» »

Grafična priprava za tisk

Grafična priprava za tisk

grafika ::

Pozdravljeni,
Malce sem se pričel ukvarjati z grafičnim oblikovanjem in izdelal katalog, zaradi katerega pa so me pri tisku prekleli za 100 let naprej! Sedaj me zanima ali kdo pozna osnovne zakonitosi za pripravo grafičnega materiala! Problem je tudi v tem, da je mojstrom pri pripravi plošč računalnik verglal cele dneve in na koncu nič naredil!

Po vrsti:
Pripravo sem naredil s programom COREL DRAW 12! Upošteval sem OWERPRINTE (kjer je črn text prišel na barvno podlago...), slike so bile velike okoli 300 dpi, barvna paleta slik je bila CMYK... Vse skupaj sem izvozil v PDF file in sicer PRESS QUALITY!

Kje bi lahko potem bile napake, da je fante v pripravi plošč to tako jebalo? Kaj je še treba upoštevati pri izvozu iz CORELA, da dobimo PDF, ki ga bo razumel računalnik, ki pripravlja plošče?

Prosil bi tudi razlago ADOBE DISTILERJA! (Ker se je moral file potem popravljati z distilerjem!

HVala in prosim izkušeni mački, razpišite se!

Matev ::

zapusti korel in začni delati v kakem pravem grafičnem programu
kot recimo indesign ali quark

za pdf pa - daj link pa da vidim kakšen je

cele dneve praviš???

(sem pa zaposlen v tiskarni in se dnevno srečujem z takimi zadevami)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

kokos25 ::

matev kje? rabm zdle enga za 14 dni 2000 jurja na uro, če si dobr seveda...(sj ti je znano prnese danes, rabi včeraj)>:D 160pol pola v polo za polo....320 prehodov....;((

Corel je stvar vizitk dopisov in ne zahtevnih colorjev, tako da bi te tudi jz preklel, če bi mi tako stvar prinesel...corel nima pasarja na križih, ko narediš separacijo za filme...kr malo zategne in zato potem blica, ne paše....

Samo pravi mojstri, ki imajo corel od 3 naprej v malem palcu, znajo to nekako poštimati...pa še oni so se pr osmici ustavili, ker je še vedno najbol dodelan a hkrati z majn možnostmi...aja, zdj bojo spet pluval, da je 12 bolša, ampak sj itak kdor se z grafiko ukvarja bi moral to vedt....
Ne mi ponujat celeronu 366mhz za 70€....hvala...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kokos25 ()

Matev ::

160pol pola v polo za polo....320 prehodov....


kaj maš pa to za eno stvar?

drugače pa - v tiskarni smo polni za kake dva meseca vnaprej

recimo za november bi se dalo kaj zmenit

Matev ::

ko odgovor zakaj ne najnovejši corel

zato ker ima funkcije ki so znane in kompatiiblne samo njemu

kokos25 ::

knjigo, ki ima 1240 color strani....ja, pol mate isto gnečo k mi...a si u lj?

@grafika....men prnes, bova vse zrihtala tud s temi file-i....
Ne mi ponujat celeronu 366mhz za 70€....hvala...

grafika ::

Se pravi da je InDesign dober in bo potem vse špilalo pri izvozu v pdf? Kaj pa zahtevnost? Je ta program najbolj podoben DRAWu? Na private ti lahk dam link od serverja pdf filov...
Hvala in lp...

Poldi112 ::

InDesign je definitivno dober, ni pa podoben, glede na to da gre za drug tip programa - primarno z njim delaš prelom, z Draw pa vektorsko grafiko. Glede na to pa da imaš veliko strani je pa vsekakor veliko bolj primeren.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Matev ::

Se pravi da je InDesign dober in bo potem vse špilalo pri izvozu v pdf?


nikakor ne

vsaj pri izvozu v pdf

priporočam ti izdelavo ps datotek in naj potem v tiskarni izdelajo pdf iz tega

samo tudi pri post script fajlih moraš vedeti kaj želiš

opcij kjer se lahko zafrkneš je ogromno

grafika ::

Hja no sej posledično sem želel izvedeti ravno nekaj o teh post skriptih... To so verjetno ADOBOVI fajli!? (Predvidevam ker je vse adobovo, kar je pomembno). Zdej pa malo primitivno vprašanje!
PS fajl je samo fajl ki ti ga nardijo grafični programi al je to končnica prav nekega programa (kot je recimo cdr končnica drawa).
Kolk je meni zdej znano so oni nardili POST SCRIPT in nato z distilerjem zadevo nekako prečistili!?

