Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Warpy, resnično me zanima kako si ti predstavljaš odklop od omrežja v Sloveniji? Prosim za predstavitev potencialnega scenarija.

V Sloveniji je cca 1 milijon gospodinjstev.
1 milijona scenarijev ti pač ne bom šel pisat.
V glavi nimam podatka kolk firm obstaja, zato ti tut ne bom pisal X scenarijev odklopa vsake od njih.

Splošen scenarij je, da niti dva posamezna primerna nista povsem enaka.
Splošen scenarij je, da ni le en vir, ključna sprememba je hranilnik.
Ki ne zadostuje za talum za celo zimo, morda pa zadostuje za vikend za eno noč.
Zraven pa še sončne celice, par veternic, kakšna HE na lokalnem potočku, kogeneracija na lesne sekance / papir /smeti v kleti, itd.

Enostavnih scenarijev ni, dokončnih rešitev ni.

Enostavno je le to, da ljudje v vse večji meri želijo zmanjšat svoje svinjanje in odvisnost. In za to plačajo lepe denarje, ki se po SloTech mantri nikakor ne splača. Cry me a river, vseeno jih je vse več. In jih bo še hitreje vse več.

Totalno off-topic

Zraven pa še sončne celice, par veternic, kakšna HE na lokalnem potočku, kogeneracija na lesne sekance / papir /smeti v kleti, itd.

Preveč si optimističen, me pa veseli, da si praktično potrdil, da na moje vprašanje nimaš odgovora.

1. Vetrnice, kot primer samooskrbe v Sloveniji? Nikoli.
2. HE na lokalnem potočku? Male hidroelektrarne obstajajo že dolge, nič kaj cenejše ne bodo v prihodnosti in še vedno se jih brez subvencij ne splača postavit.
3. Kogeneracija... Spet, niti en obrat ni bil postavljen brez subvencij.

Ob vsega se za samooskrbo najbolj splača fotovoltaika, ki pa deluje dokler si priključen na omrežje. Nekateri ljudje (tudi @warpy) na baterije gledajo napačno. Baterije niso sredstvo za odklop od omrežja, ampak so sredstvo za boljšo izkoriščenost omrežja. Z baterijami bomo lahko dosegli, da bomo po omrežju cel čas pošiljali optimalne pretoke in tako iz njega izstisnili čim več pri čim manjši investiciji. Na tak način bodo tudi baterije pomagale, da bo obratovanje omrežja cenejše.

Torej: fotovoltaika + omrežje + baterije!

Še bolj napačno je tvoje početje, ko en primer posplošiš kar na vse. Ker je lahko neka gorska koča brez priklopa na omrežje, pa imajo vseeno televizor in mrzlo pivo, ti potegneš sklep, da je samo še vprašanje časa, kdaj bodo sneli in reciklirali še zadnji kabel visokonapetostnega omrežja.

Vidim, da ti zrcalo dobro deluje.
Bo šla cena solarnih celic še dol ali ne več? Znaš povedat zakaj ne več?
Ker če bo šla, bo primerov uporabe, še več.

Znaš povedat, pri kateri cifri se bo padanje ustavilo in zakaj točno?
Česa bo zmanjkalo in se ne bo dalo reciklirat niti nadomestit s čem drugim?

Še bolj napačno je tvoje početje, ko en primer posplošiš kar na vse.

Direkt napišem da vsak posamezen primer drži le za nek zanemarljiv delež in zato ne morem dat milijon različnih scenarijev.
Okapi pa mi očita da en primer posplošujem na vse.
A je lahko vaš debilizem še bolj očiten?

Kdor je sposoben videt, to vidi. Ostali pa tega ne boste videl magari vam to še milijonkrat narišem.

Zid.

WarpedGone je 20. mar 2018 ob 12:05 izjavil:

Direkt napišem da vsak posamezen primer drži le za nek zanemarljiv delež in zato ne morem dat milijon različnih scenarijev.
Okapi pa mi očita da en primer posplošujem na vse.
A je lahko vaš debilizem še bolj očiten?

