» »

Nakup namiznega PC-ja

Nakup namiznega PC-ja

Temo vidijo: vsi
««
940 / 948
»»

cvetko2005 ::

Pri Transcend NVMe dobim 2* več kapacitete za +18EUR. Vidim da imata oba s Samsungom 5Let garancije, torej so podobno kvalitetni? Zakaj toliko višja cena pri Samsungu EUR/Gb?

Drugače je 500Gb več kot dovolj. Bi vzel cenejši 500Gb NVMe? Ali ostanem pri najhitrejšem Samsungu?


Kar se tiče grafičnih berem, da so Radeoni zelo slabo podprti pri SolidWorksu. Večkrat za izris, ko obračaš model, se program odloči za CPU namesto GPU. Nvidie so dobro podprte...

Za tišino v kišti in hitrost pri modeliranju pravite, da je vredno dati +50EUR za:
MSI GTX1050 TI 4GT OC 4096MB,PCI-E,DVI,HDMI,DP V809-2277R 152,13EUR namesto omenjenih?

GTX 1660 je že 250EUR, kar bo že preveč za skupno ceno...

Cena sestava bi bila do cca. 1000EUR.
"Socialism is the false belief that
the state will spend your money better than you would." V. J.

Zgodovina sprememb…

bedarija ::

Mr.B je izjavil:


Odvisnop od namena...


tip si gradi workstation, ugibam da bo mel fajle shranjene na svojem kompu, tako tiste ki jih sedaj rabi, kot pretekle. rabi plac, absolutno se ne shranjuje stvari na NVMe.

D3m ::

Vzemi cenejši 500GB po možnosti Transcend.

Grafično glej RX 570, ki je veliko hitrejša od 1050Ti in cenejša.

https://funtech.si/si/vsi-oddelki/komp/...
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Han ::

Tiha GTX 1650 za 175 eur:

https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...

In novejša + hitrejša GTX 1650 SUPER za 195 eur:

https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Han ()

D3m ::

1650 je počasnejša od 570. Če že se gleda 1650S.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Han ::

Za SolidWorks rabi nVidio... 8-O

D3m ::

Ali AMD.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

D3m ::

Če bi pa rad cerfiticirano PRO grafo za Solidworks se gleda pa tole.

https://funtech.si/si/vsi-oddelki/komp/...
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

MrStein ::

cvetko2005 je izjavil:

Torej:
...
ASUS DRW-24D5MT DVD-RW zapisovalnik, SATA, črn 12,66 €

Torej, še kakšna pripomba na zadnjo sestavo? Torej tole naj bi bila tiha mašina.:)

Zakaj DVD enota? A jo potrebuješ? Se ti ne valja po predalih vsaj 5?

Sicer je drobiž, zanima me tak, iz radovednosti.

D3m je izjavil:

bedarija je izjavil:

prosim nehajte silit ljudi naj dajo not večje nvme-je brez HDD-jev. HDD je še vedno najboljši za storage, zakaj bi se ti 2 giga fajl valjal na 6x dražjem NVMeju?


Izbral si je 500GB Samsunga za 130 EUR.

148EUR je pa 1TB NVMe.

Ja, samo eno je Samsung, drugo pa Čunga-Lunga.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

D3m ::

Samsung ali čunga-lunga je čisto vseeno.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

gddr85 ::

..pa obvezno en backup na hdd

Tilen88 ::

Ko je govora o diskih. Kaj priporočate za backup HDD 2-4TB(da je tišji)

cvetko2005 ::

Han je izjavil:

Tiha GTX 1650 za 175 eur:

https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...

In novejša + hitrejša GTX 1650 SUPER za 195 eur:

https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...


