Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Razlog zakaj se izpostavlja doseg EV je tudi razlog zakaj imajo ljudje avtomobil - neodvisnost.

Čeprav je večino časa ta razlog bolj romantične narave kot pa kaj drugega.

Večino od nas, preden smo si kupili prvi avtomobil smo mislili, sedaj bom pa neodvisen, lahko bom šel na morje, jutri v gore, čez dan ali dva v Nemčijo, potem pa še v Italijo...

Po nakupu pa večino časa uporabljamo vozilo samo za "relativno" kratke relacije do službe in nazaj, morda parkrat na leto za daljše potovanje itd.

Samo v glavi imamo še vedno romantično idejo o neodvisnosti.

Enak razlog je IMHO tudi v porastu SUV avtomobilov (pripravljen na vse in neodvisen od razmer na cesti).

Drugače bi nas veliko lahko komot prišlo čez z javnim prevozom, kolesom itd., sčasoma tudi z avtonomnim vozilom, in sploh ne bi rabili niti svojega ICE, niti svojega EV vozila.

Morda bodo naslednje genaracije o tem drugače razmišljale, a večino pripadnikov sedanje generacije (sploh starejše generacije) ima v glavni še vedno neodvisnost!

Za mene je vsekakor luksuz, da lahko polnem avto na nekaj tednov

Luksus je, da avta sploh ne polniš.
Luksus je, da za svoje delovanje ni (bilo) treba nikomur umret.
Luksus je, da ko želiš, pelje.
Luksus je, da je na razpolago kjerkoli si.
Luksus je, da si ne razbijaš glavo, kje boš parkiral.
Luksus je, da pelje tudi če se tebi ne da.

Samo na nekaj tednov obiskovat pumpo ni luksus ampak nujno zlo. Stocholmski sindrom...

Večini ne bi bilo treba polniti vsak dan (60 km dnevno poprečno).

In, a bi bilo bolj fajn, če bi enkrat na teden moral it polnit mobilca na "črpalko"?

WarpedGone je 21. dec 2016 ob 10:08 izjavil:

Za mene je vsekakor luksuz, da lahko polnem avto na nekaj tednov

Luksus je, da avta sploh ne polniš.
Luksus je, da za svoje delovanje ni (bilo) treba nikomur umret.
Luksus je, da ko želiš, pelje.
Luksus je, da je na razpolago kjerkoli si.
Luksus je, da si ne razbijaš glavo, kje boš parkiral.
Luksus je, da pelje tudi če se tebi ne da.

Prav res. Ampak na žalost si mnogi ne moremo privoščiti zasebnega šoferja.

Eno je navada, drugo je prisila.

Če nimaš alternative ...

VaeVictis je 21. dec 2016 ob 09:42 izjavil:

Razlog zakaj se izpostavlja doseg EV je tudi razlog zakaj imajo ljudje avtomobil - neodvisnost.

Čeprav je večino časa ta razlog bolj romantične narave kot pa kaj drugega.

Večino od nas, preden smo si kupili prvi avtomobil smo mislili, sedaj bom pa neodvisen, lahko bom šel na morje, jutri v gore, čez dan ali dva v Nemčijo, potem pa še v Italijo...

Po nakupu pa večino časa uporabljamo vozilo samo za "relativno" kratke relacije do službe in nazaj, morda parkrat na leto za daljše potovanje itd.

Samo v glavi imamo še vedno romantično idejo o neodvisnosti.

Enak razlog je IMHO tudi v porastu SUV avtomobilov (pripravljen na vse in neodvisen od razmer na cesti).

Drugače bi nas veliko lahko komot prišlo čez z javnim prevozom, kolesom itd., sčasoma tudi z avtonomnim vozilom, in sploh ne bi rabili niti svojega ICE, niti svojega EV vozila.

Morda bodo naslednje genaracije o tem drugače razmišljale, a večino pripadnikov sedanje generacije (sploh starejše generacije) ima v glavni še vedno neodvisnost!

