☰

» »

Univerzalni temeljni dohodek

Univerzalni temeljni dohodek

Temo vidijo: vsi
««
89 / 134
»»

ZaphodBB ::

Slo je dokaj nizko na tem seznamu. Stavim da je to zato ker "youth" beži ven iz države, ne zato ker bi imeli dejansko nižjo nezaposlenost od povprečja.

Ne - ampak ker so vsi vpisani na faks, da delajo prek študenta.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

morbo ::

ZaphodBB je izjavil:

Ne - ampak ker so vsi vpisani na faks, da delajo prek študenta.

Samo res, to sem povsem pozabil.

"Študiranje" do 30'ega je še en razlog za neučinkovitost tega našega podalpskega raja. Tukaj pa bi eni raje preventivno robote zaminirali, da SkyNet ne bo pobral služb. :P

dice7 ::

Kaj cmo ce je kapitalist predvidel da je lazje flikat s "studenti" kot pa zaposlit dodatno osebo ali dve.

Sicer je resitev ze tak bila na dlani par let nazaj ampak kaj ko bi servisi potem propadli, katerim je edina resitev ostala mobiliziran napad na parlament

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

ZaphodBB ::

Kaj cmo ce je kapitalist predvidel da je lazje flikat s "studenti" kot pa zaposlit dodatno osebo ali dve.

Sicer je resitev ze tak bila na dlani par let nazaj ampak kaj ko bi servisi potem propadli, katerim je edina resitev ostala mobiliziran napad na parlament

Oh no you wont. Razlog je seveda v tem, da socialisti ne pustite, da bi se liberaliziral trg dela.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

MrStein ::

morbo je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Part time easy job poštar ne obstaja.

"ne obstaja" takrat ko lahko človek dobi približno enako visoko plačilo za to da ne dela nič.

"Tudi mi smo se skupaj z romskim svetnikom vključili v iskanje nekoga, ki bi za štiri ure opravljal to delo, a ga ne najdemo. Vsak, s katerim smo se pogovarjali, se izgovarja, da mu bodo potem odtegnili socialno pomoč,"

VIR

To je v bistvu argument za UTD.
Če bi namesto socialne dobival UTD, bi s službo dobil več. Tako pa dobi manj in jasno da noben ni tak nor, da bi šel v to.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

ZaphodBB ::


To je v bistvu argument za UTD.
Če bi namesto socialne dobival UTD, bi s službo dobil več. Tako pa dobi manj in jasno da noben ni tak nor, da bi šel v to.

Daj malo bolj napni možgane.

V resnici je to bodisi argument za:
1. ukinitev socialne podpore.
2. odstanitev omejitve pri socialni podpori (odstranitev t.i. socialne pasti).
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Okapi ::

Predvsem bi morala država uvesti "univerzalno temeljno delo" za vse dela sposobne. 270 evrov socialne pomoči bi spremenili v 270 evrov plače za 3 ure UTD na dan. Med drugim bi potem marsikdo ugotovil, da se mu bolj splača delati 8 ur na dan v neki pravi službi za 600 evrov na mesec, kot 3 ure pobirati papirčke po parku (ali kar bi ti pač določili v okviru UTD) za 270 evrov.

ZaphodBB ::

Predvsem bi morala država uvesti "univerzalno temeljno delo" za vse dela sposobne. 270 evrov socialne pomoči bi spremenili v 270 evrov plače za 3 ure UTD na dan. Med drugim bi potem marsikdo ugotovil, da se mu bolj splača delati 8 ur na dan v neki pravi službi za 600 evrov na mesec, kot 3 ure pobirati papirčke po parku (ali kar bi ti pač določili v okviru UTD) za 270 evrov.

To bi bilo totalno lenofobno.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Mato989 ::

maco-maco je izjavil:

Ne. Ampak tebe se niti ne da prepričat, da deflacijska spirala in hoardanje kapitala ni dobro.









hoardanje kapitala je sicer slabo, ampak deflacijska spirala pa nikakor ne, zakaj ne? Ker deflacija VEDNO neposredno prizadane SAMO tista delovna mesta ki proizvajajo NEPOTREBNE dobrine za preživetje in nenujne za človeka (dandanes je to kak mobitel, dostikrat pc ipd...)

Poglejva realno, razlogi proti deflaciji so predvsem v ljudeh ki "kričijo"

- Če bo deflacija ljudje ne bodo zapravljali!

Pa dajva pogledat realno na ta "assumption" z realnimi primeri...

1. Pokvari se ti PC... ker je deflacija 1%, boš čakal kaj? Celo leto brez PCja da boš prihranil pri 1% deflaciji predvidenih 5€ na 500€ laptopu? Seveda ne, ti to POTREBUJEŠ in boš kupil takoj oz v naslenjih nekaj dneh kajne? Se strinjamo?

2. Hrana... a bomo vsi stradali 1 leto da bomo prihranili par 10€??? Pri 1% inflaciji.

3. Pokvari se ti avto, a boš hodil v službo 50km vsak dan peš, da boš prihranil koenc leta spet nekaj 10€??? Seveda ne, ker avto RABIŠ!

4. Pokvari se ti pralni stroj, a boš pral na roko 1 leto da boš prihranil spet ene 5-7€ pri 1% deflaciji ali ga boš kupil čimprej?


No so pa primeri kjer boš rekel da nekaj ne boš kupil zaradi deflacije kot so recimo NEPOTREBNE dobrine, ki pa overall itak zaradi produkcije le-teh samo onesnažujejo planet in ustvarjajo ogromne odpadke (plastik fantastik ipd. zadeve) ki niso nujne...