Hvala vsem za predloge! Torej imam v sestavu:

AMD Ryzen 5 3600 4,2GHz AM4 36MB Cache Wraith Stealth 209,35€
MSI B450 TOMAHAWK MAX ATX 119,18 €
DDR4 32GB PC 3000 CL15 CORSAIR KIT (2x16GB) Vengeance LPX retail 181,26 €
Trdi disk WD 1TB 7200RPM 64MB 6GB/S BLUE WD10EZEX 38,80 €
Samsung 970 EVO PLUS 500GB M.2 PCI-e NVMe TLC V-NAND (MZ-V7S500BW) 129,38 €
GIGABYTE GeForce GTX 1650 WINDFORCE OC 4GB GV-N1650WF2OC-4GD 175,15 €
ASUS DRW-24D5MT DVD-RW zapisovalnik, SATA, črn 12,66 €
BE QUIET! Dark Rock 4 (BK021) 135mm procesorski hladilnik 66,23 €
BE QUIET! PURE BASE 600 (BG021) midi-ATX črno ohišje 77,45 €
Noctua NH-L12S Low Profile CPU-hladilnik - 120mm NH-L12S 56,69 €
Sestava komponent in testiranje kompatibilnosti 19,47 €

SKUPNO: 1.112,05 €

Vprašanja: Bo grafa naglasnejša v sistemu? Skupna cena mi ni všeč, da sem že na 1100€, ker sem si zadal cca 1000€, ampak, če imam sprejemljivo grafo in tih sistem bo ok tud 1100€ :)
Bo 500W napajalnik dovolj, sedaj ko sem spremenil grafo, ki potegne tudi 300W?
Upam da bo šel hladilnik za procesor v kišto (135mm)

Uglavnem je to to, ali bi še kdo kaj spremenil?

P.S. Ja delam, neki workstation za nekaj let, plus pisarniška uporaba 5 let plus. Pa DVD zapisovalnik imam najnovejši star 9 let, zato sem dodal novega v sestav...
"Socialism is the false belief that
the state will spend your money better than you would." V. J.

Tilen88 ::

Zdej kolk je glasna grafa poglej kak review na youtube. Drugače imaš ventilatorje ob nenaporih na off.

The 3D Active Fan provides semi-passive cooling, and the fans will remain off when the GPU is in a low load or low power game. It allows gamers to enjoy gameplay in complete silence when the system is running light or idle.

cvetko2005 ::

Tilen88 je izjavil:

Zdej kolk je glasna grafa poglej kak review na youtube. Drugače imaš ventilatorje ob nenaporih na off.

The 3D Active Fan provides semi-passive cooling, and the fans will remain off when the GPU is in a low load or low power game. It allows gamers to enjoy gameplay in complete silence when the system is running light or idle.


Ok kul, hvala. Bom vzel raje novejšo, hitrejšo, malenkost dražjo: https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...

Misliš, da bo napajalnik 500W OK, piše min 350W samo za grafo?
"Socialism is the false belief that
the state will spend your money better than you would." V. J.

D3m ::

Tole je sestava z PRO grafo za Solidworks

AMD Ryzen 5 3600 4,2GHz AM4 36MB Cache Wraith Stealth 209,35€
MSI B450 TOMAHAWK MAX ATX 119,18 €
DDR4 32GB PC 3000 CL15 CORSAIR KIT (2x16GB) Vengeance LPX retail 181,26 €
Trdi disk WD 1TB 7200RPM 64MB 6GB/S BLUE WD10EZEX 38,80 €
Samsung 970 EVO PLUS 500GB M.2 PCI-e NVMe TLC V-NAND (MZ-V7S500BW) 129,38 €
AMD Radeon Pro WX 2100, 2GB GDDR5, Low Profile 158,21 €
ASUS DRW-24D5MT DVD-RW zapisovalnik, SATA, črn 12,66 €
BE QUIET! PURE BASE 600 (BG021) midi-ATX črno ohišje 77,45 €
Noctua NH-L12S Low Profile CPU-hladilnik - 120mm NH-L12S 56,69 €
Sestava komponent in testiranje kompatibilnosti 19,47 €