Naslednje generacije, ki živijo v urbanih področjih so že začele drugače razmišljat. Avto je breme, ki je v povprečju precej neizkoriščeno.

Sadly that's somewhat true.

V sloveniji bi se moral zgodit tektonski premik, da bi lahko postali manj odvisni od avta. Komplet infrastruktura in mentaliteta sta diametralno nasprotni temu.

To je tudi res. Ampak to je logično glede na to da je fetiš na avte nekako izviral iz tam. Se pa mladina temu počasi upira. Vedno manj jih zanimajo avti kot ekstenzija penisa.
Mislim, da bi moral bit Munich nekako zgled za ostala mesta.
Kot rečeno. Nisem proti osebnim prevozem. Ampak format kot je današnji avto je precej...perverzna zadeva. Vsaj po statistično povprečnem uporabniku.

Ja in...saj to je to...dovolj ti je torej EV avto z 150km dosega. 400km je samo luksuz.
No vsaj meni bi bil, ker v hannover ne hodim pogosto. In po statistikah tud povprečen uporabnik ne rabi nič več.

To ti še vsak normalen EV naredi. Amak razen Tesle, je večina massmarket EVjev takih skropucal, da če bi me prisilili bit project manager enega od teh, bi po lansiranju produkta naredil seppuku zaradi onečaščenja.

Odrasti se šteje kot postati tepec po novem ali kako?

Nisem reku, da je tesla the ultimate EV. Ni. Je pa trenutno najboljši na trgu. In ne, tesla je way overpriced in overkill za moje potrebe, tko da ga ne bom kupu anytime soon. Ampak vsaj v pravilno smer ciljajo, medtem ko ostali proizvajalci si delajo zgodovinsko sramoto.

jernejl je 21. dec 2016 ob 17:15 izjavil:

Če imaš hišo

... zakaj bi pravzaprav imel hišo? To je dokaj potratna in neekonomična uporaba prostora po nepotrebnem.

vostok_1 je 21. dec 2016 ob 17:29 izjavil:

Ok let's be honest here.
Ni poterbno samo sredstvo spremenit, ampak mentaliteto.
...
Mogoče sem nepoboljšljiv futurist, ampak koncept trenutnega transportnega modela je res star skoraj stoletje.
Prihaja uber, prihajajo avtonomna vozila in stem tudi nov koncept rentanja avtomobila.
Z elektrifikacijo vozil bodo prišli tudi bolj fleksibilnejši formati prevoznih sredstev.

Avto je pojem osebne svobode. Zaenkrat še.
Lahko grem kamorkoli želim (če je le cesta, oziroma če imam pravi avto tudi če je ni), kadarkoli želim in nihče mi tega ne vsaj v principu ne omejuje (dokler ne ogrožam drugih). Ti pa praviš, da je bolje imeti avto, ki ga lahko nekdo s stikalom izklopi in ti onemogoči tvojo pot. In tak avto vsak trenutek ve, kje si, kam greš, kaj te zanima, kdaj varaš ženo, kdaj ...
Prometni podatki v RL, pa že v IT svetu so polomija, kaj šele tu ...
Nikoli ne bom imel vozila, ki bo 24/7 online. Bom vozil oldtimerje, če bo potreba, če bo pa to slučajno prepovedano, pa se bom selil iz države.
Avtonomna vozila prinašajo velike pluse, a hkrati tudi velike nevarnosti.
Ne-lastništvo nečesa pa prinaša praktično samo minuse, razen če si _res_ občasen uporabnik.
Btw, sem lastnik treh vozil, pred hišo jih imamo v družini skupaj 6. Vi se kar vozite v vozilih, kjer se vozijo drugi, jaz rad spim v svoji postelji, ne vsak dan v tuji ...

vostok_1 je 21. dec 2016 ob 17:29 izjavil:

That's actually very true.
Dokler si tak individualist in kapitalist, da terjaš od države, da plača izgradnjo ceste, kanalizacije in elektrike do vsake vukujebine, se lahko greš hišo 5 km od prvega soseda.

