Zakaj so električni avtomobili prava stvar

kow je 23. sep 2020 ob 08:07 izjavil:

"Few understand". Pred 4 leti si lahko na tem forumu bral, da nimajo nic, eno majhno tovarno v Fremontu. Ce jim uspe 50%, kar so napovedali, jih ostali niso prehiteli.
Ce jim uspe 75%, so ostali v velikih tezav. Ce jim uspe blizu 100%, je vecina proizvajalcev propadla.

Pač... ti gledaš na situacijo iz vidika investitorja (ali fana). Jaz pa iz vidika nekoga, ki kupuje avto. Jaz bi rad long range EV za trenutno ceno standard range... in to v roku pol leta. Pa mi je vseeno, ali bo to Tesla, ali kaj tretjega. To, da napovedujejo drastične pocenitve v roku treh let, me kvečjem odvrača od nakupa EV-ja danes.

Nobenih drastičnih pocenitev (tesel) ne bo. Ne tolk, da se ti bi "splačalo" čakat.
Poglejte raje druge...pežo 208 in podobni, ki so jih letos uspeli prodat celih par 1000. Normalno, če pa stanejo 30 jurjev. Proti teslam so dragi kot žafran. Razen tistega novega modela, ki bo pač najbrž manjši in cenejši, se tesle drastično ne bojo cenile. Model 3 je avto, ki je pač vreden 40+ jurjev, glede na konkurenco, ne samo električno.

Ko smo imeli 24 kWh Leafe, ki jim je hitro degradirala baterija je bil posmeh, ampak se je že takrat videlo, da je kar nekaj zanimanja za 40 kWh baterijo, da to je pa že tudi za kakšen izlet z družino po Sloveniji z otroci, ki itak nočejo sedet v avtu kaj dlje kot eno uro.

Realno danes lahko kupiš 2 leti starega Leafa za 20k € ali novega za 28k €. To je en lepo zaokrožen paket s ProPilotom in zelo dobro opremo. Opcija je še Hyundai/Kia, ampak berem o kar nekaj problemih glede pogonskega sklopa. Rabljen e-Golf, ampak se mi zdi da dobiš manj kot pri Leafu.

Če greš s ceno nižje imaš Zoe, ampak za moje pojme ponuja premalo avta za to ceno, sploh če iščeš opcijo brez najema baterije.

Ostalo (med cenejšimi) kar je ravno prišlo na trg, pa jaz še nebi kupoval, bo treba še malo počakat, da se pokažejo porodne težave.

Kaksna je dobavljivost?

Skratka, ne obstaja.

@Snohman
In koliko stanejo, ti "strasno dragi gibljivi deli"? V resnici ne kaj veliko.

V kaksnih kolicinah? Nehajte ze vsi nakladat o EV, brez da bi pristavili produkcijske stevilke...

kow je 23. sep 2020 ob 09:23 izjavil:

V kaksnih kolicinah? Nehajte ze vsi nakladat o EV, brez da bi pristavili produkcijske stevilke...

To bomo pa videli, ko se bo prodaja začela. Sem pa prepričan, da bo Volkswagen koncern prodal v Evropi več EV-jev od Tesle. Enyaqa z veliko baterijo lahko naročiš že danes. Dobava? Prej kot Model Y v Evropi.

Prej si trdil, da kupujes avto, zdaj trdis, da ga kupujes naslednje leto. Pa se to ne ves, kolk je to realno? Ampak dobro, brez veze se prepucavati. lp.

Zadeva je čisto jasna, tisti ki bo prej resno začel z "economy of scale" ta bo lahko imel bolj konkurenčne produkte in profit.

Če se firma ki naredi 10 milijonov gre neke butične proizvodnje 50.000 EV, je cena teh EVjev lahko postavljena kjerkoli, ker ima na celoten profit koncerna samo 5% težo.

Če kupuješ v naslednje pol leta, potem se že točno ve kaj je na voljo za kakšen denar, torej izbiraš med tem kar obstaja oz. je sploh možno dobiti.

Za kupca, ki hoče avto v pol leta ID.3 ni realna opcija. Če pa nisi kupec ampak po VW besedah "first adopter" potem pa izvoli in čakaj na ID.3 in kupi kar ti bo takrat ponujeno.

Malo jih razume, lep primer je tudi naslov:
https://www.delo.si/gospodarstvo/novice...

Cenovni napredki so tudi pri ostalih vrstah baterij, ker scale raste, pa tudi materiale, elektrolite lahko optimizirajo na obstojecih linijah oz. takih, ki bodo kmalu online.
Zato sem tudi napisal "few understand", in tudi trg je reagiral negativno, ker so bili nahypeani kot, da se bodo jutri magicno pojavile tovarne novih baterij.

