» »

Univerzalni temeljni dohodek

Univerzalni temeljni dohodek

Temo vidijo: vsi
««
113 / 113
»
»»

Mato989 ::

Tu mate vse o progresivnem davku in kako neprevičen je



Kar se pa tiče UTDja, pa je samo neumnost... ampak spet ga PR nabija v nebo kako dober je... ampak če poenostavimo

imamo 3 ljudi...

Oseba 1 plačuje mesečno recimo 100 enot
Oseba 2 plačuje mesečno recimo 50 enot
Oseba 3 plačuje 0 enot

Pa teoretizirajmo da dobijo nazaj vsi trije UTDja 30 enot each.... namesto tega, bi Osebi 1 in Osebi 2 enostavno znižali davke za 45 enot vsakemu in je to to... ampak mi se gremo spet reševanje lenuhov ki se množijo in reproducirajo, na plečih tistih ki delajo!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

gtfo ::

Res ne vem, če si sarkastičen ali ne, izgleda že tako...
Od revežev UTD zagotovo ne bo prišel, se strinjamo? Če bi, bi že bil tu in že kar nekaj časa.
Misliš, da bo država kar zaplenila bogatemu 1% in ga razdelila med reveže?
In da bo to trajno? Na osnovi česa to sklepaš, imaš kakšen realen primer?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gtfo ()

lexios ::

Mato989 je izjavil:

Tu mate vse o progresivnem davku in kako neprevičen je



Kar se pa tiče UTDja, pa je samo neumnost... ampak spet ga PR nabija v nebo kako dober je... ampak če poenostavimo

imamo 3 ljudi...

Oseba 1 plačuje mesečno recimo 100 enot
Oseba 2 plačuje mesečno recimo 50 enot
Oseba 3 plačuje 0 enot

Pa teoretizirajmo da dobijo nazaj vsi trije UTDja 30 enot each.... namesto tega, bi Osebi 1 in Osebi 2 enostavno znižali davke za 45 enot vsakemu in je to to... ampak mi se gremo spet reševanje lenuhov ki se množijo in reproducirajo, na plečih tistih ki delajo!


Mato, lenuhe se zlahka vrže iz zavoda, mnogo večji problem slovenskega gospodarstva, ki se ga marsikateri milenijec zave šele po končanem študiju je ŠOU:

https://www.24ur.com/novice/slovenija/k...

Čakam, da se oglasijo še brezposelni in brezdomci. V tej krizi bi vsak pristavil svoj lonček! A ni to potem na koncu kar UTD?

gtfo ::

Hmm, v bistvu imaš prav, res.
Ljudem ni potrebno plačati stroškov, samo gledajo tv in se bašejo z junk foodom, kupujejo robo, ki je ne rabijo.
Tu in tam jih malo spodbudiš s kakšno krizico, recimo COVID-19 in COVID-25, COVID-33...
So lepo doma, gledajo tv, nič se ne pritožujejo, lepo stojijo v vrsti, kupujejo, kar jim serviraš, nosijo maske...
Ukineš gotovino.. Hmm, dobro so to naštudirali...
Vi ste pa še veseli za UTD, ki jim ga vrnete za malenkosti, ker za več kaj tako ne ostane.
Noro, a ni?

Mato989 ::

Ne razumem kaj se majo študenti za pizdit... resno... ŠTUDENTE MORAJO PO ZAKONU PREŽIVLJAT STARŠI... do 26 leta... če bi študenti raje ne bili ranljiva skupina pa se morda zaposlijo redno in plačajo študij kot drugje po Svetu in bodo dobili 80% minimalca... samo potem ne bo časa žurat vsak dan več...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

dice7 ::

Video, ki poskusa "razloziti davke" pa se jih niti enkrat ne dotakne. Mimogrede, bogati veliko bolj profitirajo od javnih storitev, kot revni

lexios ::

Vi ste pa še veseli za UTD, ki jim ga vrnete za malenkosti, ker za več kaj tako ne ostane.
Noro, a ni?