Aha, še nekaj! Ta INDESIGN - ima program kolikor toliko možnosti za izdelavo različnih stvari kot DRAW? Slednji se mi dopade predvsem zato, ker lahko na enem mestu narediš vse... Od priprave slik, do raznoraznih likov, efektov itd... Glede na to da pa ma ADOBE nič koliko različnih programov pa predvidevam, da moraš vsako stvar ki ji obdeluješ delati v svojem programu!? Se motim? (photoshop, ilustrator, ki je vektorski kot recimo draw, pa indesign... itd)!

Hvala za odgovore!

Matev ::

PS fajl je samo fajl ki ti ga nardijo grafični programi al je to končnica prav nekega programa

http://en.wikipedia.org/wiki/PostScript



Ta INDESIGN - ima program kolikor toliko možnosti za izdelavo različnih stvari kot DRAW?

odgovor si si spisal že sam...
Malce sem se pričel ukvarjati z grafičnim oblikovanjem in izdelal katalog, zaradi katerega pa so me pri tisku prekleli za 100 let naprej! Sedaj me zanima ali kdo pozna osnovne zakonitosi za pripravo grafičnega materiala! Problem je tudi v tem, da je mojstrom pri pripravi plošč računalnik verglal cele dneve in na koncu nič naredil!



Glede na to da pa ma ADOBE nič koliko različnih programov pa predvidevam, da moraš vsako stvar ki ji obdeluješ delati v svojem programu!?

osnov te pa res ne morem učiti

/malce za hec :)
drugič če me bo še kdo spraševal zakaj sem tako razdražen... mu bom dal tvoj post za prebrat

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

harvey ::

@grafika
iz tvojih vprašanj lahko ugotovim, da ti stvari niso jasne že v osnovi in je veliko bolje, če prepustiš zadevo mojstrom, ki se spoznajo na svoj posel, ali pa se temeljito poglobiš v to kar želiš početi, same ne preko foruma! Eno jo OBLIKOVANJE drugo je PRIPRAVA. Če obvladaš eno in drugo, je zelo koristno. Imata pa obe stvari svoje zakonitosti in le poznavanje le teh rodi profesionalen IZDELEK. Vse ostalo je zmazek!

grafika ::

Evo...
So že pričeli....

Mislim zakaj sploh odgovarjate če godrnjate zraven!
Da se razumemo! Jaz se kolikor toliko spoznam na oblikovanje in sem tiskarni v mojem primeru tudi dostavil tako željeni PDF file v press kvaliteti z vsemi owerprinti!

Kaj pa so oni čarali pa mene dejansko sploh ne briga! Me je pa zanimalo al gre za kaj druga odzad al gre res za neko napako v pripravi, kot so trdili oni! Ravno zato sem hotel razjasnit nekaj pojmov, ki so mi jih metali naprej! HALLLOOO?

Kje pa naj bi se to pozanimal če ne ravno na forumu, kjer je 1000 ljudi z različnimi znanji in iskušnjami!?

Pa hvala in chill out!

harvey ::

grafika si pa res faca.

Zate je PDF in overprint vse? Kako pa je PDF generiran je pa nepomembo in to naj potem čarajo v tiskarni, ker ti si svoje delo opravil, ker vse krasno vidiš na monitorju. WTF. Dam glavo stran da maš polno verlaufov ali pa lensov v svojem izdelku in zmaličene slike do konca, ker te CorelDraw fino v to zapelje.

Zaradi takih tipsonov kot si ti precej ljudi vsak dan po tiskarnah/grafičnih studijih boli glava. A ne bi predno bi začel čarat lepo poklical v tiskarno/studio, kjer boš tiskal oz. delal plate kaj in kako je potrebno. Ali pa še bolje se s svojim osnutkom designa oglasil pri dotičnih in predebatiral na to temo, kako se bo to dobilo potem na plate, ne pa da iščeš zadoščenje za svoj prav po forumih, ko si ga sral na veliko. Verjemi, ljudje v tiskarnah in studih ne grizejo. Gotovo jim pa gredo na živče neki taki tipi kot si ti, ko pametujejo, da vse krasno vidijo na monitorju.

Samo vprašam te kako pa si preveril, da imaš v PDFju overprinte?