1028,82 €


ali z navadno RX 570

AMD Ryzen 5 3600 4,2GHz AM4 36MB Cache Wraith Stealth 209,35€
MSI B450 TOMAHAWK MAX ATX 119,18 €
DDR4 32GB PC 3000 CL15 CORSAIR KIT (2x16GB) Vengeance LPX retail 181,26 €
Trdi disk WD 1TB 7200RPM 64MB 6GB/S BLUE WD10EZEX 38,80 €
Samsung 970 EVO PLUS 500GB M.2 PCI-e NVMe TLC V-NAND (MZ-V7S500BW) 129,38 €
SAPPHIRE Video Card AMD Radeon PULSE ITX Radeon RX570 155,27 €
ASUS DRW-24D5MT DVD-RW zapisovalnik, SATA, črn 12,66 €
BE QUIET! PURE BASE 600 (BG021) midi-ATX črno ohišje 77,45 €
Noctua NH-L12S Low Profile CPU-hladilnik - 120mm NH-L12S 56,69 €
Sestava komponent in testiranje kompatibilnosti 19,47 €

1025,82 €
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

matobeli ::

btw, 9let star DVD pogon bo delal približno enako dobro kot nov.

MrStein ::

Včasih jim je z leti opešal laser.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Tilen88 ::

cvetko2005 je izjavil:

Tilen88 je izjavil:

Zdej kolk je glasna grafa poglej kak review na youtube. Drugače imaš ventilatorje ob nenaporih na off.

The 3D Active Fan provides semi-passive cooling, and the fans will remain off when the GPU is in a low load or low power game. It allows gamers to enjoy gameplay in complete silence when the system is running light or idle.


Ok kul, hvala. Bom vzel raje novejšo, hitrejšo, malenkost dražjo: https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...

Misliš, da bo napajalnik 500W OK, piše min 350W samo za grafo?


Če ne za tak denar imaš od MSI Gaming X, za katero lahko potrdim, da je zelo tiha. Nimam sicer 1650 modela ampak princip hlajenja je identičen. Zdej katera je boljša pa nevem XD

matobeli ::

No, jasno, če dela slabo se menja. Tehnologija sama pa ni neki blazno napredovala.

cvetko2005 ::

Hvala vsem, bom naročil, torej napajalnik 500W gre verjetno skozi, glede na to, da noben ne komentira. :)
"Socialism is the false belief that
the state will spend your money better than you would." V. J.

Han ::

Kvaliteten 500W zadošča, je pa na napajalnik D3m kar pozabil v svojih sestavih. :P Jaz bi sicer vzel Corsair RM550x ali RM650x.

Če bi vse to naročil pri severnih sosedih, te že v štartu pride najmanj 100 eur ceneje.

Pa podvizaj se, ker se RAM in SSD se draži...

D3m ::

V bistu je pozabil cvetko sem šele sedaj opazil.

Oz. cvetko je kar 2x dal CPU hladilnik.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

cvetko2005 ::

Narobe sem kopiral...ko sem spreminjal :) Kupil bom na firmo zato v SLO, da dobim DDV nazaj...
Torej:
AMD Ryzen 5 3600 4,2GHz AM4 36MB Cache Wraith Stealth 209,35EUR
MSI B450 TOMAHAWK MAX ATX 119,18 EUR
DDR4 32GB PC 3000 CL15 CORSAIR KIT (2x16GB) Vengeance LPX retail 181,26 EUR
Trdi disk WD 1TB 7200RPM 64MB 6GB/S BLUE WD10EZEX 38,80 EUR
Samsung 970 EVO PLUS 500GB M.2 PCI-e NVMe TLC V-NAND (MZ-V7S500BW) 129,38 EUR
GIGABYTE GeForce GTX 1650 WINDFORCE OC 4GB GV-N1650WF2OC-4GD 175,15 EUR
ASUS DRW-24D5MT DVD-RW zapisovalnik, SATA, črn 12,66 EUR
BE QUIET! Dark Rock 4 (BK021) 135mm procesorski hladilnik 66,23 EUR
BE QUIET! PURE BASE 600 (BG021) midi-ATX črno ohišje 77,45 EUR
BE QUIET! Pure Power 11 600W (BN294) 80Plus Gold ATX napajalnik 79,03 EUR
Sestava komponent in testiranje kompatibilnosti 19,47 EUR
"Socialism is the false belief that
the state will spend your money better than you would." V. J.

