Univerzalni temeljni dohodek

Kakšnih 50 enot, če govorimo o 500 enotah UTD. Saj nisi resen. Jaz se umikam, ker ste troli.

Ok, dobimo UTD, to pomeni zelo verjetno povečano maso denarja v obtoku. Nekaj večji BDP, ker bi šlo v potrošnjo.

V prvi vrsti, ta povečana masa posamezniku pomaga preživeti in pokriti nekaj osnovnih zahtev. To je osnovni namen.

Ane, če daš revežu za makarone in riž, ter kake čike, to ne pomeni da bo lah plačeval višjo najemnjino, če jo recimo že zdaj ni zmogel. Vprašanje je le, kdo bi ta UTD prejemal, al vsi al samo tisti, ki je brez dohodka. Potem je spet drgač. Če bi vsi.

Vprašanje je le, kdo bi ta UTD prejemal, al vsi al samo tisti, ki je brez dohodka. Potem je spet drgač. Če bi vsi.

Če ga dobijo samo tisti brez dohodkov, je to čisto navadna socialna pomoč, kakršno poznamo že vsaj kakšnih 100 let. S tem da je v tem primeru ta lažni "UTD" socialna pomoč v obliki uravnilovke - vsi brez dohodkov dobijo enako, ne glede na to, koliko kdo res potrebuje. Nekateri brez dohodkov ne potrebujejo prav nobene pomoči (recimo žena bogataša), nekateri jo pa potrebujejo več kot drugi. Če si brez dohodkov in imaš podedovano hišo ter zraven vrt, kokošnjak, njivico in sadovnjak, potrebuješ bistveno manj socialne pomoči, kot če živiš v mestu in moraš plačevati najemnino.

Socialna pomoč v obliki uravnilovke pomeni metanje denarja skozi okno (ker jo dobijo tudi tisti, ki je ne potrebujo), oziroma posledično pomeni, da nekateri, ki pomoč res potrebujejo, te dobijo manj, kot bi jo lahko (ker denarja za socialno pomoč pač ni poljubno veliko).

Pravi UTD, ko denar dobijo čisto vsi, tudi tisti z dohodki (in to zares dobijo, kot dodatek k siceršnji plači), je pa nekaj, kar si lahko privoščijo le nekatere najbolj bogate države (kakšni na nafti plavajoči emirati, recimo), ali pa kakšne zelo majhne in bogate "države", recimo nekateri indijanski rezervati, ki tako med svoje "državljane" delijo dobičke od igralnic. V obeh primerih (nafta, igralnice) se kot UTD med državljane deli dohodek države, ki izvira bodisi iz naravnih bogastev (ki so načeloma od vseh državljanov), ali iz kakšne druge dobičkonosne dejavnosti, ki jo plačujejo tujci.

Skratka, če denar za UTD izvira od zunaj, je to načeloma dober oziroma pošten način delitve "državnih dividend" med državljane (ni pa nujno tudi najboljši ali najbolj pošten način). Če denar za UTD pobereš z davki lastnim državljanom, pa to v resnici ni pravi UTD, tudi če ga dobijo vsi, tudi tisti z dohodki, ker jim tako samo vračaš del tistega, kar si jim malo prej pobral. Kar je tudi sicer nesmiselno, ker je bolj preprosto ljudem manj pobrati, kot jim nekaj pobranega vračati.

O.

Ne bo.

Kapitalistična računica je čisto v redu.
1. Delavec danes dobi od kapitalista čisti neto 500 enot, država pa dobi 300 enot.
2. država glede na davčno stopno dobi še ajde rečmo 20% delavčeve Neto plače. torej 100 enot oziroma delavec dobi polovico bruto2.
3. Uvede se UDT. Delavec dobi 500 enot.
4. Kapitalist reče, da se te ne more privoščiti za 500 enot, in ti ponudi 300 enot.
Sedaj pa računajte dalje.

Endini ki bo pri tem prišparal je kapitalist, ki bo prišparal 150 enot , ki jih ne bo potrebno dati državi in dodatnih 200 enot, ki jih ne bo potrebno dati delavcu. torej Kapitalsit si bo svoje stroške direktno zmanjšal za skoraj 50%.

