» »

Univerzalni temeljni dohodek

Univerzalni temeljni dohodek

Temo vidijo: vsi
««
123 / 128
»»

solatko ::

nevone - Zaslužil je, dobil pa ne. Če bi dobil plačano, kar je naredil, bi moral biti tiste čase najbogatejši zemljan pa je bil daleč od tega, v bistvu je bil socialni podpiranec bogataša.

Mato989 - Zakaj potem hodiš v službo? Delaj na črno in poberi bruto-bruto, poznam nekaj takih, ko so to počeli dolga leta, sedaj pa so odvisni od sociale in solidarnosti drugih. Vse lepo teče, dokler si zdrav in obvladaš delo, ki ga nekateri potrebujejo in so ga pripravljeni plačat, ko pa se ena od teh dveh stvari poruši pa verjemi, da si spravil premalo, da bi pokril račune zdravljenja, kaj šele redne fiksne stroške, normalnega življenja, vso srečo ti želim.
Delo krepa človeka

nevone ::

nevone - Zaslužil je, dobil pa ne. Če bi dobil plačano, kar je naredil, bi moral biti tiste čase najbogatejši zemljan pa je bil daleč od tega, v bistvu je bil socialni podpiranec bogataša.


Ja in? Na cesti ga niso pustili umreti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mato989 ::

solatko je izjavil:

nevone - Zaslužil je, dobil pa ne. Če bi dobil plačano, kar je naredil, bi moral biti tiste čase najbogatejši zemljan pa je bil daleč od tega, v bistvu je bil socialni podpiranec bogataša.

Mato989 - Zakaj potem hodiš v službo? Delaj na črno in poberi bruto-bruto, poznam nekaj takih, ko so to počeli dolga leta, sedaj pa so odvisni od sociale in solidarnosti drugih. Vse lepo teče, dokler si zdrav in obvladaš delo, ki ga nekateri potrebujejo in so ga pripravljeni plačat, ko pa se ena od teh dveh stvari poruši pa verjemi, da si spravil premalo, da bi pokril račune zdravljenja, kaj šele redne fiksne stroške, normalnega življenja, vso srečo ti želim.



Ker nisem neumen pac delam mesano, imam nakazan nek ok bruto, pa se par stotakov na roko pa je... Vse te stotake vlozim bruto pa porabim.

In to dela vedno vec ljudi, krivi ste pa pozresni upokojenci skupaj z vasim uspehom imenovanim slovenija
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nurmaln ::

solatko je izjavil:

nevone - Zaslužil je, dobil pa ne. Če bi dobil plačano, kar je naredil, bi moral biti tiste čase najbogatejši zemljan pa je bil daleč od tega, v bistvu je bil socialni podpiranec bogataša.


Ni zaslužil. Zaslužiš si toliko, kot ti je nekdo pripravljen plačati za tvoje usluge. Če mu ljudje iz kakršnegakoli razloga niso bili pripravljeni plačati, potem si ni "zaslužil". Seveda je povsem mogoče, da bi nekdo z malo več podjetniške žilice znal vse Tesline izume dobro tržiti in bi postal najbogatejši zemljan, ampak sorry, pač je v njegovem naboru kompetenc manjkala vsaj ena ključna, ki bi bila potrebna za bogastvo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nevone ::

Ni zaslužil. Zaslužiš si toliko, kot ti je nekdo pripravljen plačati za tvoje usluge.


Je zaslužil, samo je bilo mogoče bolje, da se je ta denar obrnilo drugače, kot da bi njemu stal v denarnici. Sploh pa denar ni vse.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mato989 ::

Ne ni zaslužil... kdaj vam bo to jasno...

Tip je bil pač obično TESLO... ni znal z denarjem oz. mu je bilo to nepomembno, mi pa zdaj o tem polemiziramo.

UTD tega ne bo rešil, to je DEFAKTO znano, ker vi sanjate utopijo ki je ne bomo dosegli, takšna utopija kot bi jo eni tu radi je možno SAMO če reduciramo prebivalstvo na velikost rega 500mil do 1milijarde... in imamo Svetovno Vlado ki bo kompetentna smiselna in zainteresirana delat dobro ter nepodkupljiva kot je bil Garibaldi nekoč v Italiji ko je vladal NEAPLJU z neomejenimi pooblastili.

Ampak Garibaldijev je bolj malo na tem Svetu
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nurmaln ::

nevone je izjavil:

Ni zaslužil. Zaslužiš si toliko, kot ti je nekdo pripravljen plačati za tvoje usluge.