Ejga, jaz sem si do "vikenda" kar lepo sam plačal vodovod in cesto. Dobrih 20k EUR. Tudi tam, kjer imamo družinski čebelnjak smo cesto plačali krajani/lastniki parcel kar lepo sami (vas se razstira po pobočju hriba, gre za vsaj cca 5km ceste).
In samo en ni hotel plačati (šlo je za cca par tisočakov), tako, da je še danes mimo njegove hiše cca 100m makedamske poti
Država da v večini primerov en drek, ali pa še raje nič.

Kaviar socialisti bodite raje tiho, če ne poznate realne situacije ...

vostok_1 je 21. dec 2016 ob 18:14 izjavil:

In other words, i pay so you can play the tough guy.

K smo bli mi tolk stari kot ti, smo se najprej naucili pravilno in smiselno citirati po forumih, sele potem smo si drznili pametovati starejsim. Aj prou, smrkovc?

Prej ti je ze nekdo povedal, da je v vecjih drzavah potreba po avtomobilih se vecja, sploh v ZDA. Napacno si zakljucil, da zaradi tega ker 'fetis na avtomobile' izvira od tam. Biti brez avtomobila je enostavno v vecjem mestu kjer je urejen javni prevoz. Drugje je pa vse skupaj kar zajebano. Preseli se v Trebeljevo, manj kot 30km iz Ljubljane avtobusi pa vozijo tja samo ob delavnikih.

Z danasnjimi EVji, z izjemo Tesel, je skoraj mission impossible se iz taksnega kraja vozit v sluzbo v Lj, ce nimas tam moznosti polnjenja na delovnem mestu. Mestni prevoz pa pomeni, da si vsak dan najkasneje ob desetih zvecer na avtobusu, ki drugace vozi vsake pol ure.

Noben nov koncept prevoza ne bo zavrgel ideje o 'zdaj hocem it na hamburger, sam zato, ker se mi je kurac dvignil in se mi lusta hamburger'. To lahko naredis v kaksnem vecjem mestu, pri nas je pa to prakticno nemogoce, se v Ljubljani je sredi noci tezje dobiti prevoz. Noben Uber ne bo tega resil. Avtonomna vozila na klic, so pa se kaksnih 20 let stran.

Svoboda je tle postranskega pomena (vsaj zame), primarno gonilo je razvajenost. Eni pac ne bomo cakali deset minut na taksi, v tistih desetih minutah se bomo ze basali z vegansko solato, tofujem in pili nefitrirano pivo al karkole ze dandanes hipsterji pijejo in jedo. Ce pa zivis v Trebevljevem pa taksi rabi pol ure, da pride do tebe, Uberja pa sploh ne bo, ker v tisto vukojebino itak noben ne bo vozil. :)

Koncept lastnistva vozil se bo spreminjal precej pocasneje, kot nekateri tukaj mislite, da bo slo. Zato, ker se mora spremeniti se en kup drugih stvari in te reci se ne zgodijo cez noc, ne glede na to kako zelo si jih zelimo. EVji s tem pravzaprav nic nimajo. Trenutno bi bilo avtonomno vozilo z ICEjem precej bolj avtonomno kot katerikoli trenutni EV. :)

Eni pac ne bomo cakali deset minut na taksi, v tistih desetih minutah se bomo ze basali z vegansko solato,

No ja, tole sicer ne drži čisto. Ker taksi moraš res čakati recimo 10 minut, ampak lahko to skompenziraš že na poti tja - pokličeš ga 5 minut preden greš od doma (preden se oblečeš, obuješ ...), in če lahko pride taksi bližje tebi, kot imaš lahko parkiran avto, si prihranil še nekaj minut. Dodatne minute prihraniš, ker te taksi lahko odloži točno tam, kamor si namenjen, in ti ni treba iskati parkirišča. Nazaj grede je podobno.