Pa rpsim ne utrujat, da bo delavec dal finger. Ker bo delavc se vedno rabil denar za luksus, in ne samo za goro preživetje.

Pšenični je 6. nov 2015 ob 10:16 izjavil:

Iz tvojega posta torej lahko sklepamo, da se bo zaposlenost z uvedbo UTD ja povečala.

+ 800 enot napram 500. Ne vem kaj je hotel povedati.

Mr.B je 6. nov 2015 ob 11:48 izjavil:

Vajenc,

+ 800 enot napram 500. Ne vem kaj je hotel povedati.

sej lahko računaš z minimalcem če ti je ljubše.

Pšenični,

Iz tvojega posta torej lahko sklepamo, da se bo zaposlenost z uvedbo UTD ja povečala.

Na podlagi česa, bi pa kapitalist dodatno zapolnjeval ?, če je bilo delo opravljeno z isto količino zaposlenih, samo imel je višje stroške.

Nižja plača, pomeni več zaposlitev.

Mr.B je 6. nov 2015 ob 14:32 izjavil:

Pšenični je 6. nov 2015 ob 13:54 izjavil:

Mr.B je 6. nov 2015 ob 11:48 izjavil:

Vajenc,

+ 800 enot napram 500. Ne vem kaj je hotel povedati.

sej lahko računaš z minimalcem če ti je ljubše.

Pšenični,

Iz tvojega posta torej lahko sklepamo, da se bo zaposlenost z uvedbo UTD ja povečala.

Na podlagi česa, bi pa kapitalist dodatno zapolnjeval ?, če je bilo delo opravljeno z isto količino zaposlenih, samo imel je višje stroške.

Nižja plača, pomeni več zaposlitev.

Zakaj bi imel več delavcev ? za opravljeno delo. Imel bi samo višje stroške. Počasi nekateri še vedno ne razumete da imate disfunkcionalno delovno zakonodajo, ups ker ne smemo žaliti sindikatov z lastno banko, ki se borijo proti kapitalu.

Pač se da vse zračunat, ko je nižja plača se odprejo delovna mesta, ki se drugače ne, ker so previsoki stroški dela...če se osnovna plača zviša, se take panoge pač ne splačjo, delajo zgubo. To ponavadi velja za predelovalno industrijo, ki ma nizko dodano vrednost.

lep dan

Okapi je 5. nov 2015 ob 23:55 izjavil:

Kar je tudi sicer nesmiselno, ker je bolj preprosto ljudem manj pobrati, kot jim nekaj pobranega vračati.

Ja, samo revežu ne moreš nič pobrati, niti potem "pustiti" ta nič.

Torej si podal možnost, ki pomaga bogatim in ne pomaga revnim.

Pšenični,
to kar ti trdiš nima nobene relativnosti z Ekonomijo. To pridigajo razno Socialno čuječni Sindikati in razni levi sanjači za narod z rdečo čepico blabla..

Pšenični je 6. nov 2015 ob 17:14 izjavil:

Mr.B je 6. nov 2015 ob 15:03 izjavil:

Pšenični,
to kar ti trdiš nima nobene relativnosti z Ekonomijo. To pridigajo razno Socialno čuječni Sindikati in razni levi sanjači za narod z rdečo čepico blabla..

Ja no, ni treba najedat.

UTD bo pršu zato, da se ti ne boš kar naprej obračal, ko boš šel po cesti, da te ne bo kak revež pohladu in ti pobral drobiž iz tošlna. Če zastopiš.

Smo pač v sistemu ki generira reveže.

UTD ne bo rešil ničesar v zvezi hladnega orožja, obračanja glave itd, to se ni rešilo od kar se piše zgodovina in verjetno še prej.

Sistem ne generira reveže. Vsak ima možnost priti do izobrazbe. Pač ti se moraš potem odločiti kdaj si revež in kdaj nisi več. Če pa nekateri mislite da vam pripada, pa vam naj pripada, brez odgovornosti boste vedno nekateri v glavi bili in ostali reveži...

krneki0001 je 6. nov 2015 ob 08:20 izjavil:

Samo predlog je. In to za 550€.