Je zaslužil, samo je bilo mogoče bolje, da se je ta denar obrnilo drugače, kot da bi njemu stal v denarnici. Sploh pa denar ni vse.

o+ nevone


Hočeš rečt da mu je bil nekdo na podlagi dogovora oziroma pogodbe dolžan izplačati neke velike denarje, pa mu jih ni?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nevone ::

nurmaln je izjavil:

nevone je izjavil:

Ni zaslužil. Zaslužiš si toliko, kot ti je nekdo pripravljen plačati za tvoje usluge.


Je zaslužil, samo je bilo mogoče bolje, da se je ta denar obrnilo drugače, kot da bi njemu stal v denarnici. Sploh pa denar ni vse.

o+ nevone


Hočeš rečt da mu je bil nekdo na podlagi dogovora oziroma pogodbe dolžan izplačati neke velike denarje, pa mu jih ni?


Ne vem, ampak je mogoče. Čeprav nisem o tem govorila.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

solatko ::

nurmaln - Razlika je, če nekdo živi na ukradenih izumih in patentih drugega! Nekdo je to plačeval, vendar so denar dobile barabe, namesto izumitelja.
Toliko o poštenih miljarderjih.

nevone - Gre za to, da nihče, ki proda tuj izdelek, izum ali patent, do denarja ni prišel pošteno, temveč s krajo. Govorimo o tem, da s poštenim delom, težko obogatiš, pri bogastvu je največkrat zraven nateg, nekoga drugega, ki bi bil upravičen do tega denarja.
Delo krepa človeka

Mr.B ::

solatko je izjavil:

nurmaln - Razlika je, če nekdo živi na ukradenih izumih in patentih drugega! Nekdo je to plačeval, vendar so denar dobile barabe, namesto izumitelja.
Toliko o poštenih miljarderjih.

nevone - Gre za to, da nihče, ki proda tuj izdelek, izum ali patent, do denarja ni prišel pošteno, temveč s krajo. Govorimo o tem, da s poštenim delom, težko obogatiš, pri bogastvu je največkrat zraven nateg, nekoga drugega, ki bi bil upravičen do tega denarja.

Potem naštej 20 primerov ko je šlo za nateg...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

solatko ::

Vsi bankirji (verjetno jih je več kot 20), večina farmaceevtov, tobačni mogotci, naftarji, ....
Ti pa mi naštej nekaj miljarderjev, ki so to postali od svojega izuma, dela, brez nategovanja.
Delo krepa človeka

nevone ::

Gre za to, da nihče, ki proda tuj izdelek, izum ali patent, do denarja ni prišel pošteno, temveč s krajo.


Kako pa ti veš točno, kdo je izumitelj? Včasih je to več ljudi, ki so povezali stvari, ki so jih drugi izumili in morda dodali še nekaj svojega.

Ego, ego ...

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

12c0 ::

nevone je izjavil:

Vsekakor, če bi UTD pomenil oslabitev gospodarstva, je bolje da ga ni. UTD mora zaenkrat še vedno vzpodbujati aktivnost ljudi, da jih preveč ne zapade v neaktivnost.

Ko ljudje govorijo o suženjstvu, je to dostikrat pretirano, in če bi se večina ljudi predala brezdelju, bi nekatera dela ostala neopravljena, ker jih nihče ne bi hotel opravljati, so pa recimo kolikortoliko nujna.


Nič ne nakazuje, da bi se gospodarstvo oslabilo, ljudje postali neaktivni ali se predajali brezdelju, niti delo ne bi bilo neopravljeno. To potrjujejo številni projekti v zvezi z UTD.
Tej strahovi so neupravičeni, izvirajo pa iz propagande iz nekega drugega časa in slepi veri vanjo, kar se dogaja še danes.

Problem UTDja ni denar, pač pa vera, da je revščina odločitev, da so reveži lenuhi, da brezposelni nočejo delat, da je lenoba "člvoekovo naravno stanje", da živimo v "just world", da lahko vsak izkoristi svoj potencial, da je vsak sam svoje sreče kovač/si je vsak sam kriv za vse, da imajo eni močnejše gene, da je nekdo začel "z nule", da so bogati spsobnejši in imajo zato več, da mora prvi nadvladat drugega, sicer bo drugi prvega, da obstajajo superiorni in inferiorni, da obstaja svoboda brez odgovornosti, itn.