Zgodovina sprememb…

D3m ::

Še enkrat.

RX 570 je cenejša in hitrejša od GTX 1650.

Lp.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Han ::

Tišja tudi?

Cveto, dodaj 13 eur za novejšo in boljšo GTX 1650 SUPER!

https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Han ()

vratmatra ::

Za normalno uporabo bo vse tiho, pri 100% GPU uzilization pa bo vsaka grafična verjetno najglasnejši del računalnika, kar je tudi prav (razen če imaš grafo na vodnem hlajenju).
Kupiš en kvaliteten headset za gaming pa je vseeno kako glasno je, ker ne slišiš :D

cvetko2005 ::

Han je izjavil:

Tišja tudi?

Cveto, dodaj 13 eur za novejšo in boljšo GTX 1650 SUPER!

https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...


True ;)
"Socialism is the false belief that
the state will spend your money better than you would." V. J.

Han ::

Isti, a cenejši RAM:

https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...

Pri Funtechu 3x preveri cene in čas dobave, ker imajo 2-3 različne vire...

cvetko2005 ::

Han je izjavil:

Isti, a cenejši RAM:

https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...

Pri Funtechu 3x preveri cene in čas dobave, ker imajo 2-3 različne vire...


Hvala! A si vsi viri iz Nemčije?
"Socialism is the false belief that
the state will spend your money better than you would." V. J.

Han ::

Kjer piše dobava 1-2 dni, je od SLO uvoznika / distributerja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Han ()

matobeli ::

Lahk nabaviš na firmo tudi iz computeruniverse, ti pošljejo kar brez obračunanega davka. Kakšen dan traja da ti potrdijo davčno pol pa laufa.

Enako tud na mindfactory, ampak tam rabjo mal dlje.

Stane0 ::

zdravo prisel je cas za nakup novega pcja pa so mi neki predlagali pa bi prosil za mnenje pa tudi prasal v kateri trgovoni je najbolje kupiti. hvala

11FGIG0179 GIGABYTE X570 GAMING X
155,79 € 5% 22% 190,06 € odstrani
12DAMD00010 AMD Ryzen 5 3600X, 6x 3.80GHz, BOX (100-100000022BOX)
206,82 € 5% 22% 252,32 € odstrani
14MXGS4223 G.Skill Trident Z 16GB (2x8GB) DDR4 F4-3200C16D-16GTZSK
78,17 € 5% 22% 95,37 € odstrani
17EVGA0481 EVGA GeForce RTX 2080 Super FTW3 Ultra Gaming, 8192 MB GDDR6 (08G-P4-3287-KR)
783,61 € 5% 22% 956,00 € odstrani
10TPHA0312 PHANTEKS Eclipse P400S Midi-Tower - black PH-EC416PSC_BK
68,77 € 5% 22% 83,90 € odstrani
15IKIN3513 SSD Kingston M.2 PCIe NVMe 1TB A2000, 2200/1900 MB/s, PCIe Gen 3.0 x4 (SA2000M8/1000G)
142,20 € 5% 22% 173,48 € odstrani
13CBEQ0439 be quiet! Pure Rock Slim
21,06 € 5% 22% 25,69 € odstrani
10PCHI0530 CHIEFTEC Element 700W 80+Bronze, ELP-700S
51,74 € 5% 22% 63,12 € odstrani
Skupna vrednost naročila:
1.839,94 €

cvetko2005 ::

matobeli je izjavil:

Lahk nabaviš na firmo tudi iz computeruniverse, ti pošljejo kar brez obračunanega davka. Kakšen dan traja da ti potrdijo davčno pol pa laufa.

