Nabavna cena bencina je tam 0,502 €/l, prodajna pa 1,3 €/l.
Nabavna cena elektrike je tam 0,05 €/kWh (pa tudi manj), prodajna za gospodinjstva pa tam 0,137 €/kWh. Dodati je treba še fiksne stroške (prispevek za moč in prispevek za OVE).

Torej je elektrika že bolj obdavčena kot bencin.

dobre prodajne cene nabija država.

Ampak če bo tega veliko se zna zgoditi da bo preprosto cestnina šla v nebo.

To je zelo verjetno, morda tudi pravilno, ampak če bo, bo šla enako ali še bolj gor za vse avte, ne samo električne.

RedDrake je 8. nov 2018 ob 12:55 izjavil:

Zakaj?
Saj za EV-je je trenutno 0, za ICE pa od 60 do 500+ EUR.
Zakaj pa ne bi bila za EV 800 EUR, za ICE pa tako kot je sedaj?
Dokler je električarjev malo, je vse skupaj zaokrožitvena napaka.
Ko bodo številke postale nezanemarljive, se bo davčna politika hitro skristalizirala.

Mogoče zaradi tega:
Hočemo manj avtov na cestah in več potnikov v javnem prometu

Potem pa je tu še neenakost pred zakonom, pa okoljske zaveze pa...

Morda ker so težji in tako bolj obremenjujejo ceste?

Bi bilo res super, če bi bilo s tem te oboroževalne tekme na cestah konec; odkar imate vsi SUV-je človek preprosto ne vidi več, kaj se dogaja pred vozilom pred njim