Kdor je sposoben videt, to vidi. Ostali pa tega ne boste videl magari vam to še milijonkrat narišem.

Zid.

Pa ti sploh kaj razmišljaš, kaj napišeš? Ne moreš dati milijon različnih scenarijev, lahko pa iz rokava streseš skupni rezultat vseh teh milijon različnih scenarijev. Genialno. In vseh teh milijon scenarijev bo omogočilo odklop od omrežja, ker to omogoča en par scenarijev. A si res tako zaslepljen, da ne vidiš svojega posploševanja?

@Warpyjev problem je v glavnem to, da TSLA ne dela komponent za elektroenergetska omrežja.

Invictus je 20. mar 2018 ob 12:08 izjavil:

Wrop je 20. mar 2018 ob 11:06 izjavil:

Po petih oblačnih zimskih dneh, ko bo sokca zmanjkalo, pa bodo vrste pri agregatih, ker na smrdljiv TEŠ6 se pa že ne bodo priklopili.

Saj imajo agregate na "free energy"....

Drugače pa njihovi dizelski agregati proizvajajo rožice...

Ker so kupili "Top Shop" dodatek za dizel...

Moram priznati, da dvoličnosti nekaterih ne razumem. Električne avtomobili so danes podn od podna. Hibrid pa jim je sanjski ideal.
Ko pa bi kdo doma imel hibrid (sončno elektrarno in diesel agregat) in bi v zrak spustil manj smradu, kot oni s hibridom je pa to nekaj najhujšega kar se lahko zgodi.
Zakaj torej lahko po cesti vozijo hibridi, doma pa ne bi smel imeti sončne elektrarne in agregat za back up?

WarpedGone je 20. mar 2018 ob 12:18 izjavil:

In vseh teh milijon scenarijev bo omogočilo odklop od omrežja, ker to omogoča en par scenarijev.

Zid.

Tole je WarpedOneov mentalni doseg. Drugi se izobrazimo, priznamo napako in premaknemo naprej.

Za tiste, ki ne veste, W1 uporablja tole zato, da pokaže domnevne mentalne zidove v naših glavah, izvira pa iz teme Hyperloop, kjer smo nekateri pred kakim več meseci (mislim da je bilo lani poleti) izpostavili, da naj bi, če vakuumska cev popusti, v notranjost vdrl zunanji pritisk z veliko hitrostjo in se neovirano širil po celotni dolžini hyperloopa. Pri tem naj bi ustvaril zračni ZID, ki bi resno poškodoval kapsulo (kapsule), ne glede na oddaljenost od mesta, kjer je prišlo do preboja.

Na to misel nas je med drugim navedel tudi Thunderf00tov youtube video (od cca 15:00 dalje).

Večina tistih, ki smo takrat povzeli to Thunderf00tovo trditev, smo kasneje (ne z WarpedOneovo ali MrSteinovo pomočjo) našli druge, boljše vire informacij, ki so nam razložili, da je fizika pač takšna, da se (poenostavljeno) med notranjo steno cevi in molekulami zraka ustvarja trenje, ki upočasni tok zraka ob steni, ki vpliva na molekule, ki so bolj oddaljene od stene, kar upočasni te molekule, kar vpliva na molekule, ki so še bolj oddaljene (itd. itn)), zaradi česar bi se zračni ZID slej ko prej upočasnil in na zadostni dolžini cevi bi se ustvaril gradient pritiska. Še vedno pa obstaja pri danem polmeru cevi določena razdalja, na kateri bi bil začetni "shock wave" lahko nevaren za druge kapsule. Razdaljo se sicer da izračunat in ob upoštevanju tega ter hitrosti potovanja naslednje kapsule se da seveda izračunat tudi minimalno varnostno razdaljo, na kateri bi morale potovat zaporedne kapsule, da bi lahko v sili varno zavirale.

Tudi sicer se je tisti Thunderf00tov video izkazal ne kot preveč slab primer poznavanja fizike, ampak predvsem kot zelo slab primer poznavanja tehničnih rešitev.


