Univerzalni temeljni dohodek

donfilipo je 25. jan 2014 ob 18:37 izjavil:

Nisem zadnje dni razmišljal ravno o UTD, pa bom vseeno.

Tako kot je družba zasnovana danes, ...se reče temelječ na delu, (pa je to igrano, larpularno, tudi do 25%, ali ne!), je UTD, se reče dohodek vsakemu prebivalcu (otrokom in vsem:), KI zagotovi preživetje (in to je v primeru samca dostojno preživetje več kot 300EUR, ker so položnice s stanarino več!)... torej v taki zasnovi je UTD utopija.

Res se vidi, da nisi niti malo razmišljal.

Preživetje, dostojno preživetje, mogoče še zraven gratis poplačilo maminega kredita za stanovanje, avtomobil, počitniško prikolico? Od kod ideja, da bi moral UTD zagotavljat kakršnokoli preživetje?

Tilen je 26. jan 2014 ob 00:56 izjavil:

Res se vidi, da nisi niti malo razmišljal.

Preživetje, dostojno preživetje, mogoče še zraven gratis poplačilo maminega kredita za stanovanje, avtomobil, počitniško prikolico? Od kod ideja, da bi moral UTD zagotavljat kakršnokoli preživetje?

Ma jebi se, tudi brez razmišljanja vem več kot ti

Napisal sem namreč od kod ideja in če ne bereš, ni treba potem vsaj trobiti. Ideja o UTD se poraja med utopičnimi socialisti, pred idejo o socialni državi in že kot ideja, je imela cilj dostojno preživetje za VSE. Pod dostojno preživetje se šteje to, kar ima arestant plus svoboda Če poenostavim. Se reče streha nad glavo, (kar samca stane kakih 200€ na mesec in vsaj en obrok na dan in neka minimalna toplota pozimi pri nas. Da ne govorim, da so arestamtski standardi pri nas, ...razen dolgčasa in svobode, po Evropi (mislim razviti:) taki, da bi minimum za samca, kot rečeno znašal kar nekje 500€ ali celo več,...družinica pa bi s 1500€ se lahko tudi šolala, ...seveda pa je tu spet vprašanje kako bi se razstrelile tarife kot so zdravstveno zavarovanje, šolstvo itd, ...ki zdaj spadajo nekje pod kasnejšo oblike utopičnega socializma:) to je sozialstadt

Zdaj jasno se da tudi pezdekati in relativizirati kaj je dostojno preživetje in tudi ali arestantom pripada dostojno preživetje, ....a ne Matako, ...ali jim pripada kar tako kot v časih nastajanja idej socializma, ..kar štrik za krajo kile kruha!.....ampak je pa skrajno tumpasto, da se ne ve od kod ideja o UTD in kaj je njegov končni cilj. Pa še lepo sem pokazal kaj v manjših zneskih v jedru tudi pomeni!

Tko ja, tudi iz tega se da nekaj slutiti. Od kod ideja. Će imaš kaj soli v glavi.

Samo kot povedano čez več tem in postov, ....nekateri je zaradi ideoloških očal ne morejo imeti Ali dobesedno škrtosti.

Nisem namreč še direkt TU opazil idiotskega IQ, ...čeprav se včasih tako demonstrira.

Ne vem kako lahko govoriš o škrtosti, če si tega ne moremo privoščiti. Lahko pa predstaviš od kod vzamemo vzdržnih 6 milijard za leto UTD-ja, ki s 300 EUR itak ne zagotavlja preživetja, nekomu s 5000 neto na mesec pa pomeni le eno do dve steklenici boljšega vina pri nedeljskem kosilu.

Se reče streha nad glavo, (kar samca stane kakih 200EUR na mesec in vsaj en obrok na dan in neka minimalna toplota pozimi pri nas.

Kaj misliš, zakaj je cena trenutno na 200 EUR in kaj se zgodi, ko vsem povišaš dohodek za 300? Se cena zniža? Ergo, isti problem ostane - ne bi zagotavljal preživetja na dolgi rok.

Saj so razmislili in ugotovili, da je UTD potrebno umakniti, in so ga umaknili iz osnutka nove koalicijske pogodbe.

Narod smo vsi. In na nek način smo res sami krivi. Vendar še enkrat da se izprdne tisti skrit elitizem za to izjavo.

S4 komandanti Pomeni S4 komandant in njegova modra misel nadomesti demokracijo. Jebemti če bi bilo to res, ajojme trdim sedaj. Lahko pa priznam je pa tudi dobro...boljše.

Naroda ne moreš menjati čez noč, vlado in zakone pač!!!!