Vse te laži so zgolj orodja propagande, da se nič ne spremeni, eni se tega zavedajo in zato to počnejo, drugi so nasedli in res verjamejo, da jim bo boljše, tretji pa upajo, da bodo obogateli in tako pristali "na vrhu".

Revščina je, takoj za vero, največji zaviralec napredka. Vse omejitve s katerimi se tolažijo nekateri, češ pravične so, ker se sicer podpira lenobo, revščine ne rešujejo, ampak jo poglabljajo. V zadnjih 40, 50 letih, naj bi revščino omilili, v resnici je niso, so jo omilili zgolj semantično, ker so z doublespeakom rekli, da revščina ni več stanje v katerem je človek, ki nima dovolj denarja, ampak so dodali pogoje, ki temeljijo na zgoraj omenjenih verah.

Nekdo je rekel, da imajo reveži na voljo socialno pomoč, a je v resnici nimajo, ker je socialna pomoč rezervirana samo za tiste, za katere na zavodu menijo, da so res nesposobni, na socialni pa sklenejo, da res potrebujejo denar, ostalim socialna pomoč ne pripada, a so še vedno revni. Nevarnost tega doublespeaka je, ker so revni lahko samo tisti, ki prejemajo socialno, ostali pa ne, zato niti ljudje niso več in zakaj bi skrbeli za ne-ljudi?
S tem v sistem uvedeš prisilno delo, ker verjameš, da "nekdo mora delo opravit" in zanemarjaš dejstvo, da bo delo opravljeno, če bo ponujeno dovolj visoko plačilo. Tu naletimo na drugi problem, na vero v superiorne in inferiorne, zakaj bi ti za fizično delo dobil enako/več, kot jaz za tipkanje.

UTD za tehnološke viške se bo končal enako, kot vsa oblika socialne pomoči, kdor bo dobil odpoved, bo brezposlen, brezposleni pa so leni in nočejo delat, zakaj bi jim dali UTD?
Univerzalni v UTD pomeni za vse revne, neglede na njihov status, samo tako lahko zagotoviš, da bo vsak dobil vsaj priložnost.

Scaramouche1 ::

Jaz bi dodal da UTD pomaga tem ki so dalj časa brezposelni!

Lahko se gredo odpiranja firme ker jim tak denar to omogoča,sociala pa še preživetje ne,zato je neefektivna!

V Ameriki so trilijoni vrženi v socialo ki ljudem ne da nič!

Vsak se lahko gre potem odpiranja majhne pizzerije,salona ali bara če ima nek višek da se zakreditira in ve da bo to vedno lahko plačal ker ima doživljajsko!

Mr.B ::

solatko je izjavil:

Vsi bankirji (verjetno jih je več kot 20), večina farmaceevtov, tobačni mogotci, naftarji, ....
Ti pa mi naštej nekaj miljarderjev, ki so to postali od svojega izuma, dela, brez nategovanja.

Vsi bankirji je 1. ali drugace populizem. Poizkusi se 1x.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Miki N ::

Še VEČJI del dohodka odvisen od države in njenih for - celo če imaš povprečno plačo. Kaj gre lahko narobe?

Oprostite, ampak to se mi zdi prevelik "jajca v šraufštuk". Vsaj letos bi moralo vsem biti jasno. Če ne drugega bi se politično življenje zreduciralo na prerivanje okrog tega. Kot da bi se ovce kregale o krmi znotraj ograde.

Poleg tega, kaj se zgodi s cenami? Ostanejo enake gor, dol... in zakaj? Končno v osnovi kao rešujete problem kupne moči. UTD proizvodi za UTD narod?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

Scaramouche1 ::

Miki N je izjavil:

Še VEČJI del dohodka odvisen od države in njenih for - celo če imaš povprečno plačo. Kaj gre lahko narobe?

Oprostite, ampak to se mi zdi prevelik "jajca v šraufštuk". Vsaj letos bi moralo vsem biti jasno. Če ne drugega bi se politično življenje zreduciralo na prerivanje okrog tega. Kot da bi se ovce kregale o krmi znotraj ograde.

Poleg tega, kaj se zgodi s cenami? Ostanejo enake gor, dol... in zakaj? Končno v osnovi kao rešujete problem kupne moči. UTD proizvodi za UTD narod?


dve stvari!
Poveča kupno moč, ker imajo ljudje še večji izbiro kaj kupovati!

Kot drugo, dolgoročno bo robotika oklestila cene ker bo manj ljudi v tovarnah!

gtfo ::

Zelo zelo dvomim, bomo videli, tu je preveč optimističnih domnev.
Če so stvari prepuščene same sebi, gredo navadno na slabše.
Še vedno živimo v svetu z omejenimi resursi.