V glavnem, časovno z lastnim avtom v povprečju ne prihraniš nič v primerjavi s taksijem. Poleg tega lahko med vožnjo s taksijem opraviš par stvari, ki jih, če voziš sam, ne moreš (e-pošta in take reči).

Če namesto avta uporabljaš taksi (in najem avta za daljše vožnje), prihraniš čas še zaradi registracije, servisa ...

Tako da v končni fazi je predvsem stvar stroškov, ti so pa odvisni od tega, kje živiš in koliko se moraš oziroma hočeš voziti. Do neke meje je taksi cenejši, od tam naprej pa lastni avto. Enako bo tudi, ko,bodo avti sami vozili, samo meja bo nekoliko drugače postavljena.

Prihaja uber, prihajajo avtonomna vozila in stem tudi nov koncept rentanja avtomobila.

Am, to obstaja že precej časa? Mislim, za taksi nisi slišal? Uber ni nič drugega kot taksi služba, ki je cenejša od taksi službe, ker jim ni treba spoštovati zakonov za taksi, ljudi, ki si sami plačajo avtomobil za opravljanje dejavnosti, pa plačajo suženjsko. Avtonomna vozila bodo pa samo taksi brez človeka. Koliko ceneje bo to od današnjega taksija, če sploh, vesta pa samo Warpi in Musk, večna mu bodi slava. Ne razumem tega orgazmiranja nad Uberjem, a res hočete nazaj v sužnjelastništvo?

Z elektrifikacijo vozil bodo prišli tudi bolj fleksibilnejši formati prevoznih sredstev.

Say what? Zakaj pa rabiš elektrificirat vozila, da dobiš fleksibilnejši format prevoznih sredstev? Sem za EV, ampak, črnuh, prosim, kakšne pa stresaš? Če se spremeni pogon, vse ostalo pa ostane enako, kako točno to karkoli spremeni? Čistejši zrak? Da. Nižji stroški? Ne, bo država poskrbela za to. Kaj še ostane? A samo misliš, da se ICE ne da narediti avtonomnega, ker si tak futurist, da moraš vsak drug stavek kar v angleščini napisati?

Point je, da avtomobil iz generacije v generacijo postaja manj zaželjen v post-industrijskih deželah.

Kje si pa dobil ta podatek? Katere države imaš v mislih in koliko zadnjih generacij se ta "manj zaželjenost" dogaja?

Število avtov v razvitih državah se namreč še zmeraj povečuje.

V razvitih državah avto že dolgo ni več dobrina, ki bi si jo ljudje želeli in ne mogli privoščiti.

Ne moreš čez noč spremenit sfaljen koncept, ki je vstrajal stoletja.

Prekleti Mezopotamci! Ti debili so namesto teleportiranja raje vpregli konje in se prevažali naokoli s kočijami. In, da bo mera polna, še Grki in Rimljani, pa vsi za njimi, se ne grejo teleportacije ampak se vozijo naokoli. Debili. Namesto, da bi spremenili koncept in se kar lepo teleportirali. Saj to misliš, ne? Ali si spet ves mozoljast zaradi sužnjelastništva Uberja, pa si vmes na klasični taksi pozabil.

Glede družine in poterbe po avtu. To da moraš froca vozakat 20km daleč na trening nogometa je lahko dobronamerno dejanje, nikakor pa ni pametno ali učinkovito.

Pametno in učinkovito je le to, da se takoj zdaj vržeš z balkona. Čisto resno. In, ko boš iz pubertete in imel kakšnega otrokam, mu pa le reci, ko bo hotel na košarko ali nogomet, da to ni učinkovito, da naj bo lepo doma in gleda skozi okno. Mulc nehvaležni.