Noro ja, in prilika za to stestirat več kot odlična. Kruha in iger, to je vse kar narod rabi!

@Mato, ne vem kaj sploh silite študirat, če po študiju ni kruha.

Mato989 ::

dice7 je izjavil:

Video, ki poskusa "razloziti davke" pa se jih niti enkrat ne dotakne. Mimogrede, bogati veliko bolj profitirajo od javnih storitev, kot revni


Ne poskuša razložit davkov, ampak poskuša razložit kako NEFER je progresiven način... to je vse... zakaj ne more bit dohodnina 10% za vsako plačo... sja če maš višjo plačo že več plačaš recimo... ne mi še range dodamo itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

dice7 ::

Ta nefer nacin resuje tebe, da s svojo nekonkurencno sluzbo ne postanes se bolj reven, kot pa trenutno si

louser ::

nomo je izjavil:

Po koroni lahk kar pozabite na utd - ker se bodo zmanšali prilivi v proračun. folku brez šihta pa tudi ne moreš povečevati davkov.in potrošnja se bo močno zmanjšala tako da tudi od dobičkov korporacij ne bo nič.

Saj se ve, kdo procentualno na dohodek plača najmanj davka.

Lonsarg ::

@Mato989, point progresivnih lestvic je predpostavka (večina se nas strinja da je to kar dejstvo) da trenutna ekonomska ureditev preveč eksponentno nadgrajuje boljše, torej 2x bolši človek dobi 4x večjo plačo. Taka lestvica pa to proba izničit.

Razlog za eksponentno razliko je v pomanjkaju visoko kvalificirane delovne sile v primerjavi z goro ostale delovne sile, ponudba/povpraševanje pa pač naredi svoje in zato imamo eni srečo.

Je pa treba z lestvico biti normalen in ne pretiravati. Tako sem naprimer mnenja da bi prograsivna lestvica morala iti max do 35% in ne višje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Mato989 ::

Lonsarg je izjavil:

@Mato989, point progresivnih lestvic je predpostavka (večina se nas strinja da je to kar dejstvo) da trenutna ekonomska ureditev preveč eksponentno nadgrajuje boljše, torej 2x bolši človek dobi 4x večjo plačo. Taka lestvica pa to proba izničit.

Razlog je v pomanjkaju visoko kvalificirane delovne sile v primerjavi z goro ostale delovne sile, ponudba/povpraševanje pa pač naredi svoje in zato imamo eni srečo.


Ja, ampak ko progresivno lestvico nabiješ "malo" napačno, dejansko destimuliraš prehod...

Recimo ko sem še delal v trgovini, sem zračunal da moram za stimulacijo od prodaje delat cca. 5x bolj zavzeto, da presežem višino stimulacije ki mi na letnem nivoju prinese 100€ neto dodatka... in zakaj je to tako? Zaradi dodatne splošne olajšave, ki je v višini cca. 500€ letno... kar pomeni da če delam po liniji najmanjšega odpora, mi država da 500€ opravičila pri dohodnini, če pa delam kot butl, mi pa firma da 600€ stimulacije na letnem nivoju, država pa vzame 500€ dodatne olajšave...

In kaj se ti splača? Bluzit in delat po liniji najmanjšega odpora.

Vidiš to so pa krivice progresivnega sistema... če bi bilo ZMERAJ nek procent, bi tisti ki bolje služijo še vedno več plačali, ne bi pa progresivno več vplačevali, enako je z olajšavami pri dohodnini, ki dejansko preprečujejo trud vsakemu ki se spozna in je racionalen.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Lonsarg ::

Ja splošne olajšave nisem upošteval. Ker tu se strinjam s tabo da splošna olajšava je drek ker "požre" prehod na višjo stopničko ker ni linearna, točno tvoj primer.