Zakaj ne bi ta predlog sprejeli na Finskem?

Ko se boste zavedali, da je na svetu za 7mrd+ ljudi, cca 1mrd dela, od katerega se da preživeti, boste končno spoznali, čemu nekateri razmišljajo o UTD.

Tale sedanji exodus beguncev - ekonomskih migrantov, vam lahko razbistri vaše zakrknjene, grabežljivo nastrojene možgane.

Tudi, če bi čisto vsi prišli do doktorskih nazivov (pravite, da je vsak zase odgovoren, glede izobrazbe), nebi bilo na svetu nič lepše in lažje živet, če bi imeli 6mrd doktorjev znanosti na borzah za zaposlovanje.

Če gre smer kapitalizma v globalizacijo, je potrebno tudi socialno sfero globalizirat ali pa najti ali uporabiti, druge načine za večjo potrebo po delovnih mestih ali zmanjšati populacijo za kakšnih 60-70%.

Vsesplošno šparanje vodi v špiralo vedno manjše porabe, s tem pa tudi vedno manj delovnih mest in vedno manjše dobičke, to pa pomeni, da se bo kapitalizem zadušil v lastnem dreku.

Mr.B je 7. nov 2015 ob 09:57 izjavil:

solatko,
kot je bilo že rečeno. Če bi človek mentalno delal za lasni napredek, se nebi neomejeno množil. Dajanje denarja, zato da so ljudje doma, ter da nekateri nimajo slabe vesti, bo situacijo samo poslabšalo če ti to gledaš izključno skozi oči 7mijard cca 1 mijarda dela. V Sloveniji, kričači na to temo to še bolje dosegajo, ker glej kako super je bilo v Jugi vsi smo imeli delo, samo račune smo prelagali na poznejši čas.

Sam povem, kaj je neizogibno.

Ljudem brez službe se bo enostavno dalo denar da ne umrejo, da dajo mir, gre za existenco. Vsi ne bojo pohlevno gledali svoj propad. V Jugoslaviji so to rešli tako, da so meli vsi delo.

Pšenični je 7. nov 2015 ob 10:45 izjavil:

Mr.B je 7. nov 2015 ob 09:57 izjavil:

solatko,
kot je bilo že rečeno. Če bi človek mentalno delal za lasni napredek, se nebi neomejeno množil. Dajanje denarja, zato da so ljudje doma, ter da nekateri nimajo slabe vesti, bo situacijo samo poslabšalo če ti to gledaš izključno skozi oči 7mijard cca 1 mijarda dela. V Sloveniji, kričači na to temo to še bolje dosegajo, ker glej kako super je bilo v Jugi vsi smo imeli delo, samo račune smo prelagali na poznejši čas.

Sam povem, kaj je neizogibno.

Ljudem brez službe se bo enostavno dalo denar da ne umrejo, da dajo mir, gre za existenco. Vsi ne bojo pohlevno gledali svoj propad. V Jugoslaviji so to rešli tako, da so meli vsi delo.

V Jugoslaviji so to rešli tako, da so meli vsi delo.

Pa kljub temu je končala z ´genocidom. ???? Torej kakšna je bila to rešitev kao vsi delo na koncu pa se koljejo...

solatko je 7. nov 2015 ob 11:14 izjavil:

Vi sploh nimate pojma o čem govorim.
Zaradi tehnološkega razvoja, je potrebno vedno manj delovne sile, vendar je večjega dobička in manj stroškov, deležno vedno manj aktivnega prebivalstva.
Namesto, da bi bilo na svetu vedno lepše in bolje živet, je zaradi pohlepnosti kapitalistov, situacija ravno nasprotna, dela je vedno manj, plačila čedalje nižja (pač ponudba - povpraševanje), dobički za enkrat še vedno višji, države pa s pametno obdavčitvijo ne znajo pridobit dovolj za pokrivanje preživetja državljanov.

Dgajajo se pač absurdi, kateri peljejo v katastrofo.