Torej bottom line je, da deflacija dejansko najbolj udari po tistih ki proizvajajo, in prodajajo izdelke in storitve ki niso potrebni in jih itak ljudje ne potrebujejo, deflacija to samo razkrije.... Res je da bi zaradi deflacije malo trpeli tudi druge zadeve, ampak zelo malo napram takim kot sem jih omenil.

Torej deflacija ni problem, deflacija je edini dogodek v ekonomiji ko denar ki ga delavni ljudje ZASLUŽIMO ,pridobi na vrednosti... Inflacija pa je dejansko eden priemr kjer nam to kar proizvedemo in zaslužimo neposredno KRADEJO iz naših rok skozi realno vrednost nomi9nalne vrednosti zasluženega! In to je kraja pri belem dnevu.

ZaphodBB ::

Meni je zanimivo kako so anti kapitalisti največji zagovorniki potrošništva.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

PrihajaNodi ::

Mr.B je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

@Mr.B v tvojem viru lepo pise: nemcija od 1996 do 2012 - 20% delovnih mest v ptoizvodnji, ZDa - 30%.

Sicer pa:
Grccija, Spanija, Romunija, Bolgarija, Spanija, Slovenija...

Vzemi si 5 minut in preberi. Graf lepo pise, da je pri 90% vpeljavi robotov bilo izpada le 20%... Torej cez 100 let, ko bo 90% dela ki ga ti delaü, moralo 20% ljudi najti drugo delovno mesto. Torej to ti je projekcija izgube delovnih mest zaradi automatizacije.. In z grafom iz linka, lahko vidis, da bo teh 20% izgubljnih mest, bilo #e zdavnaj povozenih zaradi rasti potreb po delovnih mestih, se preden se bodo tvoji vnuki imeli otroke...

PrihajaNodi je izjavil:

"ne obstaja" takrat ko lahko človek dobi približno enako visoko plačilo za to da ne dela nič.


Bi ti sel delat taksno delo, kjer dobis za 4 ure na dan 300 eur na mesec?

Moja zena dela v Avstriji za 20h na mesec, zasluzi vec kot jurja neto, no v sloveniji je dobila minmalca za 40ur in cvkjucujoc vse sobote...


Seveda zato so pa nemski delavci tako zadovoljni v Amazonu.

PrihajaNodi ::

Okapi je izjavil:

Predvsem bi morala država uvesti "univerzalno temeljno delo" za vse dela sposobne. 270 evrov socialne pomoči bi spremenili v 270 evrov plače za 3 ure UTD na dan. Med drugim bi potem marsikdo ugotovil, da se mu bolj splača delati 8 ur na dan v neki pravi službi za 600 evrov na mesec, kot 3 ure pobirati papirčke po parku (ali kar bi ti pač določili v okviru UTD) za 270 evrov.



Glede na to da smo v EU - ju. bi za taksna dela lahko ponucali tudi Romune. Kaj pravis? Zacuda nekega interesa, da bi za taksen denar opravljali delo v Sloveniji. Ti prezivis s 600 EUR? Jasno, lahko, ce klosaris ali imas najeto sobo v Lj in zivis iz dneva dan.

Okapi ::

Kako pa preživijo tisti s socialno podporo? Bistvo mojega "predloga" je, da po eni strani država plačuje brezposelnim, po parkih pa ležijo papirčki, ker nima dovolj denarja za smetarje.

O.

Mato989 ::

PrihajaNodi je izjavil:

Okapi je izjavil:

Predvsem bi morala država uvesti "univerzalno temeljno delo" za vse dela sposobne. 270 evrov socialne pomoči bi spremenili v 270 evrov plače za 3 ure UTD na dan. Med drugim bi potem marsikdo ugotovil, da se mu bolj splača delati 8 ur na dan v neki pravi službi za 600 evrov na mesec, kot 3 ure pobirati papirčke po parku (ali kar bi ti pač določili v okviru UTD) za 270 evrov.



Glede na to da smo v EU - ju. bi za taksna dela lahko ponucali tudi Romune. Kaj pravis? Zacuda nekega interesa, da bi za taksen denar opravljali delo v Sloveniji. Ti prezivis s 600 EUR? Jasno, lahko, ce klosaris ali imas najeto sobo v Lj in zivis iz dneva dan.


Kako da ne, seveda se da, je pa res, da kot kaže je cela SLovenija brez stanovanj al kak... vsi bi samo najemniška pa to, a nima noben starš ničesar? Kje so pa tisti ki podedujejo, tisti komot z 600€ živijo... saj največji problem pri minimalcu je dejstvo da je najemnina bolana... vse ostalo se da s 600€ nardit... no ja pa luksuza ne morš pičit po dopustih... čeprav to kaj je luksuz je relativno, meni je luksuz da me 14 dni noben ne gnjavi da grem na kolo vsak dan preigram kak špil in spijem kako dobro pivo, pa za to ne rabim 1.500€ na mesec, ampak samo 14 dni lepega vremena, hladilnik z pivom in kolo :)

PrihajaNodi ::

@Okapi Saj ce gledas tiste na sociali, je dejansko tako da je bolje da je na sociali kot da ima 600 EUR in se jebe. Prevoz, malica se pa steje pod 600 neto, se kaksno naduro se prekrije in smo tam, tam s socialo. Ce pa dava javna dela za smetarje, ok, se strinjam, tam je placilo redno in poleg minimalca imas se dodatke, torej nekuh 900 eur te pride potem ven, neto. Da pa delas kot cistilka za cistilni servis preko nekega s.p. jevca pa hell no.

vse ostalo se da s 600€ nardit


Ni problem v 600 EUR, problem je v pogojih dela. Bi delal kot varnostnik (stal 12 ur) v Mercatorju petek in svetek za 600 EUR? Jaz ne bi. V koncni fazi dobi drzava na grbo se enega invalida, ki ga mora vzdrzevat. Zato je bolje da se taksna delovna mesta ukine in ljudi pošlje na zavod.