Tuki na forumu TE NIHČE NE BO UČIL OSNOV! Pomaga se pri specifičnih zadevah in zagatah!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: harvey ()

lonz ::

Tudi sam uporabljam corel 12 in lahko rečem, da ima program probleme z exportom (publish to...)v pdf. Večkrat se mi je zgodilo, da je bila zadeva 100% O.K. , vse je štimalo tudi na rip-prewiev, na koncu pa je prišel ven zmazek. Zadevo smo rešili z exportom v eps.
Delal sem več ali manj na vseh programih, corel mi je ostal kot izbor zaradi relativno enostavne osnove z dokaj široko paleto možnosti. Počasi obračam mišljenje, ker so z njim vedno večji problemi.
Kar se pa nadiranja tiče; nisi po moje čisto nič kriv. Če imaš parametre urejene kot si napisal, ne bi smel imeti noben resen studio s tem prehudih problemov. Verjetno jih bolj peče delo samo.
...arrrrrr, shiver me timbers...

opeter ::

Matev, kakšne Mace uporbaljate v vaši tiskarni? Kaj pa sistem? MacOS 9, še vedno vztrajate? :D A mate rotacijskega?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Matev ::

imamo G5 mace G5
z OS X sistemom z ustreznim programjem

rotacijski? misliš skener - teh bobenskih že dlje ni več

in tudi vse sorta strank - naročil pa cca 2000 letno (knjig, zvezkov, brošur...)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

opeter ::

Na rotacijski tiskarski stroj sem mislil... :\ G5-ke imate? Huh, potem ste pa dobro "oboroženi".
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Matev ::

ah... tiskarskih strojev imamo pa za 16 milijonov odtisov mesečno
in to ni noben rotacijski - vsi so ofset tisk na pole (kvalitetnejše)

poleg G5 se tudi PC-ji najdejo z winsi ali unixom

LuiIII ::

Pozdrav!

Nasvet, ki ga lahko dam vsem nadebudnim sestavljalcem je, da če že uporabljate efekte dajte jih flatten v raster. Sam sem to ugotovil na težji način, ko zadeve nikakor niso skozi RIP. Ukvarjam s z izdelavo kart (zemljevidov) in tam je toliko nekih objektov, ki maskirajo drug drugega, mečejo sence,..., da enostavno RIP-i pokleknejo, če je vse v vektorju. Glede PDF-ja je pa zadeva taka, da jaz ponavadi oddajam 1.4 verzijo s kompresiranimi in ne downsamplanimi rastri.

Lui

opeter ::

Jep, jaz tudi. 2450 dpi/175 lpi rasterska liniatura (vsaj pri večini stvareh). Seveda pa odvisno od tiskarne in materiala. Nekoč sem se zajebaval z Linotype Hell oz. Linotronic PS gonilniki. Na srečo so tile cajti minili. Tukaj v Prekmurju v enem reproju pa imajo nizozemske Screen osvetljevalnike.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

grafika ::

No hvala za odgovore...

Najverjetneje bom tudi sam zamenjal CORELa in se podal v ADOBEove vode (čeprav mi to ne diši) ;) Je že res, da je DRAW izjemno enostaven za uporabo in ma kopico vizualnih možnosti, sam kaj če tega olitno ne moreš dobit na papir... Vsaj ne brez komplikacij in kupa težav. Pol je pa to itak brezveze a ne!

No, kaj pa pravite ne to, da je izdelek bil potem tiskarsko popolna polomija? Polno zamikov, Deli rdečih črt so bili rumeni, črna fleha je bila včasih črna včasih že skoraj rjava... RAZEN PLATNIC (4 strani pa so tako dobro stiskane, da se lahko vidiš v njih, ker je črna barva na glossy papir). Poleg tega je tiskar dejal, da ima težave s celico, ki pri tisku na drugo stran pole zazna preveč črnine na drugi strani (al nekaj takega) in potem naj bi bilo vsako polo potrebno 2x tiskat... Barve pa so seveda unbeliveable... Škoda, ker bi bil katalog res lepo narjen...

Verjetno bomo menjal tiskarno, tko da ponudnki...

Lep pozdrav!

grafika ::

Aja k4harvey!

Šele zdaj sem videl tvoj zgornji post... Kot sem ti že napisal se ne spoznam na tiskarske posle. Da ne boš mislil, da se nisem posvetoval s fanti pred pričetkom priprave izdelka. Celo par strani sem dal v predogled in vse je bilo OK! Zato sem tako z delom tudi nadaljeval! Ravno zato pa sem to objavil ker mi nič ni jasno zakaj in kako - ravno tako kot fantom v studiu ki so to delali! DEJANSKO MI NE MOREJO povedat kaj je narobe in to noben ne ve!!!
Očitno misliš da sem res totalni debil in da ne znam pregledat owerprintov!? Jaka znanost!

