Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi

donfilipo ::
Non stop. Non stop.
Pa fotela nimam
In vem, da je UTD ena takšna zasilna rešitev tega problema. To tudi neprestano trobim.
Ampak vem pa tudi, koliko je potrebno, da se javno mnenje spremeni iz prastarega stereotipno-artetipovskega v neko racionalno novo varianto. V iracionalno nasilno ni problem. V racionalno, nenasilno, pa VELIK!!!
Pa fotela nimam

In vem, da je UTD ena takšna zasilna rešitev tega problema. To tudi neprestano trobim.
Ampak vem pa tudi, koliko je potrebno, da se javno mnenje spremeni iz prastarega stereotipno-artetipovskega v neko racionalno novo varianto. V iracionalno nasilno ni problem. V racionalno, nenasilno, pa VELIK!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

solatko ::
In o tem ne bomo odločali mi, saj bo kmalu še za plače državnih uradnikov pričelo zmanjkovat ob takem BDP-ju, to bo, če bo svetovni projekt, lastnikov najvišjega deleža kapitala.
Delo krepa človeka

donfilipo ::
Kaj pa sem 2 posta više napisal?
Edino pravico do razmišljanja, še nekako niso dobro sinhronizirali, kako izničiti. Ampak tudi na tem delajo. Intenzivno
Edino pravico do razmišljanja, še nekako niso dobro sinhronizirali, kako izničiti. Ampak tudi na tem delajo. Intenzivno

In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

Karaya 52 ::
Kako si predstavljaš popotovanja po svetu, če te bodo povsod čakali lačni in bolani, na cestah umirajoči ljudje in trupla.
Kako misliš bo v velemestih, kjer bo ena četrt v kolikor toliko dobrem stanju, obdana z bodečo žico pod 1000V, ko boš pa stopil iz tega logorja ven, te bodo pa ubili za čevlje, srajco, cigaret.....
Si sploh lahko kaj predstavljaš iz svojega mehkega fotela?
Kdor si domišlja, da dela dobro, da je dobra oseba, ker nekomu na silo vzame in drugemu da, laže samemu sebi. V tem ni ničesar plemenitega, ničesar občudovanja vrednega.
Kdor si domišlja, da ljudje zaradi socialne države ne živijo v revščini in da je vsaka revščina posledica pomanjkanja socialne države, laže samemu sebi.
Nič novega ne nastaja z deljenjem. V idealnem primeru se deli ohranijo in skupaj tvorijo celoto, v resnici je že deljenje potraten postopek.
Bolj preprosto tega ne morem zapisat.

solatko ::
Karaya 52 - daj preberi poste nazaj. O UTD razmišlja nekaj najbogatejših zemljanov in to za cel svet, saj 3/4 - ne ljudi, v parih letih, ne bo moglo poskrbeti za svoje preživetje s poštenim delom. To predstavlja ogromno nevarnost ravno za najbogatejšo 1/10 ljudi na zemlji, saj človek, ki nima nič, nima kaj izgubit.
Razmišljajo o novi ureditvi sveta, med katerimi je tudi UTD, kot ena od možnih rešitev, problema preživetja človeštva.
Seveda se pri nas že delajo izračuni komu se bo vzelo, kam se bo dalo in polno vsakršnih razmišljanj v kontra smer.
Še enkrat - To ni ideja in tudi ne možnost s slovenskim BDP-jem in proračunom, nek študijski izračun govori o porabi 2% svetovnega bogastva, s tem, da bi se preko potrošnje 90% tega, sicer mrtvega kapitala vrnilo nazaj.
To so študije in nikakor ne zadevajo naše prihodnosti, kar se tiče proračuna in davkov. To naj bi se delilo iz posebnega sklada.
Zato so vse debate v to smer na S-T, čisto brez veze.
Razmišljajo o novi ureditvi sveta, med katerimi je tudi UTD, kot ena od možnih rešitev, problema preživetja človeštva.
Seveda se pri nas že delajo izračuni komu se bo vzelo, kam se bo dalo in polno vsakršnih razmišljanj v kontra smer.
Še enkrat - To ni ideja in tudi ne možnost s slovenskim BDP-jem in proračunom, nek študijski izračun govori o porabi 2% svetovnega bogastva, s tem, da bi se preko potrošnje 90% tega, sicer mrtvega kapitala vrnilo nazaj.
To so študije in nikakor ne zadevajo naše prihodnosti, kar se tiče proračuna in davkov. To naj bi se delilo iz posebnega sklada.
Zato so vse debate v to smer na S-T, čisto brez veze.
Delo krepa človeka

Karaya 52 ::
Čisto brez veze je govoriti, da v parih letih 3/4 ljudi ne bo zmožnih skrbetih zase. Resno, pa od kod jemljete te informacije? Nehajte strašiti ljudi s takšnimi oslarijami, ki nimajo veze z realnostjo in nato na tej podlagi graditi socializma. Samo strašenje, enkrat z lakoto in revščino, drugič z umiranjem na ulici zaradi zdravstevenga (ne)zavarovanja.

solatko ::
Karaya 52 - V SLO je že sedaj, ko nekatera državna podjetja še migajo, ko nam tuji trgovci še niso snel merkatorja, ko je NLB še kolikor toliko nad vodo in v naših rokah, je na zavodu preko 100k brezposelnih in utopija je razmišljat o tem, da jih bo še kdaj manj kot 100k, veliko, skoraj vsi na novo zaposleni, so za določen čas, koliko je odpisanih in uvrščenih med nezaposljive in niso več iskalci zaposlitve, ker čakajo penzijo (nekateri 10 in več let), koliko je nezaposljivih invalidov, določene pokrajine praktično ob 20 in več procentni brezposelnosti, izgubljajo delovna mesta, večina proizvodnjih podjetij razmišlja o preselitvi, trgovci bodo kmalu začeli zapirati trgovine, saj promet iz meseca v mesec pada, vedno več podjetij ne izplačuje rednih plač, sedaj grozi še Svetlik in ko ti ostane samo še storitvena dejavnost in trgovina, začneš počasi krčit socialo, zdravstvo, zmanjkuje denarja za šolstvo, prosperira samo še revščina, represivni organi, davčna uprava.
Ob takih gibanjih bo v SLO kmalu manj kot en zaposlen na upokojenca, nekaj kmetov, tam pa tam kakšen ostarel privatnik, postopajoča, sicer šolana mladina, in upokojenci.
Poglej si nekdaj cvetoči Trst v katerem je včasih delalo skoraj toliko ljudi, kot je vseh slovenčkov. Situacija se slabša praktično na celem svetu, zadeve se avtomatizirajo, veliko poklicev izumira in že danes na svetu za polovico prebivalstva ni zaposlitev. Ne vidim na čem temelji tvoj optimizem.
Nekateri pač gledamo realno sliko družbene klime in ta je sila črno - siva, pa izvolili JJ ali MK ali plemenitega, v glavnem bomo ob še naprejšnjem padanju BDP-ja in vedno večji državni porabi imeli toliko zaposlenih, kot leta 1940, pred vojno.
Težko bo zaposlenost še kdaj taka kot je bila 70-ta in 80-ta leta, nikoli več pa z varnimi zaposlitvami.
Vprašanje je, če ni 3/4-ne celo optimistična številka, če ne bo blišje 6/7-nam ali celo 9/10 celotnega človeštva, brez kakršnih koli možnosti za pošteno delo in zaslužek. Že sedaj je v razvitih državah procent brezposelnosti okoli 15-20% in se vztrajno veča, Afrika, Azija, južna Amerika ima procente okoli 50 in povsod se situacija slabša.
Ob takih gibanjih bo v SLO kmalu manj kot en zaposlen na upokojenca, nekaj kmetov, tam pa tam kakšen ostarel privatnik, postopajoča, sicer šolana mladina, in upokojenci.
Poglej si nekdaj cvetoči Trst v katerem je včasih delalo skoraj toliko ljudi, kot je vseh slovenčkov. Situacija se slabša praktično na celem svetu, zadeve se avtomatizirajo, veliko poklicev izumira in že danes na svetu za polovico prebivalstva ni zaposlitev. Ne vidim na čem temelji tvoj optimizem.
Nekateri pač gledamo realno sliko družbene klime in ta je sila črno - siva, pa izvolili JJ ali MK ali plemenitega, v glavnem bomo ob še naprejšnjem padanju BDP-ja in vedno večji državni porabi imeli toliko zaposlenih, kot leta 1940, pred vojno.
Težko bo zaposlenost še kdaj taka kot je bila 70-ta in 80-ta leta, nikoli več pa z varnimi zaposlitvami.
Vprašanje je, če ni 3/4-ne celo optimistična številka, če ne bo blišje 6/7-nam ali celo 9/10 celotnega človeštva, brez kakršnih koli možnosti za pošteno delo in zaslužek. Že sedaj je v razvitih državah procent brezposelnosti okoli 15-20% in se vztrajno veča, Afrika, Azija, južna Amerika ima procente okoli 50 in povsod se situacija slabša.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()