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

PrihajaNodi je izjavil:

Mr.B je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

@Mr.B v tvojem viru lepo pise: nemcija od 1996 do 2012 - 20% delovnih mest v ptoizvodnji, ZDa - 30%.

Sicer pa:
Grccija, Spanija, Romunija, Bolgarija, Spanija, Slovenija...

Vzemi si 5 minut in preberi. Graf lepo pise, da je pri 90% vpeljavi robotov bilo izpada le 20%... Torej cez 100 let, ko bo 90% dela ki ga ti delaü, moralo 20% ljudi najti drugo delovno mesto. Torej to ti je projekcija izgube delovnih mest zaradi automatizacije.. In z grafom iz linka, lahko vidis, da bo teh 20% izgubljnih mest, bilo #e zdavnaj povozenih zaradi rasti potreb po delovnih mestih, se preden se bodo tvoji vnuki imeli otroke...

PrihajaNodi je izjavil:

"ne obstaja" takrat ko lahko človek dobi približno enako visoko plačilo za to da ne dela nič.


Bi ti sel delat taksno delo, kjer dobis za 4 ure na dan 300 eur na mesec?

Moja zena dela v Avstriji za 20h na mesec, zasluzi vec kot jurja neto, no v sloveniji je dobila minmalca za 40ur in cvkjucujoc vse sobote...


Seveda zato so pa nemski delavci tako zadovoljni v Amazonu.

Zato si pa zapru Gobec, ko smo začeli govoriti o robotu, ki bi zamenjal delavce na Amazonu. Verjetno obstaja razlog...

PrihajaNodi je izjavil:

@Okapi Saj ce gledas tiste na sociali, je dejansko tako da je bolje da je na sociali kot da ima 600 EUR in se jebe. Prevoz, malica se pa steje pod 600 neto, se kaksno naduro se prekrije in smo tam, tam s socialo. Ce pa dava javna dela za smetarje, ok, se strinjam, tam je placilo redno in poleg minimalca imas se dodatke, torej nekuh 900 eur te pride potem ven, neto. Da pa delas kot cistilka za cistilni servis preko nekega s.p. jevca pa hell no.

vse ostalo se da s 600€ nardit


Ni problem v 600 EUR, problem je v pogojih dela. Bi delal kot varnostnik (stal 12 ur) v Mercatorju petek in svetek za 600 EUR? Jaz ne bi. V koncni fazi dobi drzava na grbo se enega invalida, ki ga mora vzdrzevat. Zato je bolje da se taksna delovna mesta ukine in ljudi pošlje na zavod.

Sej ti ni treba, gres na socialo. me zanima če boš za 320€ čepel doma.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

morbo ::

PrihajaNodi je izjavil:

Ni problem v 600 EUR, problem je v pogojih dela. Bi delal kot varnostnik (stal 12 ur) v Mercatorju petek in svetek za 600 EUR? Jaz ne bi. V koncni fazi dobi drzava na grbo se enega invalida, ki ga mora vzdrzevat. Zato je bolje da se taksna delovna mesta ukine in ljudi pošlje na zavod.

??

Vprašanje ni ali bi X rad delal kot varnostnik, ampak ali je kvalificiran za kaj drugega? Ima kakšen talent ali znanje? Če ne, potem jebiga. Sicer imajo kakšni zidarji še bolj zajebano delo in zjeban hrbet kot trololo varnostnik - a bi njih tudi poslal na zavod? Frizerke imajo zaradi stanja na mestu bolj zjebane noge kot varnostnik. Vse ki zaslužijo manj kot 1k, na zavod?? Utopija...

S 600 EUR preživijo penzionisti, oz. s še manj. Kako jim rata? Za meščane ne vem, na deželi pa imajo penzionisti še vedno njivco, vinsko klet, vrtnarijo, sadovnjak, ipd...

maco-maco ::

Torej deflacija ni problem, deflacija je edini dogodek v ekonomiji ko denar ki ga delavni ljudje ZASLUŽIMO ,pridobi na vrednosti... Inflacija pa je dejansko eden priemr kjer nam to kar proizvedemo in zaslužimo neposredno KRADEJO iz naših rok skozi realno vrednost nomi9nalne vrednosti zasluženega! In to je kraja pri belem dnevu.

To ti najbrž rekla babica, ki se je bala hiperinflacije ali pa si prebral na gold bug forumih.

Meni je zanimivo kako so anti kapitalisti največji zagovorniki potrošništva.

Še en, ki nima pojma.
Kaj?

Mato989 ::

maco-maco je izjavil:

Torej deflacija ni problem, deflacija je edini dogodek v ekonomiji ko denar ki ga delavni ljudje ZASLUŽIMO ,pridobi na vrednosti... Inflacija pa je dejansko eden priemr kjer nam to kar proizvedemo in zaslužimo neposredno KRADEJO iz naših rok skozi realno vrednost nomi9nalne vrednosti zasluženega! In to je kraja pri belem dnevu.