Odgovornost programa, stranke in predlagatelja se tu lovi. Po možnosti že vnaprej. Dejansko tukaj celo kar verjamem Mr.B -ju, da gre za podobno potezo levih, kot je bil Križaničev penzion 1000EUR. Skraka bolna reklama enakovredna tisti: 'antifart.... ena tabletka in žena vam ne bo ponoči prdela nazaj, kar skrajša srečni zakon' Skratka propaganda. V vsej svoji bolnosti in zlaganosti.

Zdaj razkrinkati kaj takega je pa potrebno natanko pogledati predlog...reztrenčirati cifre, odkriti v njih 'sofizme', oziroma ker gre za cifre, kar direktno napake in prevare in doktorico lepo poslati nazaj v vrtec! Na žalost ne gre, ker je mister magister dottore do večnosti, pa ji lahko recimo bolezen, (če že ne tako kot je nujno čas:) izbriše vse z ritjo priguljeno na šolah in postštudiju....ampak en las bi pa trg morda le reagiral. če ni recimo Friedman totaln runkl

No pa celo jaz nisem natanko predelal. Ker me pač mafija preganja da darujem, ledvico in eno oko nekemu premožnemu židu, preko arabske osvobodilne fronte. Jaz bom dobil 'kišto pira' če ne bom izdal posla policajem, ki mi sledijo, da ne bi kaj izdal, ....organizator pa kakih 5000EUR. Ni ne vem koliko, samo toliko je pač danes vredno življenje...in zato tudi ni šans, da bi nekdo resno raztrenčiral sicer zanimiv in vedno zanimiv predlog o starem socialističnem snu.

Ne, poudarja se to, da se ne gre za UTD.

Pšenični je 26. jan 2014 ob 12:01 izjavil:

Gre za nek socialni mir v družbi, da se folk ne dvigne, kaj bi bil lačen.

Torej semantika. Čeprav je prejeta vsota enaka, so vse težave magično odpravljene, ker zadevo poimenujemo UTD, čeprav z dejanskim UTD-jem nim veliko skupnega?

Jao.

In se ti zdi bolje, da se te male socialne pomoči preimenuje v UTD, zraven pa še vsem ostalim pod pretvezo novega dohodka nabije ne ravno spretno prikrite davščine?

donfilipo je 26. jan 2014 ob 12:17 izjavil:

Hočem reči, da noben se ne spotika ob majhne socialne pomoči. "Tle je vse v redu"

Ni eto ga. Tudo socialna pomoč je definirana kot minimalno zagotovljeno preživetje.

Ko 'kandidat', ki je rahlo mačkast pretepel šefa, ki trdi da je Miloševič še živ, kriči da z 265EUR NE MORE preživeti se pa začne specialna terapija. Če poudarja in se vidi da je resna kriza.

Ker je imel mačka ga vprašajo če bi se šel zdravit za alkoholizem

No, si le izdavil.

Tud socialna je premajhna. Sam se to ne poudarja. To smo zdej razćistili.

Bluefish:"In se ti zdi bolje, da se te male socialne pomoči preimenuje v UTD, zraven pa še vsem ostalim pod pretvezo novega dohodka nabije ne ravno spretno prikrite davščine?".

v bistvu je imenovanje te vsote drugotnega pomena. Če me razumeš. Lahko bi jo imenovali tud "velika socialna pomoč".

No, si le izdavil.

Na samem začetku teme. Ponavljam da ne telebanite, če ne pomnite in ne berete teme.
Nadaljujmo s kritiko obstoječe sociale, ki tudi v celostni podobi ni ravno čisto zastonj!

In na drugi strani ne nudi niti minimalnega preživetja, ...zato pa obilo nekih samopomoči s čvekanji in štrikanji, ki so učeno rečene nevladne, ...ampak financirajo se pa seveda od davkov iz proračuna. V 95%!

Kaj bi rešila (bistveno) višja socialna pomoč?

Tilen je 26. jan 2014 ob 12:33 izjavil:

Zakaj je socialna pomoč prenizka? Kaj bi rešila (bistveno) višja socialna pomoč?

Če vsi vpijejo da je UTD prenizek, pol je tud socialna če gre za "isti" znesek.

Mipe je 26. jan 2014 ob 12:34 izjavil:

Prodajo računalnikov, konzol in tabličnikov.

Ja to itak.


Če ponovim še enkrat: "Na nek način se spremembe zakonodaje spreminjajo v smer UTD ja, ki vračanja ne predvideva. Če pustimo višino ob strani. Pomoči ali UTD ja"

To je bilo sprejeto na pritisk javnosti. To je menda jasno. Folk je popizdu.
Plačueš celo življenje davke.........