Karaya 52 ::
Se boš potrudil in med četrtino ki prosperira, tk kot js, jasno!
O postopajočih študentih in ostalih, ki so brez ideje in jim delo smrdi oz. tako ali drugače mislijo, da so jih drugi dolžni vzdrževati, ne bom zgubljal besed
O postopajočih študentih in ostalih, ki so brez ideje in jim delo smrdi oz. tako ali drugače mislijo, da so jih drugi dolžni vzdrževati, ne bom zgubljal besed
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()

solatko ::
Karaya 52 - Ni potrebno izgubljati besed, potrebno je najti rešitev tudi za to postopajočo, v večini celo šolano mladino, ker dela za njih enostavno ni in ga bo v bodoče še manj in če boš v tisti četrtini, boš samo živel mnogo bolje, kot drugi, vendar osnovne potrebščine za življenje, bo potrebno urediti tudi tistim 3/4-nam, sicer se tudi ostali četrtini slabo piše, edino če razmišljaš v to smer, da se bo neko ozemlje, celina ali otok uredilo samo za to četrtino, ostali pa naj pocrkajo. Seveda virusi in podobne zadeve, ki bi se pri tem razvili, bi prišli tudi na ta vaš, lahko tudi z visokim zidom ograjen, košček zemlje, pa tudi nuklearnega orožja in drugih sredstev ubijanja, ne bi mogli peljati s seboj, torej bi vse ostalo revežem.
Delo krepa človeka

Karaya 52 ::
Vprašanje, kako in zakaj pridem v tisto četrtino, reši problem "3/4" (študentov, črncev, nima veze). Seveda nihče za njih ne bo naredil nič (kot zame ne), zakaj bi, kdo jim je dolžen, ZAKAJ jim je dolžen, sami si bodo postlali, tako kot si bodo želeli. Slovenski študentje so maziljeni s socializmom, zaradi tega se že v štartu zablokirajo ker v svetu ne vidijo drugega kot ničelno vsoto in na tej zmoti gradijo dalje. Igre kapitalizma se iz principa ne gredo, iz ker s tem "attitude" ne bodo prišli daleč in imo po večini to vsaj podzavestno vedo, širijo svoj gnev na druge.
Spomnili smo se kovaštva, pa je izumrlo in se organiziralo v konglomerate, ki naštepajo več jekla kot kadarkoli v zgodovini. Isto velja za tekstilno ali _vstavi poljubno_ industrijo, tu ni problema. Dela ne bo zmanjkalo, na veselje uspešnih in žalost slovenskih študentov.
Spomnili smo se kovaštva, pa je izumrlo in se organiziralo v konglomerate, ki naštepajo več jekla kot kadarkoli v zgodovini. Isto velja za tekstilno ali _vstavi poljubno_ industrijo, tu ni problema. Dela ne bo zmanjkalo, na veselje uspešnih in žalost slovenskih študentov.


solatko ::
Reševali bodo tisti, ki imajo od dogajanj na trgu dela, največje zaslužke, zdaj, če bo to koštalo tudi tebe in tebi podobne je pač višja sila v dani situaciji. Tudi ti se boš znajdu v 3/4-ni v trenutku, ko tvoje usluge ne bodo več potrebne, oziroma jih nihče ne bo več pripravljen plačati, takrat boš ploščo obrnil. Danes nič ni večno, zgodovina uči, da nihče ni tako varen, da bi bil lahko do problemov ostalih, popolnoma brezbrižen.
Saj ni potrebe razmišljat o industriji, ki se je razbila iz obrtništva, zadosti je pogledat v industrijske panoge, kot je avtomobilska. Iz več kot 200mio zaposlenih v tej panogi v 60-70 ih letih prejšnjega stoletja, je danes v tej panogi okoli mio ljudi, ki v enem mesecu naklepajo, prejšnjo letno svetovno proizvodnjo škatel. Lastnikom se dobički povečujejo, kaj pa z ljudmi. Podobni trendi so povsod razen v storitvenih dejavnostih, kjer je ljudi težje zamenjati s stroji, ko pa bodo tudi tu, ljudi zamenjali roboti, bo pa dejansko lahko delala in si z delom zagotavljala življenski standard, le peščica najboljših.
Veliko je razmišljanj v smeri skrajševanja delovnega časa, namesto eden, bosta kmalu delala 2, tudi v tem primeru bo potrebno dodajat. Razvoj gre naprej, vendar po kapitalistični miselnosti, s čim manj stroški, do čim večjih dobičkov. Človek je trenutno pač potrošna roba, ko zboli, ostari, mu zmanjka idej..., se ga enostavno odvrže in nadomesti s cenejšim iz slabše razvitih držav. Po čisti kapitalistični logiki, v kateri razmišljate tudi nekateri na tem forumu, naj za odvržene poskrbi nekdo drug ali pa naj se obesijo, kaj nas briga, mi smo med tisto 1/4-no. Zaenkrat.
Saj ni potrebe razmišljat o industriji, ki se je razbila iz obrtništva, zadosti je pogledat v industrijske panoge, kot je avtomobilska. Iz več kot 200mio zaposlenih v tej panogi v 60-70 ih letih prejšnjega stoletja, je danes v tej panogi okoli mio ljudi, ki v enem mesecu naklepajo, prejšnjo letno svetovno proizvodnjo škatel. Lastnikom se dobički povečujejo, kaj pa z ljudmi. Podobni trendi so povsod razen v storitvenih dejavnostih, kjer je ljudi težje zamenjati s stroji, ko pa bodo tudi tu, ljudi zamenjali roboti, bo pa dejansko lahko delala in si z delom zagotavljala življenski standard, le peščica najboljših.
Veliko je razmišljanj v smeri skrajševanja delovnega časa, namesto eden, bosta kmalu delala 2, tudi v tem primeru bo potrebno dodajat. Razvoj gre naprej, vendar po kapitalistični miselnosti, s čim manj stroški, do čim večjih dobičkov. Človek je trenutno pač potrošna roba, ko zboli, ostari, mu zmanjka idej..., se ga enostavno odvrže in nadomesti s cenejšim iz slabše razvitih držav. Po čisti kapitalistični logiki, v kateri razmišljate tudi nekateri na tem forumu, naj za odvržene poskrbi nekdo drug ali pa naj se obesijo, kaj nas briga, mi smo med tisto 1/4-no. Zaenkrat.
Delo krepa človeka

djordjevic ::
Kaj je s tabo? Zakaj imaš tako nezadržno željo drugim vsiljevat svoj bolani pesimizem?
No grave is deep enough to keep us in chains.

Karaya 52 ::

donfilipo ::
Še malo številk:
Skupni slovenski proračun (2010): 8.647.563.415€
Kar je pro capita 4215€
Pro capita na mesec 351€
Proračun je narejen in sprejet tako, da je vračunan, kar velik primanjkljaj v bilanci prihodkov in odhodkov, tole so načrtovani prihodki.
Realno v proračun prispevajo veliko več delovno aktivni prebivalci, kar pomeni za delovno aktivne 2,5x večje številke.
Na delovno aktivnega letno 10538€
Na delovno aktivnega mesečno 878€
Povprečna bruto plača je 1440€. Pomeni razmerje povprečni prispevek delovno aktivnega v proračun in povprečna bruto plača=60% Pa še se moramo zadolževati.
To pa JE zaskrbljujoče razmerje!
Pomeni zneski niso majhni, vendar je tu vračunano vse, kar prispevate državi. Vse!!! Od DDV v trgovinah, trošarine, kazni etc,etc, ne samo od vaše plače. In ja. Za DDV in trošarine in kazni etc.etc., prispevajo tudi delovno neaktivni, tako da je številka bolj orientacijska.
Zdaj pa koliko reveži prejmejo socialnih transferjev. Tu so seveda tudi vsi socialni transferji, in marsikaterega prejme praktično skoraj vsak:) Ampak orientacijske številke.
Vse skupaj=1.365.179€
pro/capita=665€ na mesec=55€
Na delovno aktivnega=1663€ na mesec=137,5€
Številke so orientacijske, v igri je seveda povprečje, pa vendar. Orientacijsko.
Mnenje?
Pri sociali se ne bo kaj prida spreminjalo. Pritiski za njeno zmanjšanje so sicer stalno prisotni, vendar pa zgodovina socialne države kaže, da se ta boljša, zneski pa večajo, kolikor se pač veča GDP/capita, standard in pismenost. Tista, bi rekli, literarna. Ne toliko funkcionalna
Spremenilo se bo v toliko, ker vse kaže, da smo summa sumarum tako davčno zaštrikani, da so skupni stroški države in ne samo sociala ENORMNI! Res. To pa je problem, ki lahko Slovenijo pokoplje. Slovenijo, kaj šele njeno socialo.
Kaj to pomeni? Enostavno pri relativno majhnih plačah, imamo davkov in dajatev, na vsakem koraku toliko, da bore malo ostane za jedro dobrine. Bore malo. Ostalo se vrti v zakletem davčnem krogu, in od njega, ne bo držalo, da ravno reveži najbolj profitirajo. Ponavljam že 20-tič. Napaka in to težka, je drugje!!! Kje, pa boste sami ugotovili, če boste gledali število javnih uslužbencev na prebivalca, velike stroške majcene državice, ki ima vse in še več kot velike, pa še kaj bi se našlo:)
Skupni slovenski proračun (2010): 8.647.563.415€
Kar je pro capita 4215€
Pro capita na mesec 351€
Proračun je narejen in sprejet tako, da je vračunan, kar velik primanjkljaj v bilanci prihodkov in odhodkov, tole so načrtovani prihodki.
Realno v proračun prispevajo veliko več delovno aktivni prebivalci, kar pomeni za delovno aktivne 2,5x večje številke.
Na delovno aktivnega letno 10538€
Na delovno aktivnega mesečno 878€
Povprečna bruto plača je 1440€. Pomeni razmerje povprečni prispevek delovno aktivnega v proračun in povprečna bruto plača=60% Pa še se moramo zadolževati.
To pa JE zaskrbljujoče razmerje!
Pomeni zneski niso majhni, vendar je tu vračunano vse, kar prispevate državi. Vse!!! Od DDV v trgovinah, trošarine, kazni etc,etc, ne samo od vaše plače. In ja. Za DDV in trošarine in kazni etc.etc., prispevajo tudi delovno neaktivni, tako da je številka bolj orientacijska.
Zdaj pa koliko reveži prejmejo socialnih transferjev. Tu so seveda tudi vsi socialni transferji, in marsikaterega prejme praktično skoraj vsak:) Ampak orientacijske številke.
Vse skupaj=1.365.179€
pro/capita=665€ na mesec=55€
Na delovno aktivnega=1663€ na mesec=137,5€
Številke so orientacijske, v igri je seveda povprečje, pa vendar. Orientacijsko.
Mnenje?
Pri sociali se ne bo kaj prida spreminjalo. Pritiski za njeno zmanjšanje so sicer stalno prisotni, vendar pa zgodovina socialne države kaže, da se ta boljša, zneski pa večajo, kolikor se pač veča GDP/capita, standard in pismenost. Tista, bi rekli, literarna. Ne toliko funkcionalna