To ti najbrž rekla babica, ki se je bala hiperinflacije ali pa si prebral na gold bug forumih.



Ne to mi pravi zdrava logika... deflacije se bojijo samo prizvodni obrati ki proizvajajo nepotrebno kložje ki ga folk kupuje... Jaz še nsiem videl da bi se pek bal deflacije, češ da folk ne bi več kupil kruha, ali pa avtomehanik da folk ne bo po leta in leta pripeljal avta na popravilo...

Mi poveš še kak dogodek v ekonomiji ki je cikličen oz annual in ki daje denarju ki ga prislužimo statistično višjo vrednost? Inflacija to zagotovo ni, torej ostane deflacija. Obresti in dividende pa niso garantirane kot vidimo vedno bolj.

ZaphodBB ::

To ti najbrž rekla babica, ki se je bala hiperinflacije ali pa si prebral na gold bug forumih.

Škoda, da si totalno opran progresivc, drugače bi morda lahko vzel v roke kak avstrijski vir in ugotovil, da morda pa niso tako nori, kot se zdi na prvi pogled.

Še en, ki nima pojma.

Seveda, jaz nimam pojma ker te vidim kako v eni sapi serješ po kapitalizmu in potrošništvu. V drugi pa zagovarjaš zadolževanje in potrošnjo.

Nice relativism, you have going on here.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

PrihajaNodi ::

Zato si pa zapru Gobec, ko smo začeli govoriti o robotu, ki bi zamenjal delavce na Amazonu. Verjetno obstaja razlog...


In kam bodo sli? Poleg tega si pa s tistim grafom predstavil samo to da delo imajo, ne pa tudi kje. Po ind. revoluciji je vecino posrkal storitveni sektor, kam so pa oni odsli? Aja saj jih je samo 20 %. In cez 100 let jih bo tudi samo 20%.

Frizerke imajo zaradi stanja na mestu bolj zjebane noge kot varnostnik.


Daj ne dajaj glupih primerjav. Frizerka si sama naroca stranke in nekako razporedi da ima vmes nekaj malega fraj. Poleg tega ima vedno stole zraven, varnostnik se bo pa vsedel na tla. Gre za delo enako avtoprevozniku, le ta pa stalno sedi.

S 600 EUR preživijo penzionisti, oz. s še manj. Kako jim rata?


Penzionist je doma in nima stroskov s sihtom. Preberi kaj pisem.

Sej ti ni treba, gres na socialo. me zanima če boš za 320EUR čepel doma.


V primeru ali imam na izbiro minimalca - stroski za delodajalca, ki ga iz minimalca placam sam, raje visim doma za 320 EUR. Racunaj prevoz, malico, vzdrzevanja avta, pa smo tam, tam s socialo. Poleg tega mi nabija se nadure, po vecinoma neplacane.

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

PrihajaNodi,
In kam bodo sli? Poleg tega si pa s tistim grafom predstavil samo to da delo imajo, ne pa tudi kje. Po ind. revoluciji je vecino posrkal storitveni sektor, kam so pa oni odsli? Aja saj jih je samo 20 %. In cez 100 let jih bo tudi samo 20%.

Sej si sam rekel, boš jamral dalje in bodo drugi poskrbeli zate, ali nekaj podobnega..... smili se samemu sebi in ne jamrat drugim, da čakaš da bo država zate našla rešitev.


Daj ne dajaj glupih primerjav. Frizerka si sama naroca stranke in nekako razporedi da ima vmes nekaj malega fraj. Poleg tega ima vedno stole zraven, varnostnik se bo pa vsedel na tla. Gre za delo enako avtoprevozniku, le ta pa stalno sedi.

Še en poklic, ki ga ne poznaš...

Penzionist je doma in nima stroskov s sihtom. Preberi kaj pisem.
Da se ti ne bo kej zareklo v kakšni zgodbi podobni materi samohranilki.

V primeru ali imam na izbiro minimalca - stroski za delodajalca, ki ga iz minimalca placam sam, raje visim doma za 320 EUR. Racunaj prevoz, malico, vzdrzevanja avta, pa smo tam, tam s socialo. Poleg tega mi nabija se nadure, po vecinoma neplacane.

Zato pa poznamo kapitalizem, v socialisičnih državah, kjer še vedno mislite da Juga ni razpadla, vodijo vas pa tisti i so kao 45 prišli iz gozdov...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

maco-maco ::

Seveda, jaz nimam pojma ker te vidim kako v eni sapi serješ po kapitalizmu in potrošništvu. V drugi pa zagovarjaš zadolževanje in potrošnjo.

Nice relativism, you have going on here.

Proti kapitalizmu nisem napisal nič slabega, razen tega, da bi moral več vrniti družbi. Proti potrošništvu oz hiper obliki pa imam, ja (kapitalizem ni (hiper)potrošništvo). Zadolževanja nikoli nisem zagovarjal, potrošnja pa je del vsakdana, saj se ne da živet od sonca. Pa napredek tudi zagovarjam, ja.
Tvoj problem je, da so te starši strašili pred komunisti, marxisti, socialisti, anarhisti, antikristi,..... pa si malo pomešal pojme.
Kaj?

ZaphodBB ::

Tvoj problem je, da so te starši strašili pred komunisti, marxisti, socialisti, anarhisti, antikristi,..... pa si malo pomešal pojme.

Ne boš verjel. Sam sem bil Marksist. Taki smo menda najbolj nevarni.