Ampak, spet, to, kako obupno se je WarpedOne oprijel tega zidu, pove več o njegovem mentalnem dosegu, kot o našem. Mi smo se vmes že izobrazili in operiramo z novimi podatki. WarpedOne očitno tega premika ni sposoben. On se odloči, kateri podatki so mu všeč in te potem goni do onemoglosti. Premik je nemogoč. ZID.

telexdell je 20. mar 2018 ob 17:51 izjavil:

Invictus je 20. mar 2018 ob 12:08 izjavil:

Wrop je 20. mar 2018 ob 11:06 izjavil:

Po petih oblačnih zimskih dneh, ko bo sokca zmanjkalo, pa bodo vrste pri agregatih, ker na smrdljiv TEŠ6 se pa že ne bodo priklopili.

Saj imajo agregate na "free energy"....

Drugače pa njihovi dizelski agregati proizvajajo rožice...

Ker so kupili "Top Shop" dodatek za dizel...

Moram priznati, da dvoličnosti nekaterih ne razumem. Električne avtomobili so danes podn od podna. Hibrid pa jim je sanjski ideal.
Ko pa bi kdo doma imel hibrid (sončno elektrarno in diesel agregat) in bi v zrak spustil manj smradu, kot oni s hibridom je pa to nekaj najhujšega kar se lahko zgodi.
Zakaj torej lahko po cesti vozijo hibridi, doma pa ne bi smel imeti sončne elektrarne in agregat za back up?

Zato, ker sama proizvodnja sončne elektrarne ni čist proces, domači agregati pa veliko bolj svinjajo, saj nimajo nič na izpuhu...

Očitno ti tehnologija dela malo problemov...

Hibrid preprosto iz razloga, ker ne mislim stati niti pol ure, da si nafilam gorivo...

Invictus je 20. mar 2018 ob 18:23 izjavil:

[
Zato, ker sama proizvodnja sončne elektrarne ni čist proces, domači agregati pa veliko bolj svinjajo, saj nimajo nič na izpuhu...

Očitno ti tehnologija dela malo problemov...

Hibrid preprosto iz razloga, ker ne mislim stati niti pol ure, da si nafilam gorivo...

Oh jaz nevednež in tehnološki analfabet. Kaj pa peč na olje- tista ne svinja in je torej bolje da kurilca spustim skozi dimnik, kot pa skozi agregat. Hvala, ti da si mi odprl obzorja.

jernejl je 20. mar 2018 ob 18:09 izjavil:

Še zmeraj boš moral plačevati omrežnino, dokler ne bomo ugotovili, kako bodo tudi ljudje v mestih, tovarne in druge javne ustanove lahko oskrbovane z lastnim virom elektrike. Sicer boš prišel v UKC na poseg, pa bodo rekli, da zate nimajo elektrike, ker ne plačuješ za omrežje.

A pol pa tisti, kateri porabi več elektrike in zato plača več za omrežje pride prej na vrsto v UKC, kot pa ostali. Ko greš tja neseš poleg položnico od elektra in jo daš sestri v sprejemni pisarni?

PS- ne vem no- dvomim, da se nekateri le delajo norca.

A pol pa tisti, kateri porabi več elektrike in zato plača več za omrežje pride prej na vrsto v UKC, kot pa ostali. Ko greš tja neseš poleg položnico od elektra in jo daš sestri v sprejemni pisarni?

Očitno ne razumeš, kaj sem s tem želel sporočiti. Bom napisal bolj počasi, da boš razumel.
Električno omrežje spada v javno infrastrukturo, od katere se ne moreš kar odjaviti in je ne plačevati, zato tudi ni (in še zelo dolgo časa ne bo) nobene potrebe po tem, da bi sestri nosil kazati položnice.
zagotavljati javne servise je temeljna naloga države. Če bi te zadeve prepustili prostemu trgu, bi (zaradi eksternalij) klavrno propadle. Torej nič bat, položnic ne boš rabil kazati in omrežje boš še zmeraj financiral.

Plan:

Dejmo ne kr na pamet govoriti zadev? A lahko najdemo kaksno primerjavo med cistostjo gorilcev v peceh in diesel motorjev?