Spremenilo se bo v toliko, ker vse kaže, da smo summa sumarum tako davčno zaštrikani, da so skupni stroški države in ne samo sociala ENORMNI! Res. To pa je problem, ki lahko Slovenijo pokoplje. Slovenijo, kaj šele njeno socialo.
Kaj to pomeni? Enostavno pri relativno majhnih plačah, imamo davkov in dajatev, na vsakem koraku toliko, da bore malo ostane za jedro dobrine. Bore malo. Ostalo se vrti v zakletem davčnem krogu, in od njega, ne bo držalo, da ravno reveži najbolj profitirajo. Ponavljam že 20-tič. Napaka in to težka, je drugje!!! Kje, pa boste sami ugotovili, če boste gledali število javnih uslužbencev na prebivalca, velike stroške majcene državice, ki ima vse in še več kot velike, pa še kaj bi se našlo:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::
In še toliko. Socialni transferji za gospodinjstva, (kar je tema), znesejo skupaj precej manj, kot pa se zadolži Slovenija. Letno, mesečno, dnevno:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

solatko ::
djordjevic - Morda bolana realnost. Kje vidiš izboljšanje. Pokaži področje na katerem se bo zaposlovanje povečalo (morda računalništvo - IT), vse druge kategorije se in se bodo še naprej zniževale, kar se tiče delovne sile.
Delo krepa človeka

Karaya 52 ::
Zdaj pa koliko reveži prejmejo socialnih transferjev. Tu so seveda tudi vsi socialni transferji, in marsikaterega prejme praktično skoraj vsak:) Ampak orientacijske številke.
Vse skupaj=1.365.179€
pro/capita=665€ na mesec=55€
Na delovno aktivnega=1663€ na mesec=137,5€
Kaj vse vključujejo "socialni transferji", ima zadevo kdo razčlenjeno?
solatko, vidim da si se izognil vprašanju.


donfilipo ::
Kaj vse vključujejo "socialni transferji", ima zadevo kdo razčlenjeno?
V okvir te teme sem spadajo:
-tranferji nezaposlenim, družinski prejemki in starševska nadomestila, transferji za zagotavljanje socialne varnosti, transferji invalidom. veteranom in žrtvam vojnega nasilja, štipendije, drugi transferji posameznikom
Je pa res, da bi pod tako imenovano socialistično financiranje ampak ne v okviru te teme obravnavali tudi:
-subvencije javnim podjetjem, subvencije finačnim institucijam, subvencije privatnim podjetjem in zasebnikom, transferji neprofitnim organizacijam in ustanovam, transferji občinam in zlasti visoka postavka, ki drži naš pay to go pokojninski sistem-> transferji v sklade socialnega zavarovanja, transferji v javne sklade, transferji v javne zavode, in še nekaj postavk, ki pa so bolj teme računovodske gumarabike kot smisla in visokih številk:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::
Še malo številk:
Skupni slovenski proračun (2010): 8.647.563.415€
Kar je pro capita 4215€
Pro capita na mesec 351€
I še ena morda presenetljiva številka:
Federal Budget USA 2010: 3.550.000.000.000$
Prebivalcev USA: 308.000.000
Kar je pro capita 11.5252$
Pro capita na mesec 960,5$
Torej pazljivo pri tolmačbah.
Predpostavka je, da samo delovni ljudje prispevajo v proračun. Očitno to ne more biti res. V proračun prispeva tudi kapital. In to obilno, kot vidimo na primeru USA, ki je po logiki s centra vesolja ljudi, pravzaprav še bolj obdavčena kot mi. Seveda odvisno od gledanja. Očitno v proračun tam veliko več prispeva kapital.
Ampak konec koncev, če je kapital samo menjalno sredstvo, razsodnik pa smo ljudje, v ekonomiji pa delovno aktivni ljudje, potem je pač tako da USA daleko više služijo, vendar pa po prebivalcu, glede na plačo in delež pro capita za proračun, niti niso manj prispevali v budget:) Strange.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::
Med drugim je verjetno potrebno upoštevati, da za veliko ameriških firm in kapitalistov, ki v ZDA plačujejo davek na dobiček, delajo ljudje v Mehiki, na Filipinih, Kitajskem, Braziliji ... Dobiček, ustvarjen po vsem svetu, se preliva v ZDA, kjer je obdavčen, kolikor je pač obdavčen.
Verjetno še pomembnejši dejavnik, ki ga pri nas v takih primerih pogosto spregledamo, so naravna bogastva (pro capita). Američani so glede tega že v štartu 3x na boljšem od nas, če računamo zgolj velikost države in zanemarimo konkretna naravna bogastva. Pri nas si morata 102 prebivalca deliti naravna bogastva vsakega kvadratnega kilometra, v ZDA samo 32.
O.
Verjetno še pomembnejši dejavnik, ki ga pri nas v takih primerih pogosto spregledamo, so naravna bogastva (pro capita). Američani so glede tega že v štartu 3x na boljšem od nas, če računamo zgolj velikost države in zanemarimo konkretna naravna bogastva. Pri nas si morata 102 prebivalca deliti naravna bogastva vsakega kvadratnega kilometra, v ZDA samo 32.
O.

donfilipo ::
Jap.
Pa vseeno. Človek pomisli, če ne bi toliko zagonili za vojsko....bi lahko imeli raj na zemlji.
Ampak imperij mora imeti močno vojsko...sicer ga pojedo
Pa vseeno. Človek pomisli, če ne bi toliko zagonili za vojsko....bi lahko imeli raj na zemlji.
Ampak imperij mora imeti močno vojsko...sicer ga pojedo

In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::
In na drugi strani seveda. Ta kapital (lastnina, resoursi, energija, know-how, tehnologija in vojaška moč) veliko bolj polzi po celem svetu, kot osebni. Nepredvidljivo. In je to nemogoče pregledati samo z ekonomijo. Potrebno je celotno družboslovje in tudi naravoslovje. Nice
Vseeno od oka po kmečko. Američani so za kurčevo nafto in dostop do nje zagonili toliko, da imajo vojaški stroj močnejši od vseh ostalih skupaj. Pa vendar imajo tudi njihovi smrtni sovražniki, in konkurenti, z drugo ideologijo, praktično enak dostop do nafte. Takko da, zdi se mi, da če vojaška tehnologija ne pospešuje znanosti najbolj, potem so naredili za svoje ljudi dreko peko. In dejansko so daleč najbolj profitirali Izraelci, takoj za njimi pa seveda tudi Evropa, ki so jo kar dolgo bratsko držali nad vodo, visoko pred rdečo invazijo, ki krvavo rabi seveda tudi bedo za prodor revolucije.