Scaramouche1 ::

gtfo je izjavil:

Zelo zelo dvomim, bomo videli, tu je preveč optimističnih domnev.
Če so stvari prepuščene same sebi, gredo navadno na slabše.
Še vedno živimo v svetu z omejenimi resursi.


Populacija pada, to bi rešilo da vržeš ven pokojnine,vse socialne transferje in državne pomoči!

je pa Slovenija slab primer ker nismo tako produktivni kot Nemci in Ameri!

HulkHogan ::

Scaramouche1 je izjavil:


dve stvari!
Poveča kupno moč, ker imajo ljudje še večji izbiro kaj kupovati!

Kot drugo, dolgoročno bo robotika oklestila cene ker bo manj ljudi v tovarnah!



Kupna moč raste z brezposelnostjo? Ti maš IQ ziher tako velik da gre že malo v minus.

Scaramouche1 je izjavil:


Populacija pada, to bi rešilo da vržeš ven pokojnine,vse socialne transferje in državne pomoči!


To je laž. Tudi če bi uradne številke govorile da ne raste bi lahko vsak intelektualec ugotovil da če se gradi nova stanovanja in je vedno težje dobiti stanovanje v najem, da gre populacija gor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: HulkHogan ()

gtfo ::

Ok, razumem, da je tole samo forum, ampak pri takšnih odločitvah je potrebno malo bolj natančno računanje. To, če lokalna (in kot rečeno, manj produktivna od nekaterih primerljivih) populacija oscilira za nekaj % na desetletje, ne pomeni ničesar, globalno raste, migracije pa tudi. Saj pravim, domnevam, da v takšni romantični obliki utd ne bomo dočakali, je pa po mojem mnenju bolj verjeten kakšen distopičen twist (recimo, eno instanco doživljamo pravkar) s tem UTD. Živi bili in videli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gtfo ()

Scaramouche1 ::

Kupna moč raste z brezposelnostjo? Ti maš IQ ziher tako velik da gre že malo v minus.

Vidim da ne razumeš debate!

UTD se bo uvajal ko bo robotika vzela večino del!
Takrat bo nekdo proizvajal avtomobil za veliko manj!

Da obdržimo konkurenco in da ne pride do nekega social kvazi sistema, damo vsakemu denar, ki ljudem ki ne morejo ohranjati služb dovoli,da izberejo komu dajo denar in ohranijo ravnovesje!




To je laž. Tudi če bi uradne številke govorile da ne raste bi lahko vsak intelektualec ugotovil da če se gradi nova stanovanja in je vedno težje dobiti stanovanje v najem, da gre populacija gor.


Ni laž!
Ti si neveden!

https://www.businessinsider.com/the-fas...


v Sloveniji nataliteta avtohtonih pada, edino zakaj gre gor je ker uvažamo!

Bolj kot naravni prirast, ki je komajda pozitiven, je treba več prebivalcev Slovenije pripisati priselitvam iz tujine, zlasti iz BiH in Srbije, s katerima ima Slovenija sporazuma na področju lažjega zaposlovanja njihovih državljanov, pa tudi iz Hrvaške, čeprav slednji zaradi bližine meje prevladujejo bolj kot dnevni delovni migranti. Število tujih državljanov je 148.189 ali dobrih sedem odstotkov vseh.

https://projekt-polet.si/koliko-nas-je-...

gtfo ::

Scaramouche1 je izjavil:

UTD se bo uvajal ko bo robotika vzela večino del!

Kdaj, to je bistveno, realno pričakuješ, bo sploh to? V 1 letu, 10, 100?

Mato989 ::

Osnovna napaka je miselnost da ce bo robotika nekaj prevzela da bo zadeva dosti cenejsa... Tisti ki bo nakupil robotiko bo hotel vlozek in dober ROI nazaj in bo ojranil cene... Ko jih bo vec bo malo padlo ampak ne pretirano.

Edino kar bi bilo res smiselno je da bi svet zacel pobirat enake prispevke od robota kot ce bi tam bil zaposleni...

Ko pride tako dalec.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

BlackDeath ::

Že sedaj imaš robotiziran velik del industrije, kar odpre novo vprašanje: kdaj začnemo z obdavčevanjem oziroma in kakšen bo moral biti pogoj obdavčitve dela robota.

nevone ::

Nič ne nakazuje, da bi se gospodarstvo oslabilo, ljudje postali neaktivni ali se predajali brezdelju, niti delo ne bi bilo neopravljeno. To potrjujejo številni projekti v zvezi z UTD.
Tej strahovi so neupravičeni, izvirajo pa iz propagande iz nekega drugega časa in slepi veri vanjo, kar se dogaja še danes.