No štorija o našem Janezu, ki pride na štrikanje medtem ko ugotovi, da se nekaj dokončno zlomilo v njem, se sicer nadaljuje, je celo resnična vsaj toliko kot hlapec Jernej, vsakdanja ampak nekkao ne paše na forum.

Bom skratio.

Švabi in še kdo imajo sozialstadt. Minimal ampak dela. Država plača malo stanovanje, kurjavo in da za hrano in ostalo 360EUR na mesec. Hrana je v trgovini tam včasih celo cenejša kot pri nas...položnice za net, tv, in ostalo pa razen kurjave in stanovanja primerljive. Pomeni, da se minimalno preživeti! Kurz:) Potem imajo pa spet nevladne 'štrikače', ki pa morajo za svoje programe precej več nafehtati od gospodarstva. Pomeni prepričati z efekti in ne na silo z davki!!!!

Mi imamo nekaj kar dela, če se zraven dela še na črno In seveda če imate mamo, očeta--živite pri njih,...se hranite pri njih, ...imate druge skrite vire prihodkov, ...mislim skrite pred socialno. Ker če ugotovijo s svojim AI, da imate 35EUR več prihodka od 265, ...je takoj sranje. Boško in Igor jih nimata. Niti centa. In če ju vprašamo kako preživita, je odgovor: 'super...sej ka pa rabiš'

donfilipo je 26. jan 2014 ob 12:38 izjavil:

Mi imamo nekaj kar dela, če se zraven dela še na črno In seveda če imate mamo, očeta--živite pri njih,...se hranite pri njih, ...imate druge skrite vire prihodkov, ...mislim skrite pred socialno. Ker če ugotovijo s svojim AI, da imate 35EUR več prihodka od 265, ...je takoj sranje. Boško in Igor jih nimata. Niti centa. In če ju vprašamo kako preživita, je odgovor: 'super...sej ka pa rabiš'

Eh, Boško in Igor verjetno hodita na južno k sorodnikom, " v svoje nepremičnine". Kontrola mora bit.

Torej kaj smo prišli do točke, da višina UTD ja ni sporna. Če zadostuje socialna pol naj tud UTD. OK.

UTD omogoča še, da se rekreiraš, (nekaj zaslužiš) socialna pa te primora da "delo iščeš in moliš boga da ga ne najdeš". Mislim na dodatni zaslužek.

UTD omogoča še, da se rekreiraš, (nekaj zaslužiš) socialna pa te primora da "delo iščeš in moliš boga da ga ne najdeš"'.

Kaj zdaj ti relativiziraš in motoviliš.

Obe UTD in socialna pomoč morata, če sta v zakonu,...zagotoviti minimalno človeka dostojno preživetja. Če ga ne, (kot pri nas), bi nemara lahko tožil nekoč državo,...zdajle trenutno mislim, da je marija župančič na evropskem sodišču še kanček preveč liberalno nastrojen, ...ampak nisem pa pravnik.

Razlika temeljna JE: UTD za vse...socialna pomoč za socialno ogrožene. Kar je summa summarum manjše breme za proračun! Za vse je pač mega breme za proračun.

Kaj zdaj tu ni jasno?

Vsekakor, zato je v sedanjem sistemu še toliko večja utopija.

bluefish je 26. jan 2014 ob 13:00 izjavil:

Vsekakor, zato je v sedanjem sistemu še toliko večja utopija.

Treba je počakat samo do prvih resnih socialnih nemirov. Takih, ki jih Slovenija še ni doživela. Pol bomo vidli, kako naprej.

telbanc,

Treba je počakat samo do prvih resnih socialnih nemirov. Takih, ki jih Slovenija še ni doživela. Pol bomo vidli, kako naprej.

Brez težav, a rabiš višjo plačo, na še eno nulo pri plači. Samo da ne boš pozabil takoj teči do črne menjalnice, in menjal v resno valuto, ker bo ta tvoja dopisana nula bil vredna praktično polovico, ko petnajstega, oziroma ko bi skoraj dobil plačo. No nekaj takega smo imeli v Yugi. No mnogim se kot kaže kolca po tistih časih, tako da ni blema spwt lahko začnemo tiskati cankarej... No Ampak če dobiš v Evrih, vidiš dejansko vsak mesec, koliko ti je padel standard, si pač dobil toliko manj.

telbanc,
država nima od kje vzeti denar za UDT za državljana dostojno življenje...