Vseeno od oka po kmečko. Američani so za kurčevo nafto in dostop do nje zagonili toliko, da imajo vojaški stroj močnejši od vseh ostalih skupaj. Pa vendar imajo tudi njihovi smrtni sovražniki, in konkurenti, z drugo ideologijo, praktično enak dostop do nafte. Takko da, zdi se mi, da če vojaška tehnologija ne pospešuje znanosti najbolj, potem so naredili za svoje ljudi dreko peko. In dejansko so daleč najbolj profitirali Izraelci, takoj za njimi pa seveda tudi Evropa, ki so jo kar dolgo bratsko držali nad vodo, visoko pred rdečo invazijo, ki krvavo rabi seveda tudi bedo za prodor revolucije.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

Okapi ::
potem so naredili za svoje ljudi dreko peko.Saj to je jasno. Se sprehodiš malo po revnejših predelih ameriških mest, pa po revnem podeželju, recimo na jugu ZDA, in ti je takoj jasno, da takšne revščine ne vidiš nikjer v recimo Avstriji (ali katerikoli drugi med 20 najbolj razvitimi državami). Življenjska doba v ZDA je dve leti krajša kot v zahodni Evropi (in življenjska doba je mogoče najboljši pokazatelj od vseh).
O.

donfilipo ::
Jah klinc. Država, ki s tem konglomeratom kapiresoknowenetech-miltary kapitala, naredi skoraj več za zaveznike, kot za svoje reveže,....to je za Izraelce in tudi zahodno Evropo, bi načeloma morali kušvati na rit
Je pa zanimivo, da to vzbuja sum, da niso nekako človekoljubni

Je pa zanimivo, da to vzbuja sum, da niso nekako človekoljubni

In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

Okapi ::
bi načeloma morali kušvati na ritSaj eni jo, tudi pri nas

O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()

Karaya 52 ::
Ameriški vojaški stroj naredi več in bolje za najrevnejše v ZDA kot skupnoskledarski program evropskih socialistov. Slednje se brez problema pokrajša, vojske pač ne, kaj je "must have" je jasno.
Dokler se čete borijo na robu imperija, Rimljane prav malo briga za vojsko. Varnost ni garantirana, pa ne samo vojaška, ker kapital pazljivo posluša kaj pravita Pahor in Križanič in odide v regije, kjer je nevarnost socializma manjša. Vem da slednji nimajo pojma kakšno škodo s tem delajo ali pa jim je popolnoma vseeno. Če Okapija skrbi, kam gre dobiček ameriških podružnic, mene po drugi strani, zakaj ni skoraj nič njihovih podružnic v Sloveniji in zakaj so tuje investicije padle na nulo. To je njihova logika, ne vidijo pet metrov pred sabo.
Dokler se čete borijo na robu imperija, Rimljane prav malo briga za vojsko. Varnost ni garantirana, pa ne samo vojaška, ker kapital pazljivo posluša kaj pravita Pahor in Križanič in odide v regije, kjer je nevarnost socializma manjša. Vem da slednji nimajo pojma kakšno škodo s tem delajo ali pa jim je popolnoma vseeno. Če Okapija skrbi, kam gre dobiček ameriških podružnic, mene po drugi strani, zakaj ni skoraj nič njihovih podružnic v Sloveniji in zakaj so tuje investicije padle na nulo. To je njihova logika, ne vidijo pet metrov pred sabo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()

jype ::
Karaya 52> Ameriški vojaški stroj naredi več in bolje za najrevnejše v ZDA
Super, ja. Si kupit imuniteto tako, da za talca vzameš socialno varnost sto milijonov ljudi.
No, mi imamo kar srečo, da smo revni, brez kakršnihkoli strateških virov... Zelo težko bi postali del nacionalnega interesa ZDA.
Super, ja. Si kupit imuniteto tako, da za talca vzameš socialno varnost sto milijonov ljudi.
No, mi imamo kar srečo, da smo revni, brez kakršnihkoli strateških virov... Zelo težko bi postali del nacionalnega interesa ZDA.

Okapi ::
Če Okapija skrbi, kam gre dobiček ameriških podružnic,Bomo kakšen citat prilimali, ali že spet v prazno podtikamo?
O.

donfilipo ::
Mal cifer spet. Karaya ni pojasnil:
Mislim da ni treba poudarjati, da je to ideološko obarvano izjavljanje in ne pojasni ankete, HDI in quality of living raziskav, pa tudi suhih številk ne
.
Kako ameriški vojaški stroj naredi več in bolje za najrevnejše v ZDA?????
Cifre:
US bruto Budget 2010=3.550.000.000.000 $ /// GDP=14.660.000.000.000$ /// Primanjklaj-zadolžitev=1.171.000.000.000$
bruto Budget vs GDP = 24%
Primankljaj 2010 kot delež GDP....= 16,2% (bruto proračun);ali je = 24,1%(neto proračun)// bruto=porabljeni denar; neto=z davki zbrani denar; neto+dolg=bruto
0,667/3,55=0,667/3,55=19% US vojska+vojne
Us sociala
0,695/3,55=20% Socialno varstvo
0,453/3,55=13% Medicare
0,290/3,55=8% MedicAid
-----------------------------
skupaj cca 41%
Deficit vs.brutobudget =1,171/3,55=33%
*************************************************
Slovenija bruto budget 2010=10.473.705.647€ /// GDP=36.061.000.000 /// Primankljaj-zadolžitev=1.826.142.232
bruto Budget vs GDP=29%
Primankljaj 2010 kot delež GDP....=17,4%(bruto proračuna); ali=21.1%(neto proračuna)//bruto=porabljeni denar; neto=z davki zbrani denar; neto+dolg=bruto
556.087.360/10.473.705.647=5% MINISTRSTVO ZA OBRAMBO
1.770.920.953/10.473.705.647=17% MINISTRSTVO ZA DELO, DRUŽINO IN SOCIALNE ZADEVE
132.611.903/10.473.705.647=1% MINISTRSTVO ZA ZDRAVJE
---------------------------------------------------------------------------------
skupaj cca 19%
Deficit vs.brutobudget=1.826.142.232/10.473.705.647=17%
Cifre spet presenečajo. Američani ogromno zagonijo za socialistično varstvo in zdravstvo. Ogromno!!!!
V vsakem primeru tudi veliko za vojsko. Ostali stroški, ki jih ima naš proračun prikazane, relativno velike pa zvezni ameriški deloma prenese na federalne enote. Pomeni tole ni vsa obdavčitev in kolektivizem amerike? Odkod taki enormni stroški za socializem?
In na koncu izpadejo država brez socializma?
Ko so po birokratskih cifrah v bistvu bolj kolektivnih in državni - socialistični kot mi. Le da imajo verjetno veliko več res revnih, res bogatih, in skupne pokazatelje slabše, kot bi jih morali imeti glede na kapital-energijo.resourse-know how etc.?
Ameriški vojaški stroj naredi več in bolje za najrevnejše v ZDA kot skupnoskledarski program evropskih socialistov
Mislim da ni treba poudarjati, da je to ideološko obarvano izjavljanje in ne pojasni ankete, HDI in quality of living raziskav, pa tudi suhih številk ne

Kako ameriški vojaški stroj naredi več in bolje za najrevnejše v ZDA?????
Cifre:
US bruto Budget 2010=3.550.000.000.000 $ /// GDP=14.660.000.000.000$ /// Primanjklaj-zadolžitev=1.171.000.000.000$
bruto Budget vs GDP = 24%
Primankljaj 2010 kot delež GDP....= 16,2% (bruto proračun);ali je = 24,1%(neto proračun)// bruto=porabljeni denar; neto=z davki zbrani denar; neto+dolg=bruto
0,667/3,55=0,667/3,55=19% US vojska+vojne
Us sociala
0,695/3,55=20% Socialno varstvo
0,453/3,55=13% Medicare
0,290/3,55=8% MedicAid
-----------------------------
skupaj cca 41%
Deficit vs.brutobudget =1,171/3,55=33%
*************************************************
Slovenija bruto budget 2010=10.473.705.647€ /// GDP=36.061.000.000 /// Primankljaj-zadolžitev=1.826.142.232
bruto Budget vs GDP=29%
Primankljaj 2010 kot delež GDP....=17,4%(bruto proračuna); ali=21.1%(neto proračuna)//bruto=porabljeni denar; neto=z davki zbrani denar; neto+dolg=bruto
556.087.360/10.473.705.647=5% MINISTRSTVO ZA OBRAMBO
1.770.920.953/10.473.705.647=17% MINISTRSTVO ZA DELO, DRUŽINO IN SOCIALNE ZADEVE
132.611.903/10.473.705.647=1% MINISTRSTVO ZA ZDRAVJE
---------------------------------------------------------------------------------
skupaj cca 19%
Deficit vs.brutobudget=1.826.142.232/10.473.705.647=17%
Cifre spet presenečajo. Američani ogromno zagonijo za socialistično varstvo in zdravstvo. Ogromno!!!!
V vsakem primeru tudi veliko za vojsko. Ostali stroški, ki jih ima naš proračun prikazane, relativno velike pa zvezni ameriški deloma prenese na federalne enote. Pomeni tole ni vsa obdavčitev in kolektivizem amerike? Odkod taki enormni stroški za socializem?