Skratka se strinjam s tabo da trenutna lestvica ima probleme, tako splošno olajšavo kot si jo izpostavil kot tudi problem da gre odstotek preveč v višave in pride višje kot davek na podjetje (kar je bizarno, zakaj bi delavca več obdavčil kot podjetje). Medtem ko sama ideja progresivne lestvice je IMO zelo lepa rešitev.

Ko enkrat uvedeš UTD lahko splošno olajšavo skenslaš in ta problem izničiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

solatko ::

Problem je predvsem v tem, da so naše plače postavljene izredno nizko in, ker država pobere največ od tistih, ki jih je največ, ne more naredit progresivno lestvico tako, kot jo imajo v A ali D, saj bi izpadlo skoraj 70%-ov dohodnine.

Potrebno bi se bilo trudit, da se firme, ki niso sposobne plačat vsaj minimalno vsoto za preživetje zaposlenih, čim prej zaprejo. Delavci plačujejo nesposobnost delodajalcev, da bi si zagotovili dela z višjo dodano vrednostjo.
Zakaj pri enakih izdelkih kovinarja, avstrijski delodajalec ustvari 5x ali več dodane vrednosti in imajo lahko 3x+ večje plače, kot slovenski.
Te isti nesposobni managerji pa brez vsakega sramu zahtevajo podobne plače, kot v zgoraj naštetih državah.

Isti delavec, ki je bil pri nas na minimalcu, s svojo produktivnostjo pokrije 3x višjo plačo in 5x višjo dodano vrednost na enaki mašini in podobnim delom.

Sedaj je pa vprašanje ali so naši delodajalci nesposobni ali pa na račun slabo plačanih, pridobivajo extra profite?
Delo krepa človeka

ZaphodBB ::

solatko je izjavil:

Problem je predvsem v tem, da so naše plače postavljene izredno nizko in, ker država pobere največ od tistih, ki jih je največ, ne more naredit progresivno lestvico tako, kot jo imajo v A ali D, saj bi izpadlo skoraj 70%-ov dohodnine.

Potrebno bi se bilo trudit, da se firme, ki niso sposobne plačat vsaj minimalno vsoto za preživetje zaposlenih, čim prej zaprejo. Delavci plačujejo nesposobnost delodajalcev, da bi si zagotovili dela z višjo dodano vrednostjo.
Zakaj pri enakih izdelkih kovinarja, avstrijski delodajalec ustvari 5x ali več dodane vrednosti in imajo lahko 3x+ večje plače, kot slovenski.
Te isti nesposobni managerji pa brez vsakega sramu zahtevajo podobne plače, kot v zgoraj naštetih državah.

Isti delavec, ki je bil pri nas na minimalcu, s svojo produktivnostjo pokrije 3x višjo plačo in 5x višjo dodano vrednost na enaki mašini in podobnim delom.

Sedaj je pa vprašanje ali so naši delodajalci nesposobni ali pa na račun slabo plačanih, pridobivajo extra profite?

Hja jebi ga. Tako izgleda svet kjer ni miljarderjev. Saj ste levičarji živeti v svetu kjer smo vsi enako revni. Uživajte.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

MrStein ::

Lonsarg je izjavil:

@Mato989, point progresivnih lestvic je predpostavka (večina se nas strinja da je to kar dejstvo) da trenutna ekonomska ureditev preveč eksponentno nadgrajuje boljše, torej 2x bolši človek dobi 4x večjo plačo. Taka lestvica pa to proba izničit.