Zid je le med možgani W1 in informacijami, ki niso hvalnica Muskovega evangelija.

Utk je 20. mar 2018 ob 21:11 izjavil:

BigWhale je 20. mar 2018 ob 20:45 izjavil:

Dejmo ne kr na pamet govoriti zadev? A lahko najdemo kaksno primerjavo med cistostjo gorilcev v peceh in diesel motorjev?

V diesel motorju ni nobenega gorilca. Da bi bili izpuhi enega od drugega kakorkoli podobni je veliko veliko manj verjetno kot da so popolnoma drugačni. Zato naj linke priskrbi tist, ki to sploh primerja.

Emmm ... Gorilec je v bistvu ena soba, ki ni povsem drugacna od injektorja pri motorju. Gorivo je pa prakticno enako. O verjetnostih kaj je bolj podobno in bolj razlicno od cesa, je pa takole na pamet brez predmetno razglabljati. Bo ze nekdo povedal zakaj sta ti dve reci tako zelo drugacni in koliko sta drugacni.

Jaz v bistvu ne vem, kako je s tem ampak glede na podoben mehanizem izgorevanja v obeh primerih, bo moral nekdo kaj bolj konkretnega pokazati, da mu bomo kar na lepe oci verjeli, da sta ti dve stvari popolnoma drugacni. :)

glavni problem pri dizlih (in nasploh reciprocnih motorjih na notranje izgorevanje, ne samo dizelski varjanti) dandanes je, da smo presedlali na turbo prakticno povsod, ki v kombinaciji z direktnim vbrizgom in visokimi kompresijami proizvedeta kup skodljivih saj.

CO2 izpuste (porabo) smo nizali za vsako ceno, pri tem pa nabrali en kup drugega sranja: https://www.transportenvironment.org/pr...

Magic1 je 20. mar 2018 ob 20:58 izjavil:

Zid je le med možgani W1 in informacijami, ki niso hvalnica Muskovega evangelija.

Žrtev še ene skrivnostne propagandne mašine, ki se skriva v družabnih omrežjih? Hmmm... https://slo-tech.com/novice/t720033

Vse se je začelo tako, da si je ogledal en nedolžen video o EV in takoj zatem je po nekem čudnem naključju dobil friend request od nekega neznanca, ki je imel cel kup zanimivih reči za povedat. In nato je dobil še enega in še enega... niti slutiti ni mogel, da se bo njegovo življenje spremenilo... ZA VEDNO!

J.McLane je 20. mar 2018 ob 20:37 izjavil:

Izgorevanje v motorju dizel agregata proizvede bistveno več škodljivih emisij kot pa izgorevanje v gorilcu peči.

Očitno ti tehnologija dela malo problemov...

Za tehnološko kapaciteto kot se imaš ti ne bi smelo biti težko povedati kako potekajo kemijske reakcije v motorju z notranjim izgorevanjem in kako v peči? Povedati, v kaj se pretvarja nafta v motorju in v kaj v peči. Povedati, katere od nastalih spojin so škodljive in kako. Kot piko na i pa stvar podkrepiti s povezavami do člankov in prispevkov drugih avtorjev...

Seveda je pa precej lažje svoj intelektualni manjko skriti za metanjem floskul, da drugi nimajo pojma.

jernejl je 20. mar 2018 ob 19:09 izjavil:

A pol pa tisti, kateri porabi več elektrike in zato plača več za omrežje pride prej na vrsto v UKC, kot pa ostali. Ko greš tja neseš poleg položnico od elektra in jo daš sestri v sprejemni pisarni?

Očitno ne razumeš, kaj sem s tem želel sporočiti. Bom napisal bolj počasi, da boš razumel.
Električno omrežje spada v javno infrastrukturo, od katere se ne moreš kar odjaviti in je ne plačevati, zato tudi ni (in še zelo dolgo časa ne bo) nobene potrebe po tem, da bi sestri nosil kazati položnice.
zagotavljati javne servise je temeljna naloga države. Če bi te zadeve prepustili prostemu trgu, bi (zaradi eksternalij) klavrno propadle. Torej nič bat, položnic ne boš rabil kazati in omrežje boš še zmeraj financiral.