No sam to, ker me res full moti da nekdo kritizira brez neke osnove! In PDF format v PRESS quallity naj bi bil namenjen ravno za tiskarje! Vsaj tako so mi dejalii na začetku! Glede slik - niso nič zmaličene ti ass! Vse slike sem čisto na koncu spremenil še v 300 dpi, 32 bit!
Edino kar bi lahko bilo sporno je to, da imam ozadje na vsaki strani narjeno iz preliva (iz sivine v belino)! Druga pa nobenemu nič ni jasno!

To je pa tud vse...

Matev ::

črna fleha je bila včasih črna včasih že skoraj rjava...

izogibaj se korela ker naredi črno sestavljeno iz večih separacij - to je sranje ki ga vidiš na svojem izdelku


In PDF format v PRESS quallity naj bi bil namenjen ravno za tiskarje!

ja in prašiči letijo
če ne veš kaj delaš ti nobena generična nastavitev nič ne pomaga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

harvey ::

@matev
CMYK vrednosti - 0/0/0/100 je črna v katerem koli programu - še bolj "črna" je registracijska barva 100/100/100/100 in prosim ne prodajat tu megle, da če (črno-black 0/0/0/100) to barvo separiraš iz Corela da boš ČRNO dobil kot nekaj mešanice ostalih barv! Ker si vendar iz foha je tole malo neresno. Neenakomernost črne flehe je posledica neustreznega tiska, če hočeš se natačneje vlaženja. Tiskarski stroji npr. z alkoholnim vlaženjem zmorejo bistveno boljše flehe in to so jasno novejši in boljši.

Glede slik - niso nič zmaličene ti ass! Vse slike sem čisto na koncu spremenil še v 300 dpi, 32 bit!


In kje si to naredil. V Corelu, seveda? Kot sem napovedal imaš notri senčenja (verlauf) in efekte, ki jim nisi kos, ne ti še manj pa RIP, in to je to. To sem mislim pod sfiženo in še manjšanje, večanje ter rezanje v Corelu. Informacije še vedno ostanejo v datoteki in RIP lepo mede - od tu odgovor zakaj jim je mašina cel dan mlela in ni prišlo nič ven.

Ja pa ti veš kaj overprint pomeni v praksi, da ga uporabljaš in če to že znaš preveriti, je zelo pohvalno. Potem pa, če si domač z overprintom je zate nov izziv (lekcija) trapping.

S CorelDrawjem ni popolnoma nič narobe, le da je potrebno vedeti, kaj želiš.

Nam lahko prosim zaupaš na kakši šklemfi so tiskali. Ker zamiki (maklature) so odlika kakih dvobarnih strojev in zapitih tiskarjev na katerih tiskajo full color.Lahko pa je seveda tudi možno, da si imel črto debeline harline rdečo! V področje tiska je zelo moderno se utikati, ni pa to enostavno, ker je vedno nekaj novega in zahteva specifičen pristop!

Ne razumem zakaj se ne bi predal DESIGNU in bil tam res jack, ne pa da se mešaš še tam kjer nisi doma. Verjemi manj te bo bolela glava, če boš zaupal profesionalcem tako pri pripravi kot tudi pri tisku. In kaj sem narobe napovedal - da brez designa in ustrezne priprave ven dobiš ZMAZEK. Redko kateri novinec pride iz "grafičnega" dvoboja kot zmagovalec....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: harvey ()

Matev ::

CMYK vrednosti - 0/0/0/100 je črna v katerem koli programu - še bolj "črna" je registracijska barva 100/100/100/100 in prosim ne prodajat tu megle, da če (črno-black 0/0/0/100) to barvo separiraš iz Corela da boš ČRNO dobil kot nekaj mešanice ostalih barv!


korel je imel svoj čas črno sestavljeno iz rgb barv - in to si nato to v cmyk pretvoril si dobil ven neko rjavo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

Matev ::

in pa za vednost - pravo črno se dobi z 100 črne in recimo 70 cyana (globoka-hladna črna) ali z 100 črne in recimo 70 magente (topla črna)
tistih 100+100+100+100 je registration barva in je v resnici črno-ali celo malo rjavkasta in prebija papir ker je 400% nanos barve
ter se kot taka v osnovi naj ne bi uporabljala

harvey ::

Corel nikoli NI IMEL in NE BO IMEL črno iz RGB, če si delal v pravilnem barvem okolju! Je pa res, da ljudje kopirajo notri iz vseh možnih programov in barve so navadno v sistemu RGB. Matev, če nimaš nastavljene pravilne barvne skale potem pa dobiš ven to kar ti praviš. To velja za vsak program!