Ps : Moje videnje življenja v Nemčiji :
- Cene v Lidlu so enake kot pri nas, samo da se tam liči označuje s ceno na 100g, pri nas pa na kilo. Elektronko nisme gledal, ampak glede na to da na tem forumu oglašujete za tuje trgovin, mislim da se razume, kam ciljam
- Cena kilo česen je 6 €, govorim danes... koliko pa kaj v sloveniji
- Papaja je na kilo 3.5 €
- Bencin je cenejši,
- PRi davčni napovedi, pa sem uveljalvljal olajšavao za prevoz v službo, in to za vsak kilometer do delodajalca "tabla mesto -mesto"
- Pri davčni napovedi, sem tudi v olajšavo dal delo mojstra , ki je šraufal po stanovanju..
- tisti ki zaslužijo na mesec manj kot cca 800€, ni potrebno plačati davka,,,

Tako da ja, pri nas so te osnovne zadeve preveč komplicirane, kako pa bo potem privatnik vedel, komu je izdal račun, in kod je ta račun dal v olajšavo, itd... tu je pravi pomen boja proti črnemu trgu, od katerega država, še manj pa državljani "socialno" nimajo ničesa razen pluvanja v lastno skledo kot v Sloveniji...

telbanc ,
druga opcija je nacionalizacija vseh nepremičnin. Nekaj takega si tudi po drugi svetovni vojni niso upali narediti tistim, ki se smatrajo revni brez prihodkov...
Mislim da ti je rezultat jasen, oziroma nakazan rezultat je že odrekanje raznim socialnim transferjem...

V bistvu ne, samo ureja to , kar bi se moralo urejati že v prejšnjem stoletju v jugi...

telbanc,

No, pol se strinjava. To je jasno tud navadnemu folku, tko da se je prejemanje varstvenih dodatkov zmanjšalo za 3x.

Ne ker imajo premoženje, katerega sedaj ne morejo vzdrževati, posledično temu uničujejo splošno vrednost nepremičnine in željenost lokacije, itd... ostali mumbo povezan z ovrednotenjem nepremičnin. No če bi pordali nepremičnino, bi bila vrednotnost tehn nepremičnin bistveno manjša, v tem primeru tudi smotrnost uvedbe nepremičninskega davka...

Ne vem, zakaj bi mogu bit folk brez nepremičnin, tko ko v Švici, pa pol uvajat UTD. V švici ma par procentov ljudi v lasti skoraj vse nepremičnine.

verjetno ravno za tega, in tem ljudjem / in državi je praktično vseeno ali ti dobijo UDT ali ne. Z razliko od slovenije, kjer je razmerje relativno obratno sorazmerno...

Sicer se si spotikate ob UTD, ne poveste pa bistvene razlike, da bi upočasnil razslojevanje v Sloveniji. To pa gre marsikomu v nos.

Pa ja tu ne misliš te visoko izšolane levo usmerjene prebivalce, ki na vsako socialne čutečno vižo padajo. Da ne boš slučajno pozabil, katere vlade najbolj posegajo v socialno čutečne teme. No ravno tiste, ki imajo teh tem polen gobec...

Slovenija je majhna država, ne vem če si lahko to privošči. Nadaljne razslojevanje ob hkratnem padanju standarda.

No ne vem kaj boš potem rekel na Romunijo, in une tretje rezredne ex železni blok države. Verjetno moramo najprej pasti na njihov standard, da se bo začelo kaj premikati.

Problem je samo, kako v neurejenih državah deliti UTD tako, da ga bodo dobili državljani in ne politiki.

Univerzalni.

Mr. B.: "Ne ker imajo premoženje, katerega sedaj ne morejo vzdrževati, posledično temu uničujejo splošno vrednost nepremičnine in željenost lokacije, itd... ostali mumbo povezan z ovrednotenjem nepremičnin. No če bi pordali nepremičnino, bi bila vrednotnost tehn nepremičnin bistveno manjša, v tem primeru tudi smotrnost uvedbe nepremičninskega davka..."

V zadnjih treh mesecih lanskega leta so prodali 11 hiš.

Nepremičninski trg je praktično mrtev.

Kdor je primoran prodajat sedaj, je tud finančno mrtev. To je menda jasno. Pol pride Okapi in kupi tako nepremičnino, če dam za primer......za 40% cene.

Predlagat rešitev, s katero se nekoga finančno uniči, v sedanjem času je pač del slovenske mentalitete. In pri tem iskati lastno korist.

Zanimivo da pri tem prednjačijo tisti "z leve". Seveda mal manjka, da pri tem še ne predstavijo to, kot pomoč utapljajočemu, svoj mali prispevek "k skupnem dobremu". Se pa vsem takim cedijo sline po takih poceni nepremičninah, da bo poslej bivši lastnik več ali manj klošaril, ne zanima nobenega.