IL_DIAVOLO je 23. sep 2020 ob 09:58 izjavil:

Danes kupovati EV-ja je neumno. Cez par let, ko se bojo uveljavili in bo trg rabljenih bolj pester, dizli pa se bolj nezazeleni, pa bo seveda logičen nakup.

Problem je samo, da ce danes kupis dizla.. vprasanje kaksno ceno dobis zanj cez 7,8 let. Bolje, da ga potem prodas v roku 5 let.

Zakaj ne? Za 10 let star avto sem dobil 25% nakupne vrednosti, pri menjavi staro za staro.

kow je 23. sep 2020 ob 09:59 izjavil:

Malo jih razume, lep primer je tudi naslov:
https://www.delo.si/gospodarstvo/novice...

Cenovni napredki so tudi pri ostalih vrstah baterij, ker scale raste, pa tudi materiale, elektrolite lahko optimizirajo na obstojecih linijah oz. takih, ki bodo kmalu online.
Zato sem tudi napisal "few understand", in tudi trg je reagiral negativno, ker so bili nahypeani kot, da se bodo jutri magicno pojavile tovarne novih baterij.

Leto 2022 je že praktično jutri, takrat bo Tesla na x4, leta 2030 bodo na x20

J.McLane je 23. sep 2020 ob 10:09 izjavil:

Zakaj ne? Za 10 let star avto sem dobil 25% nakupne vrednosti, pri menjavi staro za staro.

Super. Ampak, ali si res racunal na ta delez ze 8 let prej?

kow je 23. sep 2020 ob 09:59 izjavil:

Problem je samo, da ce danes kupis dizla.. vprasanje kaksno ceno dobis zanj cez 7,8 let. Bolje, da ga potem prodas v roku 5 let.

Jaz mislim, da je to še večji problem, če danes kupuješ EV. Kdo ti ga bo čez 7/8 let takrat odkupil za normalno ceno, če bodo pa vmes prišli na trg pol cenejši avti z boljšimi baterijami. Poglejte recimo trenuten trg rabljenih EV-jev... nekateri optimisti prodajajo 4 leta stare Tesle S 75D za 52k€ (ceneje dobiš danes novo Teslo 3 LR dual motor). En prodaja 7 let staro Teslo S že skoraj eno leto (lani je začel s ceno blizu 50k€... sedaj je na 33k€... skoraj vsak mesec gre za 1-2k€ dol pa še vedno ni prodal). Potem imaš optimiste, ki prodajajo 3 leta stare e-Golfe za 20k+€ (čeprav si lahko letos dobil za ta denar novega). Pa par let stari BMW i3 z 22 ali 33kWh baterijo se prodajajo za 20k+€. Saj tega noben pri zdravi pameti ne bo kupil za tak denar. Razvoj EV-jev gre trenutno tako hitro naprej, da ima to negativen vpliv na trg rabljenih.

Snohman je 23. sep 2020 ob 09:19 izjavil:

Pa zakaj so pravzaprav EV tako draga?

Ker so lahko... VW pravi, da ID.3 stane 60% cene enako opremljenega Golfa v smislu proizvodnje. Dokler se prodajajo za take cene bo VW konkurencen in verjetno z najboljsim profitom.

https://insideevs.com/news/383004/volks...

Bi moral napisati E-Golf, sem spregledal....

Evo, svež povzetek, če nisi bil ponoči pokonci in spremljal v živo:

Jah, preveč so hypali event že pol leta vnaprej ... in pol folk pričakuje second coming of jesus, dobi pa realističen update stanja in ideje za naslednja tri leta, je pa razočaran.

Kaj naj zumam? 5% je padlo, od predstavitve, pa se borza še niti odprla ni.

</head> je 22. sep 2020 ob 21:50 izjavil:

Ko enkrat voziš EV ugotoviš, da te problemi niso tako težki. Po tem vidiš, da ga ni lepšega, kot zjutraj se usest v topel nafilan avto in se odpeljat v službo.

Range anxiety se na forumih potencira v neko paranojo. Folk misli, da vozniki EV vsakodnevno doživljamo živčne zlome zaradi tega.
Jaz imam i3 z 200km dometa, pa sem bolj pomirjen kot sem bil z bencincem s 700km dometa. Zato, ker je avto večinoma poln. Vedno lahko na telefonu preverim, če ga slučajno rabim vštekat. Vštekam ga v 20 sekundah. S kavča, nazaj na kavč.
Pri bencincu sem bil dostikrat v situaciji "ne da se mi dons na pumpi ustavit", naslednji dan pa "hm... a bom prišel do šihta, al moram vmes tankat?".