In ravno o tem govorim, da naj ljudje, če niso kos nalogam pustijo to in prepustijo tistim, ki to znajo. Sam se ne lotevam programiranja, ker ga ne znam.

Glede črno "črne" pa nisem zahajal v podrobnosti, navedel sem skrajni primer (tudi to sem že videl v praksi), hvala za dopolnitev.

harvey ::

Za vse nadebudne tule nekaj literature s tega področja:

-KIPPHAN, H. Handbook of Print Media. Berlin [etc.] : Springer, 2001
-PACE, K. Designer's Guide to Print Production. Upper Saddle River : Prentice Hall, 2001.
-EVANS, P. Exploring Publication Design. Clifton Park : Thomson Delmar Learning, 2005.
-Handbook of Print Media. Ed. H. Kipphan. Berlin [etc.] : Springer, 2001.

Matev ::

Corel nikoli NI IMEL in NE BO IMEL črno iz RGB


imel imel
tako kot jo ima word in exel še sedaj
je pa res da se je vedno dalo to črno spremeniti v cmyk

kar pa ljudje niso znali - ker so pač izbrali črno po dafault iz prednastavljene palete - potem so se pa čudili ker je črni tekst prišel odebeljenega videza

harvey ::

Matev prosim preberi cel stavek:

Corel nikoli NI IMEL in NE BO IMEL črno iz RGB, če si delal v pravilnem barvem okolju!


Enako velja za vse namenske grafične programe, za tisk je način CMYK default.

Quark ma tud črno iz RGB pa iz Pantona pa tud iz kakih custom colorjev tud, ne! Vsi profi programi imajo podprtih več barvnih okolij - načinov! Za TISK je pa barvni način CMYK in Pantone v glavnem najbolj v uporabi, to pa upam, da se strinjava.

Kaj vse uporabniki načarajo v dokument je pa noro. Sem že videl od CMYK, Pantona, RGB do HSB in Trumacha... vse v enem dokumentu, ker se je ljudem zdelo, da so to fine barve. Pa zato ni kriv program!

Word, Excel, PowerPoint, Publisher... za povrh še tako slavni GIMP so pa doma SAMO v RGB načinu!

grafika ::

No evo.

Pravzaprav sem hotel ravno tako razpravo! Sedaj sta povedala že skoraj vse največje napake in zanke, a ne? Glede tiska pa.. včeraj sem našel katalog, ki je vmes imel kakih 16 strani čist belih - torej nenatisnjenih.... Neverjetno! Glede zamikov mora it za tiskarsko napako saj so nekateri katalogi full super (mogoče jih je 10) drugi pa neverjetno razmazani, včasih so linije mal rumene, mal rdeče ali pa kar oboje zmešano! Tko da...
Če ma kdo od vaju tiskarno bi se priporočal na private da se kaj pomenimo glede nadaljnega tiska (okrog 4000 kos)!

Aja k4harbey, pravkar sm si inštaliral InDesign CS! Hvala za priporočilo! Bomo videli kako to izgleda!

Hvala vama za odgovore in lep pozdrav!

grafika ::

No pravkar sem delal neke poskuse v corelu :)! Sedaj sem videl da črna sploh ni črna! recimo 0 0 0 100 je taka bolj svetlo črna! Če dam (kot je rekel matew) še c 70, pa dobim res močno črno! Naredil sem kar nekaj različnih kopij in jih nato primerjal in razlike so ogromne že na monitorju! Sedaj pa je vprašanje kako potem dobiti črno ki si jo res želiš! Torej pravo črno (po logiki bi to morala biti 0 0 0 100, saj črna vsrka vse barvne odtenke in ni sestavljena iz nobenih drugih barv)... ČUDO!

Matev ::

črna z samo 100črne je zgolj za tekst
drugače pa ne - bi morali 2x tiskati da bi dobili res črno

100+70cyan je zagotovo bolje

kar se pa tiče:
tvoje izjave: Sedaj sta povedala že skoraj vse največje napake in zanke, a ne?

mogoče bi bilo dobro če bi si kupil kakšno knjigo o pripravi tiskovin...


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

LibreOffice vs InDesign

Oddelek: Pomoč in nasveti
141604 (1012) opeter
»

Izobraževanja InDesign

Oddelek: Programska oprema
111123 (924) opeter
»

CorelDraw publish to PDF

Oddelek: Programska oprema
121134 (943) harvey
»

Oblikovanje

Oddelek: Programska oprema
262232 (1955) opeter
»

Photoshop - tiskarna!!!

Oddelek: Pomoč in nasveti
153652 (3353) lonz

Več podobnih tem