In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::
Vprašanje za Okapija (ker je strokovno precej bližje od nas).
Da ideologija in filozofija USA in socialne države, nemara ni najbolj učinkovita za del lastnega prebivalstva, čeravno je DRAGA kot žefran, vidimo. Dobro, filozofija je vredna, ali od Randove par centov, ali od Becka par centov, ali od Chomskega par centov, ali od Žižka par centov, na zaposlenega, morda celo samo v javnem sektorju
Na drugi strani, to je pa vprašanje za Okapija. koliko USA, po tvoji oceni, dajo k svetovni medicini, farmaciji, genetiki, biologiji etc. v primerjavi z ostalimi, ker stroške vidimo, imajo strašne? (Dobro pokazani so bili samo socialistični, treba je dodati, ne tako majhne stroške privatnih zavarovanj). To pa je vredno v bistvu neprecenljivo, ampak vseeno, koliko?
Da ideologija in filozofija USA in socialne države, nemara ni najbolj učinkovita za del lastnega prebivalstva, čeravno je DRAGA kot žefran, vidimo. Dobro, filozofija je vredna, ali od Randove par centov, ali od Becka par centov, ali od Chomskega par centov, ali od Žižka par centov, na zaposlenega, morda celo samo v javnem sektorju

Na drugi strani, to je pa vprašanje za Okapija. koliko USA, po tvoji oceni, dajo k svetovni medicini, farmaciji, genetiki, biologiji etc. v primerjavi z ostalimi, ker stroške vidimo, imajo strašne? (Dobro pokazani so bili samo socialistični, treba je dodati, ne tako majhne stroške privatnih zavarovanj). To pa je vredno v bistvu neprecenljivo, ampak vseeno, koliko?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

Karaya 52 ::
Put a price tag on peace. Ne bo šlo. Seveda ima US Army mnogo kritikov med newyorškimi avantgardnimi krogi na primer ... dokler deco veselo skače po Central Parku in ko je skrb dneva na Wall Streetu procenten zdrs Dow Jonesa. V teh okoliščinah je vsak vojaški dolar metanje denarja skozi okno. Pa ni. Ker je psihološki efekt najmočnejše armade ključen varnosti faktor za vstavipoljuben kapital. Drugače, če sem bogat, lažje spim z 10 metrskim zidom okoli bajte, kot z leseno palisado sredi Lagosa. Kako hudiča izmeriti ta efekt, nimam pojma, čeprav vsakodnevno vpliva na borzne indekse. Evo, par dni nazaj, roka civilizacije udari po smrtnemu sovražniku, oboroženem z belo cunjo in hecno ideologijo, indeksi gor, surovine dol. In ker je varnost alfa in omega pogoj kapitala in ker smo vsi, zlasti tisti iz najnižjega sloja z njim v tandemu, je prva ključna, zagotavljaš jo z F117 in pravno državo. Samo s sodniki ne bo šlo, če imaš nasproti zid bajonetov, samo z armado pa spet ne, kot je vedel Pinochetov Gustl.
Pa kljub vsemu, je tudi vojska talec "more for less", po zaslugi budnega očesa davkoplačevalca, kot se to spodobi.
Nobenega smisla se nima obremenjevati s tem kam "uhajajo" dobički tujih podružnic, če teh nimamo. Je*at ga, dobiček odleti, plače pa ostanejo tu, zato bolje vrabec v roki kot golob na strehi. Bolje imeti šivilske lagerje kot poln zavod za zaposlovanje. Pot iz socializma je samo ena.

Nobenega smisla se nima obremenjevati s tem kam "uhajajo" dobički tujih podružnic, če teh nimamo. Je*at ga, dobiček odleti, plače pa ostanejo tu, zato bolje vrabec v roki kot golob na strehi. Bolje imeti šivilske lagerje kot poln zavod za zaposlovanje. Pot iz socializma je samo ena.


donfilipo ::
Drži. Najmočnejša vojska omogoča nasploh pariranje stalinističnim gulagom. Od nje imajo korist VSI, ki jim je bližje liberalizem, kot stalinizem. Pa tudi, ko je ta prešel v bolj mirne variante, ni bil konkurenčen.
Psihološko, pa seveda imajo največjo korist američani, ki so če sem pošten, še prekleto zadržani, glede na dejansko moč, nasproti sovražnim ideološkim prijemom.
Ne-ocenljivo, za američane neprecenljivo, ampak stane pa VELIKO
Njih.
Zdaj pa naloga. Ko pregledujem ideologije strank in kandidatov, ugotavljam da so marsikateri v bistvu strogo PROTI temu velikemu socializmu USA, pa celo proti vojaški superiorni premoči. Nekateri malce skrito, pa vendar.
Psihološko, pa seveda imajo največjo korist američani, ki so če sem pošten, še prekleto zadržani, glede na dejansko moč, nasproti sovražnim ideološkim prijemom.
Ne-ocenljivo, za američane neprecenljivo, ampak stane pa VELIKO

Zdaj pa naloga. Ko pregledujem ideologije strank in kandidatov, ugotavljam da so marsikateri v bistvu strogo PROTI temu velikemu socializmu USA, pa celo proti vojaški superiorni premoči. Nekateri malce skrito, pa vendar.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

Okapi ::
koliko USA, po tvoji oceni, dajo k svetovni medicini, farmaciji, genetiki, biologiji etc. v primerjavi z ostalimi, ker stroške vidimo, imajo strašne?Težko reči, ampak verjetno nekako v skladu z vložkomi. V predlogu proračuna za 2012 je za biomedicino predvideno malo manj kot 32 milijard. Absolutna cifra je velika, odstotkovno glede na ameriški proračun pa verjetno niti ne. Imajo pa seveda v biomedicinskih raziskavah tudi veliko zasebnih sredstev.
O.

donfilipo ::
Jaz imam občutek, da USA kot megavelesila, sevajo v svet, ne samo absolutno najboljšo pop-kulturo, ampak tudi know-how, science and technology.
Politika do revežev je stroga, zakomplicirana, fighterska, skrbniška, desničarska (za naše razmere:) ampak tudi SVINJSKO DRAGA.
O tem bo treba še marsikaj prebrat. Številke pa so neizprosne. Če bi bili pragamtiki, bi denar podelili po modelu UTD(no less model, ki ne bi bil ravno majhen?:), legalizirali droge(kar bi popravilo in Kolumbijo, in Mehiko, in Afganistan, na koncu pa preusmerilo mafijo nemara v kreativnejše posle:), ampak morda, bi pa res potem padel ven velik del navideznega mukotrpnega fightanja za survival in preganjanja tega. Odpadla bi birokratska pregovarjanja, ki nekako povsem razbije, efektivno razredno borbeno zavest. Nemara tam socialni delavci resnično popravljajo -> po svoji moči in z več pooblastili -> posledice drog in kriminala. Te so enormne, ampak dobro ne bi vas zdaj tu utrujal.
Medtem ko gre pri nas za kader socialnih pilotov po šolanju, a v opremi socialne vojske imamo pa samo urnik soldata, 3 balone in 3 šolske propeler avione
Skratka farso.
Pri nas revežev ne manjka, morda jih imamo procentualno več kot USA. Je pa občutek relativne revščine precej manjši.
Zaenkrat imamo manj ruševin street fighta in drog, getov, ruševin kriminala, ki zahteva ogromne stroške za zasilne popravke samo kolateralne škode. Najhujše norce ni tako težko strpat v keho, ali na električni stol. Desničarsko (četudi seveda tudi to ni zastonj:) A okoli njih, je množica polspretnih, napol pa podjetnih kriminalcev, ki povročajo OGROMNO koleateralne škode, ki jo bi morale meriti vse stroke skupaj, pa niti približno NE ZNAJO:)
Kar pa nimamo in kar najbolj peče, kljub kar ugodnemu zelo majhnemu GINI faktorju, so pa PRAVI moguli, entepreneurji, tajkuni, miljonarji in miljarderji. Kapitalisti skratka. Kar jih imamo, trpamo v ječe, ker so evidentno lezli do vrha na kriminalen način, ostale pa se v luči teh, gleda postrani. In brez kapitalistov, pa tudi kapitalizma ni!!! To je po moje naš glavni problem. Je pa kljub temu prav, da na vrh kruhoborske lestvice vseeno ne pridejo v bistvu kriminalci.
Politika do revežev je stroga, zakomplicirana, fighterska, skrbniška, desničarska (za naše razmere:) ampak tudi SVINJSKO DRAGA.
O tem bo treba še marsikaj prebrat. Številke pa so neizprosne. Če bi bili pragamtiki, bi denar podelili po modelu UTD(no less model, ki ne bi bil ravno majhen?:), legalizirali droge(kar bi popravilo in Kolumbijo, in Mehiko, in Afganistan, na koncu pa preusmerilo mafijo nemara v kreativnejše posle:), ampak morda, bi pa res potem padel ven velik del navideznega mukotrpnega fightanja za survival in preganjanja tega. Odpadla bi birokratska pregovarjanja, ki nekako povsem razbije, efektivno razredno borbeno zavest. Nemara tam socialni delavci resnično popravljajo -> po svoji moči in z več pooblastili -> posledice drog in kriminala. Te so enormne, ampak dobro ne bi vas zdaj tu utrujal.
Medtem ko gre pri nas za kader socialnih pilotov po šolanju, a v opremi socialne vojske imamo pa samo urnik soldata, 3 balone in 3 šolske propeler avione