Ti strahovi niso neupravičeni, so pa morda (že) odveč. Upravičeni so zato, ker smo ljudje ovrednotili dela glede na neke aspekte in bi sedaj vsi (no ne vsi) želeli, da so najvišje na lestvici, zato nekatera dela potem niso zaželjena. Seveda zaenkrat obstajajo ljudje, ki jih vseeno opravljajo, a dostikrat je razlog za to, ker pač morajo preživeti. To je kruta realnost. Mnogo ljudi svoje delo opravljajo kot poslanstvo in ga opravljajo z veseljem, tudi če ni najvišje na vrednostni lestvici.

Problem UTDja ni denar, pač pa vera, da je revščina odločitev, da so reveži lenuhi, da brezposelni nočejo delat, da je lenoba "člvoekovo naravno stanje", da živimo v "just world", da lahko vsak izkoristi svoj potencial, da je vsak sam svoje sreče kovač/si je vsak sam kriv za vse, da imajo eni močnejše gene, da je nekdo začel "z nule", da so bogati spsobnejši in imajo zato več, da mora prvi nadvladat drugega, sicer bo drugi prvega, da obstajajo superiorni in inferiorni, da obstaja svoboda brez odgovornosti, itn.

Ja, ljudje smo narejeni na izločanje drugih (seveda spet ne vsi in ne vedno) in potem se izbira raznorazne strategije, da se šibkejše osebke še bolj oslabi.

Vse te laži so zgolj orodja propagande, da se nič ne spremeni, eni se tega zavedajo in zato to počnejo, drugi so nasedli in res verjamejo, da jim bo boljše, tretji pa upajo, da bodo obogateli in tako pristali "na vrhu".

To spet velja v omejenih razsežnostih, in je odvisno od situacije v kateri se človek znajde. Hočem reči, da ljudje menjajo svojo strategijo glede na situacijo in je težko človeka ocenjevati kakšen je, ne glede na situacijo v kateri se znajde.

Revščina je, takoj za vero, največji zaviralec napredka.

Revščina je posledica zaviranja napredka.

Nekdo je rekel, da imajo reveži na voljo socialno pomoč, a je v resnici nimajo, ker je socialna pomoč rezervirana samo za tiste, za katere na zavodu menijo, da so res nesposobni, na socialni pa sklenejo, da res potrebujejo denar, ostalim socialna pomoč ne pripada, a so še vedno revni. Nevarnost tega doublespeaka je, ker so revni lahko samo tisti, ki prejemajo socialno, ostali pa ne, zato niti ljudje niso več in zakaj bi skrbeli za ne-ljudi?

Seveda, prejemanje socialne pomoči je vezano na sposobnost priti do te socialne pomoči, zato nekateri ostanejo na cesti. Spet gre za izločanje najšibkejših manj spretnih.

S tem v sistem uvedeš prisilno delo, ker verjameš, da "nekdo mora delo opravit" in zanemarjaš dejstvo, da bo delo opravljeno, če bo ponujeno dovolj visoko plačilo. Tu naletimo na drugi problem, na vero v superiorne in inferiorne, zakaj bi ti za fizično delo dobil enako/več, kot jaz za tipkanje.

To se je zelo težko dogovoriti, ja.

UTD za tehnološke viške se bo končal enako, kot vsa oblika socialne pomoči, kdor bo dobil odpoved, bo brezposlen, brezposleni pa so leni in nočejo delat, zakaj bi jim dali UTD?

Nek dogovor v visokotehnološki družbi bo nujen. Nam pa še malo manjka, da bi lahko vsakemu ponudili opcijo, ki bi jo sprejel in se pri tem ne bi čutil opeharjenega.

Univerzalni v UTD pomeni za vse revne, neglede na njihov status, samo tako lahko zagotoviš, da bo vsak dobil vsaj priložnost.

Jaz mislim, da je treba UTD narediti v obliki dobrin, ki imajo visoko stopnjo avtomatiziranosti, kar se delno vseskozi dogaja, saj se takšni izdelki cenijo. No vsaj do nedavnega je bilo tako, se pa kažejo neki zametki, da se avtomatizirano delo lahko tudi draži, če bomo šli v smer, da samo najbolj sposobni lahko preživijo. Biološka evolucija nas tišči v to smer, na srečo pa to ni edina evolucija, ki se dogaja.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

HulkHogan ::

Scaramouche1 je izjavil:

Kupna moč raste z brezposelnostjo? Ti maš IQ ziher tako velik da gre že malo v minus.