Je kul občutek, ko pozabiš zakaj bencinski servisi obstajajo. Ko pomisliš... a res rabimo to ogabno rdečo pumpo vsake 3 kilometre...

Ja, ko pa pride čas za road trip se pa odločiš - gremo s prvim avtom al s smrdljivim, glasnim, tresočim bencinarjem? Pač odvisno od razdalje, časovnih omejitev in potnikov/prtljage. Jaz še nekaj časa mislim road tripe do 2000km delat z i3. Bo pa enkrat verjetno življenje drugačno in bo potreba po večjem avtu. Mogoče bodo takrat že EV karavani...

Fora je: Imaš primarni avto in se odločiš, da bi drugi avto lahko bil električen.
In ti čez pol leta bencinar ribne na parkingu, ker ga pol leta tudi vžgal nisi. Pa z ženo se kregata, kdo bo "tisto smrdljivo kravo" peljal na šiht, ko slučajno rabita vsak svoj avto.

Ne v bistvu je pretiravanje tvoj post o tem, da mi pretiravamo. Medtem ko pa vi vidite in izpostavljate samo ideal e primere in za vse ostalo odgovorj tipa "ja ampak" se prilagajad avtu. Za fosilce pa izpostavljate robne primere. To tako pac ne gre. Avto za 20k mora biti primern za vso sranje, pa ce je to vlaciti kanistre vina po vikendih, pa izletih pa nenancrtovanih relacij.
Kot sem ze rekel imate eni zelo dolgocasen vsakdan in ce vas prijatelj povabi nekam, pac nimate casa, ker tega niste vnaprej splanirali.
Jaz grem danes na obisk k starsem 170km popoldan, avto imam sparkiran na vikendu, kjer ne bom vlekel 100m kabla in gnjavil tasta za elektriko in zakaj nima 100m kabla doma.
Vmes sem sel z tasco dopoldan v mesto na kavo, najblizja polnilnica je od kavarne 1km. Spet brezveze.
Spet starse doma ne bom gnjavil, da mi vlecejo 150m kabla na drugo stran ceste in gnjavil za elektriko, kako tudi mladoporocenca kamor smo nato zvecer vabljeni v bolj odrocni kraj v hribe na vikend, da mi naj kabel potegne do avta, da bi ga jaz filal.
Pac za 20+k evrov se takih zajebancij clovek ne gre, pa nima veze ali je dodatno breme ali ne. Za 20k grem po liniji najmanjsega napora, se vstavim na petrolu ki mi je usput za 5 minut ne pol ure in imam naslednjih 800+km mir stem, v pol urah pa prevozim vsaj 40km ali vec.

No da pa o tistih butastih 130kmh omejitvah sploh ne zacnem. Moj avto vidi stevilko 130 na slovenski regionalki, vsak dan. Razumem pa da ste vi bolj 70-90 soferji, ker varcujete z EVjem tistih par evrov na mesec.

Saj pac ok, EVjasi ste ziherasi, dolgocasni in neflekaibilni v vsakdanu.
Za ohranjanje stikov po sloveniji itn. meni pac ni vazno, ce je to na mesec par evrov vec al manj.

Nekaj je ZELO zanimivo.

Električarji so precej bolj kulturni od fosilcev in nikoli noben ne sili kogarkoli v nakup EV-ja. Zakaj taksno usajanje?

Jaz vozim dizla in bi z največjim veseljem kupil električarja, ce bi imel na voljo 25 jurjev. No brainer.

Tisina, nobenega cukanja, polnjenje doma, unikatnost. Freaking awesome.

m0LN4r je 23. sep 2020 ob 13:10 izjavil:

Moj avto vidi stevilko 130 na slovenski regionalki, vsak dan.

A zdej pricakujes za svoje debilizme medaljo al kaj?

Gregor P je 23. sep 2020 ob 13:55 izjavil:

... a na cesti pa ni temu tako, EV vozniki delajo enake napake kot vsi ostali in prav tako želijo v mestnih središčih na silo "uveljaviti" pospeške električnega vozila, medtem ko na AC vozijo prepočasi. In pa kar je meni interesantno, zaradi pospeškov bijejo bitko s kolesarji, kdo bo bil hitrejši pri sekanju poti oz. zavojih ipd.

A bejz no! Stats or it didn't happen. Kaj ce bi nehal s taksnimi posplosenimi debilizmi, ker se bo zdej takoj najdu en EVjas k bo zacel razlagat kako so vsi lastniki dizlov v bistvu morilci in zastrupljevalci dojenckov.

Fuck, k osnovna sola ... Zdej mors sam se napisat, da gres s tasco na kavo.

... torej jaz tašči kavo skuham