Pri nas revežev ne manjka, morda jih imamo procentualno več kot USA. Je pa občutek relativne revščine precej manjši.
Zaenkrat imamo manj ruševin street fighta in drog, getov, ruševin kriminala, ki zahteva ogromne stroške za zasilne popravke samo kolateralne škode. Najhujše norce ni tako težko strpat v keho, ali na električni stol. Desničarsko (četudi seveda tudi to ni zastonj:) A okoli njih, je množica polspretnih, napol pa podjetnih kriminalcev, ki povročajo OGROMNO koleateralne škode, ki jo bi morale meriti vse stroke skupaj, pa niti približno NE ZNAJO:)
Kar pa nimamo in kar najbolj peče, kljub kar ugodnemu zelo majhnemu GINI faktorju, so pa PRAVI moguli, entepreneurji, tajkuni, miljonarji in miljarderji. Kapitalisti skratka. Kar jih imamo, trpamo v ječe, ker so evidentno lezli do vrha na kriminalen način, ostale pa se v luči teh, gleda postrani. In brez kapitalistov, pa tudi kapitalizma ni!!! To je po moje naš glavni problem. Je pa kljub temu prav, da na vrh kruhoborske lestvice vseeno ne pridejo v bistvu kriminalci.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

Okapi ::
Če bi bili pragamtiki, bi denar podelili po modelu UTD(no less model, ki ne bi bil ravno majhen?:), legalizirali drogeV bistvu so to v primeru nekaterih skupnosti že naredili, in posledice so bile povsod katastrofalne. Ameriški indijanci, avstralski aborigini, novogvinejski domorodci, sibirski domorodci, kanadski eskimi ... so bili v svojih rezervatih, ali kakor so se pač kje imenovala njihova področja, deležni državne pomoči, od katere so lahko brez težav preživeli. Pomoč je bila sicer skromna, ampak ker so bili navajeni skromno živeti in še niso bili okuženi s potrošništvom, je bila dovolj visoka, da so brez dela imeli streho nad glavo in dovolj hrane, višek so pa porabili za alkohol. Alkoholizem in ponekod razne druge droge so zasvojile praktično vse odrasle. Zato na teh področjih zdaj marsikje velja stroga prepoved prodaje alkohola.
Tako da jaz bi bil precej previden pri uvajanju dovolj visokega UTD, ki bi omogočal preživetje, in legalizacijo drog. Za legalizacijo drog sem, ampak naj si vsak sam zasluži denar zanje.
O.

Okapi ::
Kar pa nimamo in kar najbolj peče, kljub kar ugodnemu zelo majhnemu GINI faktorju, so pa PRAVI moguli, entepreneurji, tajkuni, miljonarji in miljarderjiKar je pa v veliki meri posledica naše majhnosti, pa tudi jezika. Če bi jaz v ZDA prodal procentualno toliko priročnikov, kot sem jih tu, bi bil milijonar. Če bi ZDA razparceliral na kose s po 2 milijoni prebivalcev, bi jih bilo veliko takih, ki bi bili glede tega na slabšem kot Slovenija.
O.

WarpedGone ::
Tako da jaz bi bil precej previden pri uvajanju dovolj visokega UTD, ki bi omogočal preživetje, in legalizacijo drog.
Kaj dela tista vejca pred "in"?
Si proti UTD, ki omogoča preživetje?
Vemo že, da si proti UTD, ki ne omogoča preživetja.
Zbogom in hvala za vse ribe

jype ::
donfilipo> legalizirali droge(kar bi popravilo in Kolumbijo, in Mehiko, in Afganistan, na koncu pa preusmerilo mafijo nemara v kreativnejše posle:)
To bi ponudilo trajne rešitve za ogromen del svetovnih problemov.
To bi ponudilo trajne rešitve za ogromen del svetovnih problemov.

donfilipo ::
V bistvu so to v primeru nekaterih skupnosti že naredili, in posledice so bile povsod katastrofalne. Ameriški indijanci, avstralski aborigini, novogvinejski domorodci, sibirski domorodci, kanadski eskim
Razlika med generacijo, tipom civilizacije. Tolikšna razlika, da je katastrofa za zaostale eminentna. UTD v tem primeru pomeni za civilizacijo samo lepotni okrasek. Ki pa posamezniku, ki ne zapade v droge, vendarle nekoliko pomaga. Alkohol pa jasno da ne:) Alkohol je droga, ki pomaga le redkim šmekerjem in legalnim dilerjem!!! Slednjim obilo. Ker je pa posel legalen, škoda ni tako velika, kot če bi ga prepovedali.
Tu pa je tema drugačna. In obravnavamo nekompatibilne posameznike pretežno iste civilizacije. Ki so imeli smolo, so na nek zapleten način izven povprečja, nekompatibilni. In je poenostavljeno gledano takole:
-jim pomagati (k čemur se nagiba prava levica in je praksa v skandinaviji, le da na prakso avtomatskega UTD, še niso prišli. Ker jih ne moti, da zraven opletajo še z rokami socialni delavci, ki pa nemara vedo, da je opletanje z rokami in jezikom, ponekod potrebno nadomestiti s tem, da mladega pripravnika pošljejo na teren, med reveže. In seveda pravila igre pomoči, zakonodaja, ni preveč zapletena in izločujoča. V končni fazi res pravilno delujoča sociala pomeni dodano vrednost nad UTD, in se to humanitarno delo tudi zares pozna!
-se delati, da se jim pomaga (kar recimo USA), stane OGROMNO, v bistvu pa je efekt tak, da se niti ne prilagodijo, niti družba ne izpade pozitivna. Socialni delavci samo mahajo z rokami, opravičujejo jedro tistega, kar je nedosegljivo revežem in trkajo z zakompliciranimi in v bistvu zelo izločujočimi pravili pomoči. Treba pa je biti pošten. V USA gre za velike razkorake tudi v civilizacijah, v Sloveniji po večini NE, in v kolikor (Romi), je pa zanje poskrbljeno! Za ostale pa ne tako sistematsko. Zaradi videza! Izgleda na ven. Kot da določene socalne deviacije ali bolezni, posameznika iste civilizacije, ne morejo spraviti v veliko slabši položaj kot romstvo, recimo. To je politika sredine, inertne sredine, kamor spada tudi Okapi, čeprav se rad izdaja za levičarja in ga tja tiščijo, s skrajne desnice:)
-jim ne pomagati (za kar se zavzemajo, bolj ali manj odprto, prave desničarske ideologije.) Oziroma pomoč prepustiti trgu. Kar pa seveda pomeni v praksi pomoč, altruizem iz religij, ki imajo celosten pristop k pomoči. V praksi to izgleda tako, da morete sprejeti vero in postati njen soldat. Klasična krščanska razvodenela oblika, pa je po efektu vendarle mnogo manj učinkovita od državne, ker konec koncev cerkev tudi nima več toliko realnega vpliva.
In jasno, na koncu odločajo volitve. Spremembe je treba zavohati v programih strank! Pri nas smo ubrali srednjo ameriško pot, ki ni niti poceni niti učinkovita, čeprav nimamo tolikšnih realnih civilizacijskih razlik, ali pač? No druga plat, ekonomska šibkost, pa tudi ni argument za american way. Preveč stane. Argument bi ekonomska šibkost, bila kvečjemu za tretjo, skrajno desno varianto!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

Invictus ::
priviligiranih skupin (umetniki, kulturniki, kupci stanovanj,
Kako točno so kupci stanovanj priviligirana skupina?
O.
Imajo denar za nakup stanovanja, ergo so po slovenski fovšijski miselnosti priviligirani ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x

WarpedGone ::
Ne, privilegij je bil nelegitimna davčna olajšava za tak nakup.
Kdo je financiral to olajšavo?
Tudi vsi tisti, ki si nakupa stanovanja sploh ne morejo privoščit in vsi tisti, ki v tem ne vidijo smisla.
Kdo je financiral to olajšavo?
Tudi vsi tisti, ki si nakupa stanovanja sploh ne morejo privoščit in vsi tisti, ki v tem ne vidijo smisla.
Zbogom in hvala za vse ribe

Gregor P ::
RTVS: Temeljni dohodek kot rešitev vsesplošne krize v Evropi?
Za začetek razprave v EU-ju je treba najprej zbrati milijon podpisov
Za začetek razprave v EU-ju je treba najprej zbrati milijon podpisov
Po državah EU-ja se je 9. aprila začelo zbiranje milijona podpisov, na podlagi katerih bi se tudi na ravni Evropske komisije začela razprava o morebitni uvedbi univerzalnega temeljnega dohodka v državah članicah.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