Vidim da ne razumeš debate!

UTD se bo uvajal ko bo robotika vzela večino del!
Takrat bo nekdo proizvajal avtomobil za veliko manj!



Ja, lastnik tovarne in vzdrževalci se bojo odpovedali svojemu zaslužku zato da bojo lahko nahranili še riti lenuhov. Tako kot to že danes dela npr. google ko podkupi politike da ga ne obdavčijo, potem podkupljeni politik začne jokat kako Google ne plačuje davkov in mu dajo kazen za 1% dobička v tem letu.

Aja ne, z UTD se bo vse spremenilo. Rotschildu se bo odtalilo srce in bo pravično porazdelil svoje miljarde med ljudstvo.

gtfo ::

BlackDeath je izjavil:

Že sedaj imaš robotiziran velik del industrije, kar odpre novo vprašanje: kdaj začnemo z obdavčevanjem oziroma in kakšen bo moral biti pogoj obdavčitve dela robota.

Očitno še vedno premajhen del proizvodnje, povečini skoncentrirane na Kitajskem. Kako je glede storitev?

Mato989 ::

UTD ni realen, ker se bodo dvignile cene zaradi omejenih resursov... UTD bo smiseln ko bomo kot družba določali kdo se lahko plodi in ko bomo znižali populacijo za najmanj 50%... takrat bo UTD smiseln, aja pa Svetovna vlada mora bit ki bo obdavčila vse robote =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

BlackDeath ::

gtfo je izjavil:

BlackDeath je izjavil:

Že sedaj imaš robotiziran velik del industrije, kar odpre novo vprašanje: kdaj začnemo z obdavčevanjem oziroma in kakšen bo moral biti pogoj obdavčitve dela robota.

Očitno še vedno premajhen del proizvodnje, povečini skoncentrirane na Kitajskem. Kako je glede storitev?


Kaj je na Kitajskem je druga zgodba. Tam imajo že trgovine, ki delujejo (skoraj) čisto brez ljudi, medtem ko bi pri nas za takšno trgovino imeli vsaj 50+ zaposlenih.

Tisto kar sem pa jaz napisal sem pa ciljal na to, da so že so že pri nas več tisoč zaposlitev prevzeli roboti.

Zgodovina sprememb…

gtfo ::

BlackDeath je izjavil:

Tisto kar sem pa jaz napisal sem pa ciljal na to, da so že so že pri nas več tisoč zaposlitev prevzeli roboti.

Recimo, kakšno proizvodnjo in kje so pri nas prevzeli roboti več tisoč zapolistev? Kakšne konkretne povezave na to temo? Kaj torej to pomeni za UTD pri nas? Je možen, ni možen, kdaj bo možen, če še ni?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gtfo ()

BlackDeath ::

Govorim splošno za celotno Slovenijo in ne za posamezen obrat. Podatka o tem zagotovo ni, vem pa, da imajo že neki srednje veliki obrati vsaj enega robota v svoji proizvodnji. Sicer so to zelo primitivni roboti sprogramirani za eno preprosto delo ampak še vedno so roboti, ki opravljajo delo namesto ljudi.

gtfo ::

Si prepričan, da so ti roboti prevzeli tisoče zaposlitev v obstoječi proizvodnji v Sloveniji in da ta proizvodnja ni bila prenesena v cenejše okolje? O kakšnem času in obsegu proizvodnje se sploh pogovarjamo? Par tisoč zaposlitev... To je že velikostni razred Gorenja.

BlackDeath ::

A Gorenje pa nima robotov v proizvodnji? Si prepričan?
Računaj tudi da en robot zamenja 4-5 delavcev.

Nihče ni omenjal cenejšo proizvodnjo ali času in obsegu ampak tak je tvoj način debate. Vedno več in več vprašanj, drži se raje teme in sam poišči odgovor, ker jaz ti jih ne bom :)

gtfo ::

Samo dvomim, da je proizvodnja toliko avtomatizirana, da proizvodni delavci niso potrebni. Če pa je nadgradilo proizvodni proces izpred 50-100 let, pa jasno. Sicer tu in tam res naletimo na kakšnega robota ampak močno dvomim, da so nadomestilo tisoče proizvodnih delavcev, če tega ne moreva izmeriti in jasno formulirati. Povečini je tako, da se proizvodnja prenese v cenejše okolje, zato število zaposlenih v proizvodnji pada, ne, ker bi jih nadomeščali roboti. Tu in tam že kakšnega.