Proti kapitalizmu nisem napisal nič slabega, razen tega, da bi moral več vrniti družbi. Proti potrošništvu oz hiper obliki pa imam, ja (kapitalizem ni (hiper)potrošništvo). Zadolževanja nikoli nisem zagovarjal, potrošnja pa je del vsakdana, saj se ne da živet od sonca. Pa napredek tudi zagovarjam, ja.

Dopuščam, da ne veš kaj pišeš.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

PrihajaNodi ::

Sej si sam rekel, boš jamral dalje in bodo drugi poskrbeli zate, ali nekaj podobnega


Kje pa sem to izjavil? Skleroze pa se nimam. Kakorkoli, v suznjelastnisko razmerja za 600 EUR pac ne grem.

Še en poklic, ki ga ne poznaš...


Potem naj se pa prekvalificira, ce ni sposobna strank narocat da ona vmes malo pavze.

Zato pa poznamo kapitalizem, v socialisičnih državah, kjer še vedno mislite da Juga ni razpadla, vodijo vas pa tisti i so kao 45 prišli iz gozdov...


Daj ne gnjavi o partizanih...v Spaniji je pa kdo prisel da imajo taksno stanje?

jype ::

ZaphodBB> Sam sem bil Marksist.

Glede na to da se ti sanja ne, kaj je marksizem, me zelo zanima, kako si ugotovil, da si marksist. Si dobil diagnozo pri sistematskem pregledu?

Invictus ::

PrihajaNodi je izjavil:


Penzionist je doma in nima stroskov s sihtom. Preberi kaj pisem.

To je pa nekaj novega. Da je šiht strošek za delavca.

Prideš lahko delat zame? Sem poceni ;). Samo 100 EUR na mesec ti bom računal...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mr.B ::

PrihajaNodi je izjavil:

Sej si sam rekel, boš jamral dalje in bodo drugi poskrbeli zate, ali nekaj podobnega


Kje pa sem to izjavil? Skleroze pa se nimam. Kakorkoli, v suznjelastnisko razmerja za 600 EUR pac ne grem.

Še en poklic, ki ga ne poznaš...


Potem naj se pa prekvalificira, ce ni sposobna strank narocat da ona vmes malo pavze.

Zato pa poznamo kapitalizem, v socialisičnih državah, kjer še vedno mislite da Juga ni razpadla, vodijo vas pa tisti i so kao 45 prišli iz gozdov...


Daj ne gnjavi o partizanih...v Spaniji je pa kdo prisel da imajo taksno stanje?

Aja tvoje jamranje, da ne veš kaj bi teh 20% delalo... Etc... Dej no , jamraj dalje.

Kaj šele ko boste "nikoli" skopirali kakšne Avstrijske delovske zakonodaje. Potem pa nebi rabil več sindikatov. Aja sej res, tam ne plačujejo potnih stroškov, drugače delavec noče delati za podjetja, kaj šele da pride v Službo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

ZaphodBB ::

Glede na to da se ti sanja ne, kaj je marksizem, me zelo zanima, kako si ugotovil, da si marksist. Si dobil diagnozo pri sistematskem pregledu?

Vsekakor vem dovolj, da ti pol toliko nisi razgledan kot se hvališ.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Mato989 ::

Invictus je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:


Penzionist je doma in nima stroskov s sihtom. Preberi kaj pisem.

To je pa nekaj novega. Da je šiht strošek za delavca.

Prideš lahko delat zame? Sem poceni ;). Samo 100 EUR na mesec ti bom računal...


Kere gluposti pišeš, seveda je šiht STROŠEK za delavca, tako denarni kot tudi PSIHIČNI(stres), to da dobi slučajno več denarja v obliki plače in ima neto gledano delavec plus to ne spremeni, namreč ko imaš šiht, rabiš več oblačil, več pereš (več oblačil porabiš kot če bi bil doma in delal nič) pa lahko da ma kdo avto izključno zaradi šihta in je to spet strošek itd...

Skratka butast comment si podal.

ohnowhy ::

Mato989 je izjavil:

...

Potem pa ostani doma in ne hodi na šiht, če je razlika med prihodki in odhodki tako nizka.

Mato989 ::

ohnowhy je izjavil:

Mato989 je izjavil:

...

Potem pa ostani doma in ne hodi na šiht, če je razlika med prihodki in odhodki tako nizka.


Saj sem nehal delat tam kjer je bilo tak, zdaj pa imam šiht ki je od mene oddaljen cca. 100m in sem tam v parih minutkah, in je neto prihodek višji, simpl.

PrihajaNodi ::

Mato989 je izjavil:

ohnowhy je izjavil:

Mato989 je izjavil:

...

Potem pa ostani doma in ne hodi na šiht, če je razlika med prihodki in odhodki tako nizka.


Saj sem nehal delat tam kjer je bilo tak, zdaj pa imam šiht ki je od mene oddaljen cca. 100m in sem tam v parih minutkah, in je neto prihodek višji, simpl.



Vidis kako butaste komentarje dajes. Jasno da je bolje da je nekdo na socialni pomoci, kot da dela po 12 h in dobi ko odsteje stroske toliko kot znasa pomoc ali pa se manj.

ohnowhy ::

Mato989 je izjavil:

Saj sem nehal delat tam kjer je bilo tak, zdaj pa imam šiht ki je od mene oddaljen cca. 100m in sem tam v parih minutkah, in je neto prihodek višji, simpl.

Odlično, tako je povsem prav. Navadno sicer to ne drži, da bi stroški zaradi službe odnesli vse materialne benefite iz službe. Če pa je to že dejstvo, je tvoja pravica (in dolžnost) poiskati boljše priložnosti.