Huh?
Minimalec je 620 EUR. 2x je 1240 EUR. To že redkokdo dobi.
3x je 1860 EUR. To pa še bolj.
Da pa bi nekdo dobil 4 kratnik (2480 EUR) pa lahko sanjamo. (pripradniki elite na forumu z 10 000 EUR plače pavzirajte)


Zdaj pa mi povej, da je tako malo ljudi, ki bi bili 2x "bolši" od nekoga, ki zna samo predmete na tekoči trak polagat.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

solatko ::

ZaphodBB - In kaj je falilo temu, razen tega, da si elita ni mogla privoščit jadrnic, helikopterjev, preseravanja, pa tudi potrošnja belega je bila veliko nižja.
Ustvarjeno je bilo razdeljeno bolj pravično, kot je to danes.
Sicer pa cca 60-70 miljard € je v davčnih oazah, samo pokazat se še ne upajo, te slovenski tajkun miljarderji.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

Lonsarg je izjavil:

Ja splošne olajšave nisem upošteval. Ker tu se strinjam s tabo da splošna olajšava je drek ker "požre" prehod na višjo stopničko ker ni linearna, točno tvoj primer.

Skratka se strinjam s tabo da trenutna lestvica ima probleme, tako splošno olajšavo kot si jo izpostavil kot tudi problem da gre odstotek preveč v višave in pride višje kot davek na podjetje (kar je bizarno, zakaj bi delavca več obdavčil kot podjetje). Medtem ko sama ideja progresivne lestvice je IMO zelo lepa rešitev.

Ko enkrat uvedeš UTD lahko splošno olajšavo skenslaš in ta problem izničiš.


Ampak zakaj bi uvedel UTD? Osnova UTDja je nelogična, ker UTD je defakto to, da spet drugi ljudje plačujemo neprostovoljno tistim ki nič ne delajo...

Primer:

Oseba 1 ima plačo 100 enot in plača 50enot davka
Oseba 2 ima plačo 80 enot in plača 30 enot davka
Oseba 3 ima 0 plače in ne dela nič koristnega

Ko poberemo davek imamo 80 enot da razdelimo, in dobi vsak 25 enot UTDja... 5 enot pa zadržimo za laufanje sistema...

ALI PA... znižamo davke za 80 enot in imata oseba 1 in oseba 2 ki pridno delata naenkrat 35-50% višje PRIHODKE... in morda celo odpreta podjetje in zaposlita osebo 3, če je za kaj koristna...

UTD je spet prerazporejanje denarja državljanom, namesto da bi jim pustili denar in naj sami državljani prerazporejajo denar med ljudmi kakor želijo oni in če kaj od drugih rabijo in kupijo ali jih najamejo...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Lonsarg ::

Mato989 je izjavil:

Osnova UTDja je nelogična, ker UTD je defakto to, da spet drugi ljudje plačujemo neprostovoljno tistim ki nič ne delajo...
UTD tega ne spreminja (vsaj konceptno ne) ker je že socialna pomoč isto.

Socialna država pač pomeni da nekaj dobijo tudi tisti ki nič ne delajo. Brez veze da kaj proti UTD govoriš če si pa itak nasploh proti socialni državi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

TineTone ::

Lonsarg je izjavil:

UTD tega ne spreminja (vsaj konceptno ne) ker je že socialna pomoč isto.


S to razliko da UTD lahko dobi vsak, ker za socialo rabiš vsaj kakšen izgovor.
Sam po pravici povem da nisem na sociali samo zaradi lenobe, ker se mi ne da ubadati z birokrati. UTD bi odstranil to prepreko in komot postanem "basement dweller".

solatko ::

Mato989 - Bedak, se ne zavedaš, da tudi če bi ukinili penzije, vso socialo in vse prispevke, tebi delodajalec nebi dal centa več, ker še to kar dobiš, ne zaslužiš.
Daj nehaj srat s svojimi fašističnimi nebulozami, da ne boš kmalu samo potreboval vse, za kar praviš, da lahko poskrbiš sam, če ti dajo bruto-bruto.

Vedno znova, v skoraj vsaki temi dokazuješ, da si zaman obiskoval več kot 4 razrede o.š. in da je bil ta strošek, brez veze.
Delo krepa človeka

Barakuda1 ::

solatko je izjavil:



Sedaj je pa vprašanje ali so naši delodajalci nesposobni ali pa na račun slabo plačanih, pridobivajo extra profite?