3p ::
Sem malo potuhtal (zdaj ko se dejansko zbirajo podpisi za začetek razprave). Evo moje razmišljanje, če se komu ljubi brati in komentirati:
Vzroki za trenutne težave so (tudi) v produkciji. Poenostavimo in recimo, da vsi za življenje potrebujemo samo krompir.
1) Dokler vsi pridelujemo krompir in s tem pridelamo krompir, je situacija ok. Ampak take družbe že dolgo ni več. Pa tudi na luno samo s pridelovanjem krompirja ne prideš. Še nogometa se ne moreš iti.
2) Pride do izboljšav postopka pridelave, in naenkrat lahko pol ljudi pridela krompir za vse.
a)Lahko ostanek ljudi ne dela nič. Ostali jim krompirja nočejo podariti, ker nič ne delajo. Ampak s tem bo za "delavce" bo višek pridelanega krompirja brez vrednosti. Lahko si ga naložijo "v klet" da bodo lahko naslednje generacije razvajenih frocov živele v brezdelju in šnofale krompirjev cvetni prah. Lačni pa lahko hitro izumijo gorjačo, s katero se da lepo priti do krompirja.
b)Lahko jim tisti ki so pridelali krompir krompir razdelijo v zameno za kako novoiznajdeno dobrino/storitev. Tisti ki ne pridelujejo krompirja, lahko začnejo delati frizure, ali pa spletne strani, ali pa iznajdejo urad za planiranje njiv (da bodo lahko "kmetovalci" še čez 20 let kaj pridelali).
c)Lahko jih tisti, ki so krompir pridelali, višek krompirja enostavno razdelijo. Če so oboji zadovoljni je ok, ampak slej ko prej se tisti ki delajo začnejo pritoževati, da jih brezdelne barabe izkoriščajo in cele dneve zabušavajo.
d)Lahko si delo razdelijo, in pridelujejo krompir vsi skupaj, ker pa dela ni toliko, se preostali čas sončijo ali kako drugače "zabijajo" čas
3) Tu vkoči v igro še kreditiranje, ki je pogojeno z nenehnim večanjem proizvodnje, izumljanjem novih storitev in potreb...
Kdorkoli nekje v 1. letniku srednje šole ni gledal samo sošolke v sosednji klopi, ve, da nenehno večanje pri omejenih virih (materialnih in drugih) ni mogoče. Kaže da smo trenutno v fazi, ko se je zadeva (vsaj zaenkrat) malo zataknila.
Razlogi za uvedbo UTD so torej:
Humanistični razlog: Nočemo pustiti, da ljudje ki iz tega ali onega razloga nimajo dela (oziroma sredstev za priživljanje) crkujejo na cesti. S tem tisti, ki delajo pridobijo to, da vejo, da tudi njih nekje čaka UTD, če v nekem trenutku ne bodo mogli/hoteli delati.
Praktični razlog: Ko delež brezposelnih (oziroma tistih brez sredstev) preseže neko mejo, postane stanje v družbi vnetljivo. Mogoče je komu ideja o "vžigu" in "samoočiščenju" sistema privlačna (revolucija se sliši kul), in kolikor se v tem primeru lahko zadeve hitro obrnejo (nemalokrat v kako tako ali drugače izrojeno varianto ureditve), pa vojna in klanje več ne zveni tako lepo. Poleg tega v taki situaciji običajno krajšo potegnejo tisti, ki so prikrajšani že zdaj. Tisti s kupi denarja se bodo že spravili na varno in počakali da mine.
Problemi:
Trenutno so viški absolutno neenakomerno porazdeljeni (v zadnjih 30 letih je ponovno prišlo do prerazporeditve, kjer manjšina pobere večino viškov). In ne, "trickle down" ne deluje, in v tem je še dodatni problem te neenakomerne porazdelitve.
1) Največji. Seveda je sredstva za UTD je potrebno nekje pridobiti. Okoli 400€ UTD-ja mesečno v Sloveniji nanese ~10 milijard € letno. To je okoli tretjina našega BDPja! Seveda se tistim, ki zdaj dobivajo plače/penzije, te ne bi povišale za 400€ ampak bi pač dobili (recimo) 400€ UTD in sedanjo plačo/penzijo - 400€.
a) To se lahko stori z visokimi obdavčitvami teh neenakomerno porazdeljenih viškov. V praksi je v zadnjih časih ravno obratno. Obdavčitve se nižajo, če je le možno pa se ti viški skrivajo v oazah. Trenutno je zbrati količino sredstev, ki bi naredila UTD smiseln (po mojem bi moral biti nekje na nivoju skoraj, če že ne, minimalne plače), problem. Najbrž se bi rinilo v visoke dodatne obdavčitve tistih, ki imajo malce nadpovprečne dohodke, medtem ko bodo tisti, ki poberejo bistven del presežkov, zadeve že kreativno poračunovodili.
b) S kakimi "magičnimi" prijemi. EU (ali kakršnakoli drugi monetarno samostojna država) navsezadnje lahko denar za UTD "tiska". S tem obdavčuje tiste, ki imajo denar "na zalogi". Priznam pa, da si ne predstavljam, kaki (če so) so negativni učinki tega.
2) Določiti višino, ki ima smisel (opravlja funkcijo), in hkrati ne vzpodbuja, da večina ljudi ne preživi dneva v gostilni...
3) Prepričati ljudi, zakaj bi nekdo dobil nekaj "zastonj", če pa jaz za to "trdo delam cel dan".
Pa da še povzamem. :) Jaz se negibam ka "za", ob široki debati seveda. Se mi pa zdi prav možno, da bi bila boljša rešitev skrajšanje delavnika in polna zaposlenost...
Vzroki za trenutne težave so (tudi) v produkciji. Poenostavimo in recimo, da vsi za življenje potrebujemo samo krompir.
1) Dokler vsi pridelujemo krompir in s tem pridelamo krompir, je situacija ok. Ampak take družbe že dolgo ni več. Pa tudi na luno samo s pridelovanjem krompirja ne prideš. Še nogometa se ne moreš iti.
2) Pride do izboljšav postopka pridelave, in naenkrat lahko pol ljudi pridela krompir za vse.
a)Lahko ostanek ljudi ne dela nič. Ostali jim krompirja nočejo podariti, ker nič ne delajo. Ampak s tem bo za "delavce" bo višek pridelanega krompirja brez vrednosti. Lahko si ga naložijo "v klet" da bodo lahko naslednje generacije razvajenih frocov živele v brezdelju in šnofale krompirjev cvetni prah. Lačni pa lahko hitro izumijo gorjačo, s katero se da lepo priti do krompirja.
b)Lahko jim tisti ki so pridelali krompir krompir razdelijo v zameno za kako novoiznajdeno dobrino/storitev. Tisti ki ne pridelujejo krompirja, lahko začnejo delati frizure, ali pa spletne strani, ali pa iznajdejo urad za planiranje njiv (da bodo lahko "kmetovalci" še čez 20 let kaj pridelali).
c)Lahko jih tisti, ki so krompir pridelali, višek krompirja enostavno razdelijo. Če so oboji zadovoljni je ok, ampak slej ko prej se tisti ki delajo začnejo pritoževati, da jih brezdelne barabe izkoriščajo in cele dneve zabušavajo.
d)Lahko si delo razdelijo, in pridelujejo krompir vsi skupaj, ker pa dela ni toliko, se preostali čas sončijo ali kako drugače "zabijajo" čas
3) Tu vkoči v igro še kreditiranje, ki je pogojeno z nenehnim večanjem proizvodnje, izumljanjem novih storitev in potreb...
Kdorkoli nekje v 1. letniku srednje šole ni gledal samo sošolke v sosednji klopi, ve, da nenehno večanje pri omejenih virih (materialnih in drugih) ni mogoče. Kaže da smo trenutno v fazi, ko se je zadeva (vsaj zaenkrat) malo zataknila.
Razlogi za uvedbo UTD so torej:
Humanistični razlog: Nočemo pustiti, da ljudje ki iz tega ali onega razloga nimajo dela (oziroma sredstev za priživljanje) crkujejo na cesti. S tem tisti, ki delajo pridobijo to, da vejo, da tudi njih nekje čaka UTD, če v nekem trenutku ne bodo mogli/hoteli delati.
Praktični razlog: Ko delež brezposelnih (oziroma tistih brez sredstev) preseže neko mejo, postane stanje v družbi vnetljivo. Mogoče je komu ideja o "vžigu" in "samoočiščenju" sistema privlačna (revolucija se sliši kul), in kolikor se v tem primeru lahko zadeve hitro obrnejo (nemalokrat v kako tako ali drugače izrojeno varianto ureditve), pa vojna in klanje več ne zveni tako lepo. Poleg tega v taki situaciji običajno krajšo potegnejo tisti, ki so prikrajšani že zdaj. Tisti s kupi denarja se bodo že spravili na varno in počakali da mine.
Problemi:
Trenutno so viški absolutno neenakomerno porazdeljeni (v zadnjih 30 letih je ponovno prišlo do prerazporeditve, kjer manjšina pobere večino viškov). In ne, "trickle down" ne deluje, in v tem je še dodatni problem te neenakomerne porazdelitve.
1) Največji. Seveda je sredstva za UTD je potrebno nekje pridobiti. Okoli 400€ UTD-ja mesečno v Sloveniji nanese ~10 milijard € letno. To je okoli tretjina našega BDPja! Seveda se tistim, ki zdaj dobivajo plače/penzije, te ne bi povišale za 400€ ampak bi pač dobili (recimo) 400€ UTD in sedanjo plačo/penzijo - 400€.
a) To se lahko stori z visokimi obdavčitvami teh neenakomerno porazdeljenih viškov. V praksi je v zadnjih časih ravno obratno. Obdavčitve se nižajo, če je le možno pa se ti viški skrivajo v oazah. Trenutno je zbrati količino sredstev, ki bi naredila UTD smiseln (po mojem bi moral biti nekje na nivoju skoraj, če že ne, minimalne plače), problem. Najbrž se bi rinilo v visoke dodatne obdavčitve tistih, ki imajo malce nadpovprečne dohodke, medtem ko bodo tisti, ki poberejo bistven del presežkov, zadeve že kreativno poračunovodili.
b) S kakimi "magičnimi" prijemi. EU (ali kakršnakoli drugi monetarno samostojna država) navsezadnje lahko denar za UTD "tiska". S tem obdavčuje tiste, ki imajo denar "na zalogi". Priznam pa, da si ne predstavljam, kaki (če so) so negativni učinki tega.
2) Določiti višino, ki ima smisel (opravlja funkcijo), in hkrati ne vzpodbuja, da večina ljudi ne preživi dneva v gostilni...
3) Prepričati ljudi, zakaj bi nekdo dobil nekaj "zastonj", če pa jaz za to "trdo delam cel dan".
Pa da še povzamem. :) Jaz se negibam ka "za", ob široki debati seveda. Se mi pa zdi prav možno, da bi bila boljša rešitev skrajšanje delavnika in polna zaposlenost...