Se samo delaš norca iz sebe?

Zakaj bi morali verjet na besedo, da je isto? Zakaj tu nastopaš kot moderator in zahtevaš linke samo od ene strani? A je to slo-tech ali 24 ur? Neke osnove o ICE motorjih bi pač vsak moral vedet, če nekaj piše sem not, čisto na vse osnove pač ne bo nihče lepil linka.

Tu gor ste vsi zaslepljeni v CO2, CO2 je seveda skoraj isti, ne glede na to ali kuriš dizel v generatorju ali v peči. Emisije ŠKODLJIVIH plinov pa pač niso, to bi lahko vedel vsak z malo splošne izobrazbe in če je malo bolj spremljal afero dieslgate.

Sedaj pa to debato raje pustimo ker je off-topic in se opravičujem ker sem z njo začel.

Najprej se poduči kaj je motor z notranjim (oto, diesel) in kaj motor z zunanjim (npr. Stirling) izgorevanjem in kaj so prednosti enega in drugega (emisije in izkoristek), nisem jaz tule gor zato da bom poučeval.

In ja prav imaš tudi dizel generator je lahko v teoriji enako čist (EGR DPF, SCR), ampak v praksi pač ni, ker teh sistemov čiščenja mali generatorji za hišno uporabo ne poznajo.

RedDrake je 21. mar 2018 ob 13:31 izjavil:

Ejga, majst'r, da ne bomo spet končali tam, kjer boš dokazal da nimaš o tehniki veliko pojma in samo recikliraš neke fraze, ki jih širijo ekofašisti. Se še spomniš, kako si trdil, da en kvadratni meter solarnih panelov v povprečju drži moč 1kW skozi leto (kar je nemogoče, razen če se preseliš na Merkur mogoče), potem pa smo ugotovili, da gre za 1 kWp (kar je precej precej več kot kvadratni meter, in vedno bo).

Daj, za trenutek pomisli, kaj je primarna naloga gorilca in kaj motorja.
En greje, drugi pa mora opravljati mehansko delo.
Pri gretju je bistveno, da je izgorevanje čim bolj popolno (ker s tem na neko količino goriva proizvedeš maksimalno količino toplote).
Pri opravljanju dela, pa je bistveno, da je procent energije, ki gre v delo čim večji, kar pa ne pomeni nujno da je izgorevanje popolno (in v motorjih seveda popolnega izgoravnja niti približno ni, tudi zato dobimo polno neke svinjarije kot stranski produkt.
Seveda tudi gorilec proizvaja PM delce in NOx, a precej manj kot povprečen dizel.
Tvoj "predlog" je totalno neučinkovit, kar je preprosto pokazati že s srednješolsko fiziko. To je tudi razlog, da motorji delujejo kot delujejo. To je zaenkrat najbolj učinkovit način pretvorbe energije iz fosilnih goriv v mehansko delo - v velikosti, ki paše v razna mobilna sredstva. V večjih izvedbah je seveda bolje greti vodo in gnati parne turbine, ampak tega ne spraviš niti v največje tovornjake na svetu.

In kakšno vezo ima to z mojo osnovno dilemo- na cesti je hibrid (elektrika + nafta) višek tehnike, doma pa je hibrid (sončna elektrarna+ diesel agregat) nekaj najslabšega kar se lahko pomisli?

Zato ker hiša pač ni avto in je priključena na kabl. Kabl pa omogoča da tudi iz premoga v TE nastaja čistejša elektrika kot bi jo ti doma nakuhal z dizel agregatom. Hibrid v hiši je kvečjemu omrežje + lastna SE, nikakor pa ne SE + lasten dizel agregat.

Fun Fact:
As of yesterday's close Market Caps in US Dollars.
General Motors...$53B
Ford................$44B
FCAU..............$32.5B
VW Group.......$80B
Daimler Benz...$72.5B
BMW.................$56B
Toyota..............$211B
Honda...............$61B
Nissan...............$41B
Total...................$651B.

For Elon to fully max out his compensation package Tesla needs market cap of $650B.