.......
Nekaj je tudi takih. A tudi če bi vse, ki spadajo v to kategorijo zaprli (mislim - firmo v stečaj), problema s tem ne bi rešili.
Zakonitosti politične ekonomijo so pač malce drugačne, kot ti poenostavljaš.

solatko ::

Barakuda1 - A zdej je pa za to, da naši delodajalci ne znajo priskrbet dela z veliko dodano vrednostjo, kriva politična ekonomija, halo?
Tisti, ki veliko dodano vrednost ustvarijo, niti približno ne dajejo avstrijskih ali nemških plač, zakaj pa to?
Nesposobnost enih in požrešnost drugih, vmes pa mavrica.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

solatko je izjavil:

Mato989 - Bedak, se ne zavedaš, da tudi če bi ukinili penzije, vso socialo in vse prispevke, tebi delodajalec nebi dal centa več, ker še to kar dobiš, ne zaslužiš.
Daj nehaj srat s svojimi fašističnimi nebulozami, da ne boš kmalu samo potreboval vse, za kar praviš, da lahko poskrbiš sam, če ti dajo bruto-bruto.

Vedno znova, v skoraj vsaki temi dokazuješ, da si zaman obiskoval več kot 4 razrede o.š. in da je bil ta strošek, brez veze.


Saj ne rabi dat nobenga centa več... da naj toliko kot plačuje DANES, smao namesto na račune ZPIZA, ZZZSja ipd. naj nakaže na TRR delavca...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

gtfo ::

solatko je izjavil:

naši delodajalci ne znajo priskrbet dela z veliko dodano vrednostjo

Kar vsi, ne pozabit dodati... Tako pac je ce si periferija, gospodarska in politicna.
Je pa res, da morda bi te morali vprasati za nasvet, ker so verjetno tako bedasti, da tega sami ne vejo.

Lonsarg ::

TineTone je izjavil:

Sam po pravici povem da nisem na sociali samo zaradi lenobe, ker se mi ne da ubadati z birokrati. UTD bi odstranil to prepreko in komot postanem "basement dweller".
Če je UTD hkrati za tistega ki dobi socialno in za tistega, ki dobi minimalno plačo potem se razlika in posledično motivacija za skok iz socialne podpore na minimalno plačo poveča.

Ta "če" je res pomemben, hkrati z uvedbo UTDja preprosto moraš nujno poskrbeti da se ta razlika poveča ali pa res prideš do problema kot si ga ti izpistavil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

TineTone ::

solatko je izjavil:

A zdej je pa za to, da naši delodajalci ne znajo priskrbet dela z veliko dodano vrednostjo, kriva politična ekonomija, halo?


Saj zaposlujejo tudi pri nas tujce in imajo tako večje dobičke. Ne vem od kje ti ideja da nimajo nosa za biznis.

Barakuda1 ::

solatko je izjavil:

Barakuda1 - A zdej je pa za to, da naši delodajalci ne znajo priskrbet dela z veliko dodano vrednostjo, kriva politična ekonomija, halo?
Tisti, ki veliko dodano vrednost ustvarijo, niti približno ne dajejo avstrijskih ali nemških plač, zakaj pa to?
Nesposobnost enih in požrešnost drugih, vmes pa mavrica.


.......
solatko :)
S tvojimi odgovori in prispevki k tej temi, samo kažeš, kako pojma nimmaš o čem govoriš.
Da bom pa jaz zdaj tukaj tebe in tebi podobne, učil temelje politične ekonomije, mi pa na kraj pameti ne pade.
Za kaj takega je potreben "lederzic" na kakšni priznani univerzi.
Namest, da tle klatiš neumnosti, raje razmili o tej možnosti (če seveda tvoje možganske vijuge premorejo dovolj kapacitet)
««
113 / 113
»
»»