Mato989 ::

ohnowhy je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Saj sem nehal delat tam kjer je bilo tak, zdaj pa imam šiht ki je od mene oddaljen cca. 100m in sem tam v parih minutkah, in je neto prihodek višji, simpl.

Odlično, tako je povsem prav. Navadno sicer to ne drži, da bi stroški zaradi službe odnesli vse materialne benefite iz službe. Če pa je to že dejstvo, je tvoja pravica (in dolžnost) poiskati boljše priložnosti.


Saj to ne drži kar praviš, vedno, nominalno gledano dobiš več kot porabiš za šiht (ok morda je kak ekstremn primer privatnikov ipd... ampak gre se tudi za logical cost vs benefit... recimo če imam na voljo 300€ socialne in "nič" dela (psihično mantranje, napor stres) ali pa 600€ plače + malica + prevozni.... in če preračunam je to za mene neto benefit cca 200-250€...

Odšteješ od 600€ stroške dodatnih pranj, dodatno nošenih oblačil, več porabe čevljev (več hoje višja obraba pač) morda/verjetno tudi avto (zavarovanje cca. 50€ na mesec...) in odšteješ celotno socialno.... torej cca. 300€... potem dobiš ven realen neto dohodek ki ga ustvariš ker delaš.... potem to primerjaš s kvaliteto lajfa ki je posledica tega dela in dodatnim stresom in utrjenostjo (zaradi različnih delovnih ur in bujenja recimo) in se odločiš.

Potem se pa marsikdo ki ga obsojamo/te odloči da raje leži na socialni za 300€ in fuša še za 100€ kot pa se pusti jebat za 600€.... oz za 200€ več, dela pa 170ur+ :) Pa zračunaj realno urno postavko potem

ohnowhy ::

Mato989 je izjavil:

...

Morda bi bilo bolje, če bi namesto tako nizka napisal prenizka (karkoli prenizko že komu pomeni).

Če se ljudjem bolj splača (iz takšnih ali drugačnih razlogov) splača doma ležati in prejemati socialno nadomestio za omejen čas, je to povsem njihova izbira.

Sicer ostaja dilema, ali lahko delodajalec za to delo dobi drugega enakovrednega izvajalca (v isti ali drugi državi) ali pa je nadomestilo previsoko.

Tudi jaz bi raje bil doma, ampak pasivnih prihodkov je, vsaj zaenkrat, premalo.

Okapi ::

No ja, resnici na ljubo je treba povedati, da so tudi z brezdeljem stroški, marsikdaj celo višji. Ker pač moraš nekaj početi, in večina stvari, ki jih počnemo v prostem času, nekaj stane.

Največ razlike dejansko naredi delo na črno.

morbo ::

Saj če si doma moraš tudi jest malico. Morda manjši obrok kot na šihtu, če si res prav na miru in meditiraš, ampak vseeno. Pa elektriko, plin in ogrevanje verjetno porabljaš.

Edini omembe vreden strošek zaposlenosti je prevoz v službo. Zmanjšaj tole in se ti bo bolj splačalo it delat. Potem so tu še drugi bonusi zaposlenosti, kot recimo delovne izkušnje (tiste dejanske in tiste na papirju, ki jih bo hotel videti naslednji delodajalec), možnost napredovanja / povišice, etc..

Tako da ne, večinoma se ne splača čepet doma, če si sposoben razmišljat dlje kot do naslednjega dneva. Sploh pa visenje na sociali ni nek vzdržljiv ekonomski model za državo.

Mato989 ::

morbo je izjavil:

Saj če si doma moraš tudi jest malico. Morda manjši obrok kot na šihtu, če si res prav na miru in meditiraš, ampak vseeno. Pa elektriko, plin in ogrevanje verjetno porabljaš.

Edini omembe vreden strošek zaposlenosti je prevoz v službo. Zmanjšaj tole in se ti bo bolj splačalo it delat. Potem so tu še drugi bonusi zaposlenosti, kot recimo delovne izkušnje (tiste dejanske in tiste na papirju, ki jih bo hotel videti naslednji delodajalec), možnost napredovanja / povišice, etc..

Tako da ne, večinoma se ne splača čepet doma, če si sposoben razmišljat dlje kot do naslednjega dneva. Sploh pa visenje na sociali ni nek vzdržljiv ekonomski model za državo.


jaz doma ne malicam, samo zajtrk, + kosilo in potem še kak mikro obrok... v službi mam pa zmeraj malico tudi če zajtrkujem in tudi če vem da imam kosilo ko grem domov... tako da ja, definitivno je 2€+ zraven najmanj, je pa res da to se izniči z regresom za malico, zato nisem upošteval.

Ja prevoz v službo je največji strošek, zraven potencialnega stresa zaradi dela oz pogojev dela (ne rečem da jih pri brezposelnosti ni, ampak vseeno se mi zdijo nižji, vsaj če imaš preživetje pošlihtano, torej da si na toplem in nisi lačen) Samo zaradi avtomobila je bila moja plača realno nižja za 50-70€ mesečno (obvezno zavarovanje + minimalna amortizacija + tehnični itd...) in to je pri minimalcu dejansko že cca 15% plače kar je po moje bistveno preveč oz. ogromno.

Da niti ne omenjam da zaradi službene dolžnosti rabim bistveno več oblačil kot če bi bil doma in drugačna, včasih tudi dražja, pa zelo dobre čevlje, ker sem dosti na nogah, če bi bil doma bi ene teniske za 15€ bile dovolj recimo....