Namesto, da bi se vsled rsursov, ki so na voljo delalo samo 4 ure dnevno ali še manj, delajo zaposleni 12+/7dni, da sploh lahko preživijo, nekaj se jih preživi z delom na črno, število tistih, ki se ne morejo, brez pomoči, normalno preživeti, pa na svetu iz dneva v dan več.

Nehajtese množiti, preko vse možnosti... Kjub UDT-ju, ne boš živel bolje, ker ti bo omogočil samo preživetje in nič drugega.

vostok_1 je 7. nov 2015 ob 11:28 izjavil:

Kaj pomeni živet bolje pravzaprav?

Za nekatere je to gledanje rality show 24/7

solatko je 7. nov 2015 ob 11:37 izjavil:

Normalna potreba človeka je hrana, streha in oblačila, vse ostalo so dobrine, ki si jih lahko privoščiš ali pač, ne.
Tisti, ki bodo hoteli več, bodo že našli delo, večina pa jih bo zadovlojna s osnovnim priživetjem, katerega sedaj nima skoraj polovica človeštva.

Torej Normalna potreba človeka je hrana UDT bo za golo preživetje... kar nakazuje tvojo naslednjo zmoto b

odo že našli delo

UDT bo kao kar sam generiral delo, tako iz lufta.. Ej poznaš izraz "lako čemo" .....

In kaj je en primer take atraktivne socialne interakcije, ki jo AI in robotizacija težko (z današnjega vidika:) nadomesti? Guarda :

Za šankom stojita dva ostarela 'pivska partizana'. Eden pravi da ne more scati, drugi pravi da stalno ščije. In mlada lepotica, (kelnarca:) enega pocajta na željo s šnopcem, pivom in prijazno besedo, ...drugega pa z brusničnim čajem in navidezno skrbjo. Oba kot 'partizanske vrednote' se bolje počutita in za hip pozabita, da se mladenka v jedru boji in obenem veseli, da pride šef in jo okara, ... also data kak fičnik iz svoje revščine na kup kapitaljistu...nadebudnemu. UTD gor ali pa dol. Če je Gor ma v jedru več prometa ... pa tudi več davkov. Upam da je zadeva zdaj malo bolj klar.

In kdo dejansko ustvari realno dodano vrednost? Se pravi pir, šnops in brunični čaj, pa šank? Roboti AI! Ti plače nimajo in visok davek jih ne moti. Kapitalisti so preglasovani, ..razen če je komplet folk tako glup, da mora priti do revolucije..e potem so pa pobiti

Pšenični,

Tko približno se dogaja, če ne bo UTD bo pa še revolucija, v kateri bojo ravno kapitalisti ki se upirajo UTD ju, najbolj najebali. Čuden paradoks.

In o tem pridigajo najbolj socialno čuječni Slovenci.

Ko pa je vse tako jasno. Sej tud pohlepnim kapitalistom je, sam ne morejo iz svoje kože.

No poglej kdo je bil kapo di banda NLB-ja v času JJ vlade in kdo je danes kapo di banda istih kreditov v SDH. Pa pusti, da tisti ki jih je polen gobec borbe proti kapitalu, imajo v lasti lastno banko, kupujejo nasedle naložbe na primorskem, ali pa razni socialni partizanski borci, ki se odrekajo, samo ne pri njih... Tako da če ti vzameš kot osnovo, ki ti pridigajo, ti absoloutno predlagam da počistiš malo v lastni glavi.

In tako pol beremo v Financah, kak nam bo "100.000" beguncev, katerih je večji del sposoben za....

Pa ne da te je Pšenični strah oseb brez osnovne šole, izobrazbe in znanja jezika...Po drugi strani pa TI znaš jezik, imaš dostop do FREE šolstva, imel si dostop do boljšega zdravstva, etc.. pa te je strah teh. Potem se resno zamisli ali je za tvoje stanje "ekonomsko", kriv kapitalist....