Enako tud na mindfactory, ampak tam rabjo mal dlje.


Res, ne obračunajo davka? Bom še tam isto sestavil, bom sporočil, če gre skozi. Hvala vsem!
"Socialism is the false belief that
the state will spend your money better than you would." V. J.

matobeli ::

Moraš bit pa najprej registriran pri njih kot firma da dobiš dostop na b2b stran.

Mr.B ::

Vzames mindstar pa narocis samo kista i naoajalnik se dokupis... https://www.mindfactory.de/Highlights/M...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Stane0 ::

sem malo popravil ze prej objavlen post. tele komponente bi prosil za kak komentar je vredu ali kaksna menjava komponente? menjavo bi delal v zelo bliznji prihodnosti, hvala vnaprej za odgovor. hvala

GIGABYTE X570 GAMING X
AMD Ryzen 5 3600X, 6x 3.80GHz, BOX (100-100000022BOX)
G.Skill Trident Z 16GB (2x8GB) DDR4 F4-3200C16D-16GTZSK
1EVGA GeForce RTX 2080 Super FTW3 Ultra Gaming, 8192 MB GDDR6 (08G-P4-3287-KR)
PHANTEKS Eclipse P400S Midi-Tower - black PH-EC416PSC_BK
SSD Kingston M.2 PCIe NVMe 1TB A2000, 2200/1900 MB/s, PCIe Gen 3.0 x4 (SA2000M8/1000G)
be quiet! Pure Rock Slim
CHIEFTEC Element 700W 80+Bronze, ELP-700S

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Stane0 ()

vratmatra ::

Stane0 je izjavil:

sem malo popravil ze prej objavlen post. tele komponente bi prosil za kak komentar je vredu ali kaksna menjava komponente? menjavo bi delal v zelo bliznji prihodnosti, hvala vnaprej za odgovor. hvala

GIGABYTE X570 GAMING X
AMD Ryzen 5 3600X, 6x 3.80GHz, BOX (100-100000022BOX)
G.Skill Trident Z 16GB (2x8GB) DDR4 F4-3200C16D-16GTZSK
1EVGA GeForce RTX 2080 Super FTW3 Ultra Gaming, 8192 MB GDDR6 (08G-P4-3287-KR)
PHANTEKS Eclipse P400S Midi-Tower - black PH-EC416PSC_BK
SSD Kingston M.2 PCIe NVMe 1TB A2000, 2200/1900 MB/s, PCIe Gen 3.0 x4 (SA2000M8/1000G)
be quiet! Pure Rock Slim
CHIEFTEC Element 700W 80+Bronze, ELP-700S


Pri matični lahko mogoče mal prišparaš, ker je malo overkill, ampak glede na sestavo mogoče denar ni tak velik faktor?
Napajalnik bi jaz vzel Corsair ali Seasonic, so zelo kvalitetni.
Pa glede na sestavo predvidevam da bo za gaming? Potem bi vzel še kakšen večji dodatni HDD (ali SSD), ker dandanes so igre cca. 100gb in bo ta 1TB hitro poln.

Stane0 ::

trenutno me bolj zanima sestav komponent, ce so vredu in to. ce se kak euro prispara ni nic narobe, kupujem pa za namen da imam nekaj casa potem mir pred nadgrajevanjem/menjavo.

Tilen88 ::

Poglej kolk stanejo "Trident Z neo" ki naj bi bili prov za ryzen,.. če kej tam prišparaš/pridobiš

bedarija ::

noben ram ni prou za ryzen ... marketing move. je res da nej bi ti rami ponavadi mel od samsunga kontrolerje, ki naj bi bili boljši ampak to se na performancu pozna na promilih. prav tako ryzen 3000 ni več tako občutljiv na same rame, kot je bila prva serija.