Ne pravim dan i bolje, govorim samo da je ekonomska računica zelo nizka in pavšalna pri večini, tista potencialna napredovanja (pri več kot 50 znancih, sem samo pri enem doživel napredovanje, izven javnega sektorja, pa še tam je vodja oddelka njegov znanec, tako da no ja....) pa izkušnje (koliko del pa dejansko ima relevantne izkušnje za naprej, sploh če želiš iz kariere nekaj več in zdaj pečeš za Mcdonalds si pa kak ekolog ali kaj po izobrazbi.... pač ja pa ne...

Da niti ne začnem z delom na črno, jaz zaradi šihta toliko manj delam na črno ker mi več ne znese(ok krivda še je dodatno šolanje) ampak nimam časa, in vsak mesec vržem stran 50-150€ samo zaradi tega ker se mi ne da ker raje počivam in se relaksiram.... če bi bil na 300€ socialne in še 100€ mesečno na črno, bi blo to 400€, brez nepotrebnih stroškov, in sem skoraj na ekvivalentu minimalca, s tem da me noben šef ne drka v glavo recimo.... ok jaz imam malo več kot minimalca ampak govorim za večino ljudi danes v privatnem, ki so na začetkih itd... in potem jih valda razumem da noče folk delat.

In UTD bi k temu samo še bolj garantiral lenuharjenje in na črno.

PrihajaNodi ::

Well ni UTD problem. Ce bi imel nekdo UTD bi dejansko lahko nekaj privarceval za prekvalifikacijo, dodatno solanje in dejansko opravljal delo z dodano vrednostjo, kar poklici, cistilka, varnostnik, voznik kombija niso. Pozabil pa si še nadure, ki jih delodajalci ne radi placujejo (omenjena delovna mesta recimo). Problem pa je da tudi inspekcije nic naredijo in drzava taksne delodajalce podpira, se vec placa delavcu (subvencije) da ima on zastonj delavca.

Mr.B ::

PrihajaNodi je izjavil:

Well ni UTD problem. Ce bi imel nekdo UTD bi dejansko lahko nekaj privarceval za prekvalifikacijo, dodatno solanje in dejansko opravljal delo z dodano vrednostjo, kar poklici, cistilka, varnostnik, voznik kombija niso. Pozabil pa si še nadure, ki jih delodajalci ne radi placujejo (omenjena delovna mesta recimo). Problem pa je da tudi inspekcije nic naredijo in drzava taksne delodajalce podpira, se vec placa delavcu (subvencije) da ima on zastonj delavca.

Zakaj, sej fantje lepo pravijo da se jim za minimalca ne da delati, no pa se ni hkrati nihče hvalil kako je iz tega kroga izstopil.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

PrihajaNodi ::

Zakaj, sej fantje lepo pravijo da se jim za minimalca ne da delati,


Če te ne zalagata ravno ata pa mama, minimalc ni za preživetje. No je za životarjenje v najeti samski sobi, kjer ješ vsak dan marmelado in kruh in živiš iz danes na jutri.

Seveda se pa da lepo živeti z avstrijskem, ne oporekam. Ni potrebe po vračunani malici in potnih stroških če je minimalc 1200.

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

PrihajaNodi je izjavil:

Zakaj, sej fantje lepo pravijo da se jim za minimalca ne da delati,


Če te ne zalagata ravno ata pa mama, minimalc ni za preživetje. No je za životarjenje v najeti samski sobi, kjer ješ vsak dan marmelado in kruh in živiš iz danes na jutri.

Seveda se pa da lepo živeti z avstrijskem, ne oporekam. Ni potrebe po vračunani malici in potnih stroških če je minimalc 1200.

Ja seveda, malo nazaj si pa razlagalk da si raje doma, kot pa d abi delal za minimalca ali nekja podobnega. Pa kao se bos zato ful ucil, da ti ne bo treba delat za minimlaca. Ja kaj milsiš da bo UTD človeku dostojan zamenjava 2k€ neto ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

PrihajaNodi ::

Da, za slovenskih 600 EUR neto, za 200 - 220 ur mesečno sigurno ne bi delal. Bi ti? Bi mi pa, v primeru brezposelnosti, 600 EUR UTD, omogočil neko dostojno življenje in možnost prekvalifikacije. Je pa razlika minimalc 600 ali 1200 EUR. Austria - Slovenija. Pri čemer so cene enake.

Mr.B ::

PrihajaNodi je izjavil:

Da, za slovenskih 600 EUR neto, za 200 - 220 ur mesečno sigurno ne bi delal. Bi ti? Bi mi pa, v primeru brezposelnosti, 600 EUR UTD, omogočil neko dostojno življenje in možnost prekvalifikacije. Je pa razlika minimalc 600 ali 1200 EUR. Austria - Slovenija. Pri čemer so cene enake.

V glavnem imel bi torto, da bi torto dosegel, se pač nebi ničemur odreku. Verjetno bos pa prvi v vrsti v boju proti kapitalizmu...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

PrihajaNodi ::

Torta 1200 EUR, pomeni dostojno življenje. In za delo 1200 eur, kolikor je minimalv v AU verjemi, da se spoka vsak, ki je v SLO sedaj na sociali za 300.

Mr.B ::

PrihajaNodi je izjavil:

Torta 1200 EUR, pomeni dostojno življenje. In za delo 1200 eur, kolikor je minimalv v AU verjemi, da se spoka vsak, ki je v SLO sedaj na sociali za 300.