PrihajaNodi,
obstajajo ljudje na svetu, ki jih boli K, če imaš zadnji iPhone. V bistvu niti ne vejo čemu to služi. Ti ljudje so za naše poglede reveži, pod socialnim minimumom, brez formalne izobrazbe, ter zahodnega zdravstvenega sistem. Ampak ti zagotovo veš kako boš takemu človeku razložil da je revež in je njegov eksistenčni model ogrožen zaradi robotizacije.
Ampak tam nekje ste tudi mnogi na tem forumu, katerih mizerni eksistenčni model je odvisen od minimalne plače, namesto da bi vzeli v roke knjigo...

PrihajaNodi je 7. nov 2015 ob 19:28 izjavil:

Tudi ti bi moral vzeti v roke knjigo, saj pri tvoji logiki nevem čemu te delodajalec še hrani.

Normalno da ne razumeš. Zagotovo te moti

obstajajo ljudje na svetu, ki jih boli K

, potem pa uporabim citat

in je njegov eksistenčni model ogrožen zaradi robotizacije

, na kar pa na koncu uporabim

katerih mizerni eksistenčni model je odvisen od minimalne plače

. Kaj misliš govorim o isti oseba ali treh različnih osebah iz dveh različnih miselnih vzorcev.

donfilipo je 7. nov 2015 ob 19:58 izjavil:

Teta te ni naučila pravilno sklanjati

Mene pa ne pravilno tapkati pa se zgliha

Samo misel, ali 'kao vedenje' ob obilici prebranega, da bo AI in robotizacija nadomestila samo nizko kvalificirana dela,.....taka misel da vedeti, da je šlo vse prebrano v maloro! Ker je to enostavno FALSE!!!!

Pravzaprav želiš prepričati že prepričane. Tudi, nizkokvalificiranci bodo želeli izobrazbo za prežitvetje, zaradi tega bo pač suficit izobražencev na trgu.

donfilipo je 7. nov 2015 ob 20:37 izjavil:

Pravzaprav skušam strejati brez mitraljeza. Tipkarski partizan Včasih se mučim le toliko, da zajebavam na videz silno učene elitiste, ki se potem izkažejo narobe učeni, ali kot rad podtaknem...zabiti. Žalostna resnica seveda je, da si lahko zabit ko tram za železnico :), če si v svojem ozkem področju za silo in lezeš v rit gospodi, ...ti hudega ni Nasprotno - 'led se ne premika' in 'tuposti', ki jih prodajaš ponavadi nagradijo ne tako slabo.

Vseeno resnica je sveta in pomembna. In zato še enkrat za tiste 4 ki bodo prebrali. Škrtuharji so grdi in zabiti ko od prašiča rit :).... najnovejša spoznanja o inteligenci pa kažejo, da ne bo ravno tako čudno, če se bo veliko prej dalo z AI nadomestiti kako danes na videz visoko šolano delo, kot recimo holcvanje v hribih. Naj ponovim staro resnico za novince.

Šah je bil v moji mladosti dojeman kot simfonija uma in izkaz najplemenitejših človeških sposobnosti. Trdilo se je, da šaha pa računalo nikoli ne bo veličastno igralo. Danes realisti vemo, da mlin za kavo premaga 'super duper arijca' in res dobrega šahista Magnusa Carlsena, ...imajo pa roboti še kar veliko problemov pri postavitvi figur. Mehanično. In so povsem 'hin', če bi naleteli na pravega kibitzerja. Osnovna mehanika in 3D sposobnosti, opici podobnega bitja je veliko bolj zahtevna za mašino, kot res zapletene matematične in podobne kalkulacije.

3D problemi? Na Japonskem že seksajo z njimi, delajo v restavracjih, hotelih kje so torej problemi?

http://qz.com/566702/finland-plans-to-g...

800 EUR/mesec, Finski UTD

Grda kapitalistična Avstrija štiričlanski družini da razliko, do minimalnega standarda, ki si ga Avstrijec zamišlja kot standard, in ta je kar nekaj čez 800€x2.
Verjetno bo potrebno malo manj voliti ZL in poslušati sindikate z banko, da boste imeli kaj več kot 300€ udt, ker če tudi to pomnožiš z 4, štiričlanska druščina ima kar težave preživeti v Ljubljani, ko se potem ukine ostale socialne transferje...ane.