Ampak jaz sprašujem o nivoju in obsegu robotizacije v Sloveniji, ti si zadevo pripeljal z razlago, da je zamenjalo tisoče proizvodnih delavcev. Potrebujemo torej število proizvodnih obratov, zaposlenih, prihodkov pred robotizacijo v Sloveniji in po njej. In pred selitvijo v cenejša okolja in po njej.

Drugače je vse kar nek prah brez vrednosti. Razumem pa, kaj želiš reči, da teh podatkov ne boš iskal zame in za forum.

Torej, UTD še v Sloveniji verjetno dolgo ne bomo videli, vsaj ne na račun robotizacije v Sloveniji, se to strinjamo ali ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gtfo ()

tikitoki ::

Problem ni v izgubi delovnim mest, ki jih prevzamejo roboti. Problem je zgolj v družbi, ki ne poskrbi, da se sadove višje storilnost ne porazdeli bolj enakomerno med celotno prebivalstvo.

Da je potrebno omejiti rast prebivasltva, je jasno. Nima pa to veze z avtomatizacijo in delovnmi mesti. Problem je bolj v prevelikem pritisku na okolje in vire, ki so nam trenutno na razpolago. Dvomim, da si kdo zeli ziveli v barakarskem naselju, kar je realnost za desetine miljonov ljudi po svetu.

gtfo ::

Saj je življenjski standard zrastel, misliš, da ni? Čisto utopično/pravljično verjetno ne bo nikdar. Po mojem mnenju bo prej distopično v smislu Be careful what you wish for it may come true.

Furbo ::

solatko je izjavil:

Podobno je z najbolj znanimi slikarji, katerih dela so šele po njihovi smrti, dobila pravo ceno in veljavo.

Ko pa 'umetnike' plačuje država, kot pri nas, imaš pa tudi take umetnine in tv program, kot ga imamo pri nas, ker ni motivacije.

Sveta se ne da poštimati s kuvertami denarja.
Lp,f

tikitoki ::

gtfo je izjavil:

Saj je življenjski standard zrastel, misliš, da ni? Čisto utopično/pravljično verjetno ne bo nikdar. Po mojem mnenju bo prej distopično v smislu Be careful what you wish for it may come true.


Lahko recez zgolj nekdo, ki si ni pogledal podatkov o rasti GPDja in kdo je dejansko profitiral. Smetano so z veliko zlico pobrali najbogatejsi sloji.

gtfo ::

Aja, oprosti, če ti gre slabše kot pred 100 ali 50 leti. Če pa ravno vsako leto pričakuješ rast standarda, pa tudi v redu. To je sicer malenkost, ampak ja, tako uspešnega leta, kot je bilo 2020, še res ni bilo in če bi mi pred letom dni to napovedoval, bi te imel za norega... No :-)

No, se opravičujem, res je, niso bile milijarde, kot jih morda pričakuješ ti, glede na to, s kom se pač primerjaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gtfo ()

tikitoki ::

gtfo je izjavil:

Aja, oprosti, če ti gre slabše kot pred 100 ali 50 leti. Če pa ravno vsako leto pričakuješ rast standarda, pa tudi v redu. To je sicer malenkost, ampak ja, tako uspešnega leta, kot je bilo 2020, še res ni bilo in če bi mi pred letom dni to napovedoval, bi te imel za norega... No :-)

No, se opravičujem, res je, niso bile milijarde, kot jih morda pričakuješ ti, glede na to, s kom se pač primerjaš.


Nekdo, ki trdi, da je leto 2020 uspesno, je itak zrel za obisk temu namenjenih ustanov.

gtfo ::

tikitoki je izjavil:

Nekdo, ki trdi, da je leto 2020 uspesno, je itak zrel za obisk temu namenjenih ustanov.

Očitno moraš menjati panogo.

Scaramouche1 ::

Ja, lastnik tovarne in vzdrževalci se bojo odpovedali svojemu zaslužku zato da bojo lahko nahranili še riti lenuhov.


spet ne razumeš! On ne more drugače ker bo nekdo drug tudi brez delavcev in bo zato da tega prvega zjebe,spuščal cene in tako se bo to znižalo veliko več kot misliš!