Preden začneš računati dodaj še kakšno daljšo pot, pa ne do Hamburga, nekajkrat letno na morje, pa kdaj na smučanje, kakšen hrib, v nakupovalni center. Ker je taksi za daljše stvari predrag dodaj kar ceno dnevnega najema avtomobila za take primere. Oz. če je dopust dolg 1 teden, potem ustrezno število dni. Da bo pravilen račun.

nekikr je 22. dec 2016 ob 08:04 izjavil:

Pametno in učinkovito je le to, da se takoj zdaj vržeš z balkona. Čisto resno. In, ko boš iz pubertete in imel kakšnega otrokam, mu pa le reci, ko bo hotel na košarko ali nogomet, da to ni učinkovito, da naj bo lepo doma in gleda skozi okno. Mulc nehvaležni.

Po mojem upa, da ne bo živel v taki vukojebini, da bo treba zaradi vsega razvažanja otrok na avto nalimat oznake taksi, ampak v urbanem okolju, kjer je infrastruktura na dosegu roke.

V Sloveniji sicer težko, v večjih mestih pa nič nenavadnega. Pred časom sem v temo že postal članek, kjer so ugotavljali, da ameriška mesta, kjer ni potrebe po avtomobilih, privabljajo mlade, izobražene in bogate.

nekikr je 22. dec 2016 ob 08:07 izjavil:

Preden začneš računati dodaj še kakšno daljšo pot, pa ne do Hamburga, nekajkrat letno na morje, pa kdaj na smučanje, kakšen hrib, v nakupovalni center. Ker je taksi za daljše stvari predrag dodaj kar ceno dnevnega najema avtomobila za take primere. Oz. če je dopust dolg 1 teden, potem ustrezno število dni. Da bo pravilen račun.

Kar računaj. Seveda je odvisno od življenskega sloga, ampak praviloma je (če avtomobila ne rabiš za službo) taksi cenejši.

BigWhale je 22. dec 2016 ob 08:28 izjavil:

Drugace pa 'v tem momentu' pri meni velja prakticno vsakic, ker so redke poti, ki jih planiram na uro.

Ne planirat na uro, ampak da nimaš časa 10 minut počakat taksija? Saj se moraš obut, oblečt, če maš družino dvomim, da ti to uspe v 10 minutah.

BigWhale je 22. dec 2016 ob 08:28 izjavil:

Jaz sem recimo od Maribora oddaljen okrog 25km in 100km od Ljubljane. Kolegi se cudijo, ker mi ni problem priti na srecanje v Lj za nekaj ur. Dobimo se ob sedmih zvecer in srecanje traja do enajstih, polnoci. Ce bi bil brez avtomobila bi bil to mission impossible, ker enostavno ni variante, da po deseti uri zvecer prides z javnim prevozom iz Mb v Lj. Vsaj ne v spodobnem casu in po neki sprejemljivi ceni. Zamudil bi praticno vse tech Meetupe. :)

Vsekakor, ampak, pa ne mislim nič slabega - živiš v vukojebini. V takšnem primeru si tudi jaz niti približno ne predstavljam življenja brez avtomobila.

BigWhale je 22. dec 2016 ob 08:02 izjavil:

Ampak povprecje je taksna nehvalezna ocena. Hec je, da se z avtomobilom lahko v tem momentu odpeljem kamor zelim. Na taksi moram cakat. Ce sem doma v vukojebini taksija morda sploh nimam na voljo. Cenovno pa v resnici ne vem kje si. 20km s taksijem stane malenkost manj kot 20 EUR. Ce ga potrebujes petkrat na mesec, potem se ti avto ne splaca, ce ga potrebujes petkrat na teden, potem je pa to 1100 EUR letno.

20 € / vožnjo x 5 voženj / mesec x 12 mesecev / leto = 1200 € letno
20 € / vožnjo x 5 voženj / teden x 52 tednov / leto = 5200 € letno