opeter ::
Ampak glede UTD-ja je spet vprašanje, če bi bilo to "enakomerno" razdeljeno, torej v vsaki EU članici ista vsota ali pa bi bilo v večjih/bogatejših državah dosti višja od ostalih, revnejših/manjših.
Skratka, potem se lahko zgodi velika migracija, da se bo truma brezposelnih želela preseliti v recimo Nemčijo, Francijo itd., kjer bo dosti večji UTD kot recimo v Romuniji, Slovaški ali recimo Sloveniji.
S tem pa spet pridemo do novega problema: možno, da bodo zaradi tega "navala" spet zaprli meje.
Skratka, potem se lahko zgodi velika migracija, da se bo truma brezposelnih želela preseliti v recimo Nemčijo, Francijo itd., kjer bo dosti večji UTD kot recimo v Romuniji, Slovaški ali recimo Sloveniji.
S tem pa spet pridemo do novega problema: možno, da bodo zaradi tega "navala" spet zaprli meje.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Gregor P ::
Še povezava do peticije na straneh Evropske komisije:
Univerzalni temeljni dohodek (UTD) - Raziskovanje možnosti in pogojev emancipatorne socialne države
P.S.: fino je tudi, da lahko hitro vidimo, kako se UTD-u reče v drugih jezikih npr. angleško Unconditional Basic Income (UBI), francosko Revenu de base inconditionnel, nemško Bedingungsloses Grundeinkommen (BGE) itd.
Univerzalni temeljni dohodek (UTD) - Raziskovanje možnosti in pogojev emancipatorne socialne države
Komisijo prosimo, da spodbudi sodelovanje med državami članicami (glede na člen 156 PDEU ) pri raziskovanja možnosti Univerzalnega temeljnega dohodka (UTD) z namenom izboljšanja obstoječih sistemov socialne varnosti.
P.S.: fino je tudi, da lahko hitro vidimo, kako se UTD-u reče v drugih jezikih npr. angleško Unconditional Basic Income (UBI), francosko Revenu de base inconditionnel, nemško Bedingungsloses Grundeinkommen (BGE) itd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

CoolBits ::
Ampak glede UTD-ja je spet vprašanje, če bi bilo to "enakomerno" razdeljeno, torej v vsaki EU članici ista vsota ali pa bi bilo v večjih/bogatejših državah dosti višja od ostalih, revnejših/manjših.
Skratka, potem se lahko zgodi velika migracija, da se bo truma brezposelnih želela preseliti v recimo Nemčijo, Francijo itd., kjer bo dosti večji UTD kot recimo v Romuniji, Slovaški ali recimo Sloveniji.
S tem pa spet pridemo do novega problema: možno, da bodo zaradi tega "navala" spet zaprli meje.
Vsota bi morala bit izračunana po velikosti življenskih stroškov tako, da se nebi splačalo selit.
Edino če bi recimo dobival nemški UTD živel pa bi tukaj... pol bi se splačalo :)
Če bi kdo hotel podpisat:
http://basicincome2013.eu/ubi/sl/podpis...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: CoolBits ()

-valvoline- ::
Odločno ne UTDju ali karkol drugega in podobnega ki vzpodbuja nekonkurenčnost in lenuharjenje. Dela je dovolj za vse,le poprejet se ga je treba. V nasprotju socijalističnim dreamerjem jaz bi takoj ukinil socijalno državo in vsa socijalna izplačila. V Sloveniji je najmanj 100.000 tujcev ku opravljajo tistih del katerih se Janezi ku sanjano UTD 24/7 nikoli neb poprejeli ker jim država takega socijalističnega preseravanja in lenuharjenja omogoča.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()

Gregor P ::
Meni se tudi sliši preveč utopično vse skupaj, ampak obenem pa se tudi še nisem dovolj poglobil v samo problematiko, da bi lahko bil "preveč pameten" na temo
Zaenkrat torej zgolj prebiram članke ipd. oz. se malo na splošno izobražujem


The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Matako ::
Saj ne gre samo za lenuharjenje. Z UTD pride nujno ideja ukinitve ostalih socialnih transferjev ipd. Sicer se kao ne izide.
Ampak to pomeni, da tisti, ki resnično rabijo _precej_ več pomoči kot nekateri drugi... znajo z UTD v resnici tenko piskati.
Zagovorniki UTD seveda nekam sumljivo na hitro odpravijo take primere kot nepomembne oziroma sestavijo skupaj neko sumljivo matematiko zakaj bodo _vsi_ na boljšem (prekleto kategorična ocena).
Vprašanje. Primerov ljudi, ki bi bili z UTD na slabšem je po mojem precej - in to je s predpostavko, da bi bilo gospodarstvo z UTD _precej_ boljše (veliko vprašanje). Kaj če ne? Kaj če fašeš kombinacijo UTD + recesija? Kak plan B? Da ne bo na koncu govora o "socialni pomoči za tiste, ki se z UTD ne morejo prebiti čez mesec". Dafuq?
Jasno enkrat, ko nekomu, ki niti zdaj ravno ne strada z UTD pade sekira v med ga prav malo briga samohranilka s tremi otroki, ki si ji ukinil otroški dodatek, zato da lahko ti "živiš človeka dostojno življenje" in ustvarjaš, osvobojen kapitalizma. Faker.
UTD je v resnici zelo sebična, nesolidarna ideja. Jemanje drobiža beraču iz klobuka - za tvojo kavico.
Ampak to pomeni, da tisti, ki resnično rabijo _precej_ več pomoči kot nekateri drugi... znajo z UTD v resnici tenko piskati.
Zagovorniki UTD seveda nekam sumljivo na hitro odpravijo take primere kot nepomembne oziroma sestavijo skupaj neko sumljivo matematiko zakaj bodo _vsi_ na boljšem (prekleto kategorična ocena).
Vprašanje. Primerov ljudi, ki bi bili z UTD na slabšem je po mojem precej - in to je s predpostavko, da bi bilo gospodarstvo z UTD _precej_ boljše (veliko vprašanje). Kaj če ne? Kaj če fašeš kombinacijo UTD + recesija? Kak plan B? Da ne bo na koncu govora o "socialni pomoči za tiste, ki se z UTD ne morejo prebiti čez mesec". Dafuq?
Jasno enkrat, ko nekomu, ki niti zdaj ravno ne strada z UTD pade sekira v med ga prav malo briga samohranilka s tremi otroki, ki si ji ukinil otroški dodatek, zato da lahko ti "živiš človeka dostojno življenje" in ustvarjaš, osvobojen kapitalizma. Faker.
UTD je v resnici zelo sebična, nesolidarna ideja. Jemanje drobiža beraču iz klobuka - za tvojo kavico.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()