Stane0 ::

za ram bom pogledu ce je kaksna razlika,bi pa se za pri monitorju prasu ma kdo kaksnega za priporocilo ?

J&Z1 ::

Odločam se za nakup novega računalnika. Z njim se bo veliko renderiralo (Blender) in risalo v Solidworks in Catia. Zanima me, če je ok konfiguracija oz če bi kaj spremenili (matična), hvala! :)

AMD Ryzen 9 3950X
ASRock x570 Pro4
G.skill Ripjaws V 32GB DDR
Noctua NH d15 chromax
Powercolor Radeon RX 5700 XT Red Devil
Corsair Obsidian 750D
Samsung SSD 970 Evo M.2
Corsair TX850M 80 + gold

LP

Tilen88 ::

Stane0 je izjavil:

za ram bom pogledu ce je kaksna razlika,bi pa se za pri monitorju prasu ma kdo kaksnega za priporocilo ?


Odvisno kaj ti je preferenca.

Drugače pa imaš odprto temo "Kateri monitor" ti bodo tam lahko kaj bolj svetovali.

D3m ::

J&Z1 je izjavil:

Odločam se za nakup novega računalnika. Z njim se bo veliko renderiralo (Blender) in risalo v Solidworks in Catia. Zanima me, če je ok konfiguracija oz če bi kaj spremenili (matična), hvala! :)

AMD Ryzen 9 3950X
ASRock x570 Pro4
G.skill Ripjaws V 32GB DDR
Noctua NH d15 chromax
Powercolor Radeon RX 5700 XT Red Devil
Corsair Obsidian 750D
Samsung SSD 970 Evo M.2
Corsair TX850M 80 + gold

LP


V redu je.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

igorpec ::

J&Z1 je izjavil:

Odločam se za nakup novega računalnika. Z njim se bo veliko renderiralo (Blender) in risalo v Solidworks in Catia. Zanima me, če je ok konfiguracija oz če bi kaj spremenili (matična), hvala! :)

AMD Ryzen 9 3950X
ASRock x570 Pro4
G.skill Ripjaws V 32GB DDR
Noctua NH d15 chromax
Powercolor Radeon RX 5700 XT Red Devil
Corsair Obsidian 750D
Samsung SSD 970 Evo M.2
Corsair TX850M 80 + gold

LP


- vodno hlajenje (ker ljubim tišino ga hladim z NZXT Kraken X62)
- napajalnik vzemi malo boljši in tišji - RMi serijo, IMO 650W bi moral zadoščati za ta build.

hojnikb ::

>vodno hlajenje
>ker ljubim tišino

Does not compute. Ce hoces tisino, sploh ob v idle al pa light load, vzames zrak in karseda beefy hladilnik. Zrak namrec lahko pasivno hladis in mas masino _neslisno_
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

D3m ::

D15 je cca. 111 EUR.

Za 10 EUR manj dobi vodno

Corsair Cooling Hydro Series H100X 2x120mm

https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

hojnikb ::

in potem poslusas whinanje pumpe cel cas zivljenja builda;((
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Tilen88 ::

igorpec je izjavil:

J&Z1 je izjavil:

Odločam se za nakup novega računalnika. Z njim se bo veliko renderiralo (Blender) in risalo v Solidworks in Catia. Zanima me, če je ok konfiguracija oz če bi kaj spremenili (matična), hvala! :)

AMD Ryzen 9 3950X
ASRock x570 Pro4
G.skill Ripjaws V 32GB DDR
Noctua NH d15 chromax
Powercolor Radeon RX 5700 XT Red Devil
Corsair Obsidian 750D
Samsung SSD 970 Evo M.2
Corsair TX850M 80 + gold

LP


- vodno hlajenje (ker ljubim tišino ga hladim z NZXT Kraken X62)
- napajalnik vzemi malo boljši in tišji - RMi serijo, IMO 650W bi moral zadoščati za ta build.


Kakše so izkušnje z kraken x62 ?
««
940 / 948
»»