In August, raw material costs for North American-built vehicles averaged $2,000 a unit — about $221 more than a year earlier — according to the New York consulting firm AlixPartners.
https://www.autonews.com/article/201810...

Torej celoten material je manj kot 2000€ za avto!

Kaj misliš koliko bo stal avto ko bo moral konkurirati z ostalimi proizvajalcev in večine delavcev ne bo več treba plačati!

gtfo ::

Scaramouche1 je izjavil:

Torej celoten material je manj kot 2000€ za avto!

Kaj misliš koliko bo stal avto ko bo moral konkurirati z ostalimi proizvajalcev in večine delavcev ne bo več treba plačati!

Scar, eno so surovine, drugo je know-how (ki doda vrednost), tretje je produkt z maloprodajno ceno (marže in davki). Vidim, da imaš precej velika pričakovanja glede padca cen, recimo, da boš dobil e-Ferrarija za 2k€.

Scaramouche1 ::

gtfo je izjavil:

Scaramouche1 je izjavil:

Torej celoten material je manj kot 2000€ za avto!

Kaj misliš koliko bo stal avto ko bo moral konkurirati z ostalimi proizvajalcev in večine delavcev ne bo več treba plačati!

Scar, eno so surovine, drugo je know-how (ki doda vrednost), tretje je produkt z maloprodajno ceno (marže in davki). Vidim, da imaš precej velika pričakovanja glede padca cen, recimo, da boš dobil e-Ferrarija za 2k€.


Nisem objavil cene,samo a ti misliš da bodo avti ki zdaj stanejo 40000€ lahko konkurirali z azijci ki bodo isti hp prodali za polovico ali še manj!

Scaramouche1 ::

How much does it cost to make a car? It's not possible to get an exact figure. According to the 2012 study Automobile Industry Retail Price Equivalent and Indirect Cost Multipliers, the breakdown of the production cost of a car is:

Raw materials and the prices of auto parts - 57% of the total price
Research, development, engineering, and running the facilities - 16%
Average advertising charges for each sold unit - $1,091
Average dealership markups per unit - $1,497
Estimated sales tax for each car - $4,984
https://carfromjapan.com/article/indust...

Vzami ven tisoče delavcev katerim moraš plačati plačo!



The number of employees at Audi has increased by around 20000 over the last five years. In 2017 the number of employees working forAudi was 91,231.

8.9 milijard je bila številka Evrov ki jih porabijo v enem letu za vse zaposlene v 2017!

Zdaj pa naj robotizacija oklesti 90plus procentov in ostane samo vodstvo in razvojni oddelek!

To bo tudi pri drugih in tako se začne padec cene avta!

https://notesmatic.com/number-of-employ...

Zgodovina sprememb…

gtfo ::

Scaramouche1 je izjavil:

To bo tudi pri drugih in tako se začne padec cene avta!

Ja, ja, izpod tvoje tipkovnice v božja ušesa. Ampak to mora biti hitro, ne v neki nedoločeni prihodnosti :-)

solatko ::

Scaramouche1 - Produktivnost je pogojena z zaslužkom pri enakem ali podobnem izdelku.
Avstrijska, Nemška,...... firma, ima ceno podložke 1€ in jo za to ceno tudi proda domačim fimam, slovenska podložka, ki je narejena enako hitro in s cenejšo delovno silo pa doseže v D, A, ... ceno 1 cent, to je stokrat manj, ob enaki porabi časa in resursov, ter ob nižji ceni izdelave pa je produktivnost na isti podložki v SLO samo 1/100-ina razvitih. V yugi je to podložko dražje prodal yugo firmam, ki so to tudi plačale, danes prodaja A, D, I, F, ...... firmam, ki več kot toliko ne dajo.

Produktivnost pač narašča z lastnim razvojem, če pa delaš lon posle pa lahko na to pozabiš. Torej slovenski strel v koleno je bil, da smo dovolili uničenje vseh, oziroma večino večjih firm in s tem tudi vse male podjetnike, kooperante v SLO in širše.
Delo krepa človeka

nurmaln ::

solatko je izjavil:

nurmaln - Razlika je, če nekdo živi na ukradenih izumih in patentih drugega! Nekdo je to plačeval, vendar so denar dobile barabe, namesto izumitelja.
Toliko o poštenih miljarderjih.

Koga je Tesla tožil za krajo patentov in tožbo dobil?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

gruntfürmich ::

daj solatko daj nam povej kako si ti bil maher na stružnici in kako dodano vrednost ste proizvajali!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
««
123 / 128
»»