Se en ki sanja, da bo sel v Avstrijo pa mu bodo ... No poletje je, pojdi na sonce, pa potem reöi da si iz Sirije. Drugaöe je cca 1200€ plaöa neobdavöena, plaöa se samo zavarovanje. Miminmalno za Avstijce se smatra 1800€ neto za ütiriölansko dru#ino, s tem da imaü üe zraven ene 400€ otroükih dokladov, no za Slovenske socialne dru#ine je to ene 600€ dodatno na Mesec poleg tisith 1800€ neto.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

maco-maco ::

Čutim potrebo, da to razložim, pa še čas imam.

hoardanje kapitala je sicer slabo, ampak deflacijska spirala pa nikakor ne, zakaj ne? Ker deflacija VEDNO neposredno prizadane SAMO tista delovna mesta ki proizvajajo NEPOTREBNE dobrine za preživetje in nenujne za človeka (dandanes je to kak mobitel, dostikrat pc ipd...)

Potem se povprečnežu itak ne pozna, ker cene ostalih proizvodov ostanejo iste.

Res je da bi zaradi deflacije malo trpeli tudi druge zadeve, ampak zelo malo napram takim kot sem jih omenil.

Zato je to spirala, ker se nekje začne. Kot domine.

Torej deflacija ni problem, deflacija je edini dogodek v ekonomiji ko denar ki ga delavni ljudje ZASLUŽIMO ,pridobi na vrednosti... Inflacija pa je dejansko eden priemr kjer nam to kar proizvedemo in zaslužimo neposredno KRADEJO iz naših rok skozi realno vrednost nomi9nalne vrednosti zasluženega! In to je kraja pri belem dnevu.



Super, ne? Vse bo ceneje, za svoj denar dobim več. To velja samo za tiste, ki imajo ogromno denarja in ne hodijo v službo. Če pa hodiš v službo, pa nekaj ustvarjaš in prodajaš. Samo ta tvoj prodekt bo tudi cenejši, tako da boš dobil nižjo plačo. Eno jabolko lahko zamenjaš za eno jajce, eno striženje pri frizerju ali menjavo gum. Razmerje ostane isto. Tvoja kupna moč ne narašča, nič več ne dobiš. Denar je samo medij za lažjo izmenjavo dobrin in storitev (v primeru deflacije za 1 enoto denarja dobiš več, v inflaciji manj).

Kot sem že enkrat omenil, so dobra in slaba nižanja cen: good-bad-benign-deflation. Sicer deflacijo lahko opremiš še z mnogimi pridevniki, samo je bistvo kar razloženo.


Sicer je lepo, da nepremičnino kupiš poceni, samo njena vrednost bo še kar padala. Če si pa nesrečnik s posojilom (sem že rekel, da dolga ne podpiram kar tako in se ga uspešno izogibamo), pa tvoj dolg raste, saj boš moral dati več jabolk.

Potem pa jasno pridemo do odprodaje vsega po vrsti, saj se bo denarju vrednost večala, vsemu ostalemu pa manjšala. Investicij ni, saj se ne izplačajo. zato tudi napredka ni.
Hordanje denarja.




Pa še zadnja, zelo pomembna:




Najbrž sem še kaj pozabil, ampak upam , da je vseeno dovolj jasno.
Kaj?

PrihajaNodi ::

Se en ki sanja, da bo sel v Avstrijo pa mu bodo ...


Kje sem napisal to? Zakaj imaš monologe?

Sicer pa tole dejansko drži?

Drugaöe je cca 1200EUR plaöa neobdavöena, plaöa se samo zavarovanje.


Ja v tem primeru je bolje delati za "minimalca" (zakaj narekovaji? Ker je to za Slovenski standard povprečna oziroma nadpovprečna plača) kot viseti doma za na socialni pomoči, se strinjam. Pri razliki 300 socialna podpora ali 600 minimalc, se pa definitivno ne splača hodit na delo (stroški s prevozom, zajebancija delodajalcev, neplačane nadure - po možnosti še prispevki ne). Ampak hej, tako smo si izborili, dajmo človeka zajebat, in znižajmo stroške na minimum...

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

PrihajaNodi je izjavil:

Se en ki sanja, da bo sel v Avstrijo pa mu bodo ...


Kje sem napisal to? Zakaj imaš monologe?

Sicer pa tole dejansko drži?

Drugaöe je cca 1200EUR plaöa neobdavöena, plaöa se samo zavarovanje.


Ja v tem primeru je bolje delati za "minimalca" (zakaj narekovaji? Ker je to za Slovenski standard povprečna oziroma nadpovprečna plača) kot viseti doma za na socialni pomoči, se strinjam. Pri razliki 300 socialna podpora ali 600 minimalc, se pa definitivno ne splača hodit na delo (stroški s prevozom, zajebancija delodajalcev, neplačane nadure - po možnosti še prispevki ne). Ampak hej, tako smo si izborili, dajmo človeka zajebat, in znižajmo stroške na minimum...

To se tebi samo zdi samoumevno, ker pričakuješ da bo zate nekdo na stara leta preživljal. Žalostno ni kej, standard bi pa vseeno rad imel. Nekdo mora plačat za standard. Hm teh 300EUR razlike, je bistvenega pomena. Namreč 300EUR mora država od nekje vzeti, delodajalec mora pa teg državi dati... ti pa imaš 300EUR viška, ki ga poabiš, za kar dežava vzame svojih 24%... Torej država ma od tebe ko delaš za minimalca več...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()
««
89 / 134
»»