Plače v IT industriji

l0g1t3ch je 5. sep 2023 ob 22:18 izjavil:

Kaj pa si predstavljaš pod sistemca ? Pa ja ne nekoga, ki menja tonerje in reinštalira PCe ? To je klasični IT-jevc v random firmah ki je ponavadi zraven še malo hišnika. Taki res ne dobijo toliko, medtem ko firme ala celtra, snt, nil, sportradar, outfit7, ... boš pa dobil 5k bruto brez da si vodja neke ekipe. Če pač obvladaš.

Jaz se imam za sistemca in delam:
- vzdrzevanje IT infrastrukture (strezniski nivo)
- vzdrzevanje backup infrastruksture (3 2 1 tier)
- vzdrzevanje UEM in MDM sistema
- vzdrzevanje mail sistema (365, spam filter)
- vzdrzevanje storage sistema
- security hardening po CIS standardih na vseh moznih IT podrocjih
- AD audit

Na vse to pristej se vsa projektna dela povezana z zgornjimi sistemi - torej od iskanja vendorja do nacrtovanja dizajna ter koncne postavitve in pisanje dokumentacije. Izvajanja phishing simulacij, projekti na podrocju kubernetesa.

Kapitan Jack je 5. sep 2023 ob 22:28 izjavil:

l0g1t3ch je 5. sep 2023 ob 22:18 izjavil:

Kaj pa si predstavljaš pod sistemca ? Pa ja ne nekoga, ki menja tonerje in reinštalira PCe ? To je klasični IT-jevc v random firmah ki je ponavadi zraven še malo hišnika. Taki res ne dobijo toliko, medtem ko firme ala celtra, snt, nil, sportradar, outfit7, ... boš pa dobil 5k bruto brez da si vodja neke ekipe. Če pač obvladaš.

Jaz se imam za sistemca in delam:
- vzdrzevanje IT infrastrukture (strezniski nivo)
- vzdrzevanje backup infrastruksture (3 2 1 tier)
- vzdrzevanje UEM in MDM sistema
- vzdrzevanje mail sistema (365, spam filter)
- vzdrzevanje storage sistema
- security hardening po CIS standardih na vseh moznih IT podrocjih
- AD audit

Na vse to pristej se vsa projektna dela povezana z zgornjimi sistemi - torej od iskanja vendorja do nacrtovanja dizajna ter koncne postavitve in pisanje dokumentacije. Izvajanja phishing simulacij, projekti na podrocju kubernetesa.

Torej deklica za vse, vse nekaj veš pa nikjer ekspert ?

Recimo kaj je zate "vzdrzevanje IT infrastrukture" ?
Moja izkušnja iz velike firme.
Če je tisto zgoraj mišljeno kot menjavanje diskov po serverjih, priklaplanje/odplaplanje opreme, ... To delajo indijci, nekoč sem rabil da modela da mi gre pogledat ene kable, ostali sodelavci niti njegovega imena niso vedeli. Tako necenjeno je bilo tisto delo s fizično opremo. Bil je "that guy"...
Če je mišljeno na nivoju OS-a recimo nameščanje popravkoc in monitoring, spet to delajo indijci, spet gre za neko low level slabo plačano pozicijo.

Kapitan Jack je 5. sep 2023 ob 22:28 izjavil:

l0g1t3ch je 5. sep 2023 ob 22:18 izjavil:

Kaj pa si predstavljaš pod sistemca ? Pa ja ne nekoga, ki menja tonerje in reinštalira PCe ? To je klasični IT-jevc v random firmah ki je ponavadi zraven še malo hišnika. Taki res ne dobijo toliko, medtem ko firme ala celtra, snt, nil, sportradar, outfit7, ... boš pa dobil 5k bruto brez da si vodja neke ekipe. Če pač obvladaš.

Jaz se imam za sistemca in delam:
- vzdrzevanje IT infrastrukture (strezniski nivo)
- vzdrzevanje backup infrastruksture (3 2 1 tier)
- vzdrzevanje UEM in MDM sistema
- vzdrzevanje mail sistema (365, spam filter)
- vzdrzevanje storage sistema
- security hardening po CIS standardih na vseh moznih IT podrocjih
- AD audit

Na vse to pristej se vsa projektna dela povezana z zgornjimi sistemi - torej od iskanja vendorja do nacrtovanja dizajna ter koncne postavitve in pisanje dokumentacije. Izvajanja phishing simulacij, projekti na podrocju kubernetesa.

To si deklica za vse. Ko sem bil jaz nazadnje sistemc sem se ukvarjal samo z Azure, v eni firmi prej pa samo z Exchangom. Za vsako tvojo alinejo je bil svoj team.

Kapitan Jack je 5. sep 2023 ob 22:43 izjavil:

No no, ne se prevec napihovat. Delam dostikrat s tako imenovanimi eksperti. In ko vidim kaj vse izbruhajo ti "eksperti" za cloud tehnologije, kubernetese, dokerje me srat prime.

Vse kar znajo so neke default instalacije v nekih svojih VM masinah in tu se tudi zadeva konca.

Mene srat prime ko vidim nekoga, ki dela vse tvoje alineje. Ker je vsaka alineja postavljena in delana lih tolk da sistem stoji skup.

kriptobog je 5. sep 2023 ob 22:44 izjavil:

Mene srat prime ko vidim nekoga, ki dela vse tvoje alineje. Ker je vsaka alineja postavljena in delana lih tolk da sistem stoji skup.

Mene pa tudi, ko vidim neke "high tech specialiste", ki poklikajo tam ene par toolov in so ze imajo za DevOpse in ne vem kaj. Takih sem ze veliko srecal oz. jih srecujem se zmeraj.

Enako je pri vseh teh "ekspertih". Preden pridem do nekega senior levela, sem ze sam doktoriral na podrocju. Ravno zadnjic sem imel "eksperta" za NSX-T in moral sem se nekako vzdrzati, da mu ne jebem mater v rit, koliko je bil neumen.

Na koncu sva s kolegom zadevo postavila in pripravila za naslednje korake. Tako da zatakni si ti tam svoje sisteme, ki "lih tok delajo da komaj skup stojijo". Nimas blage in nisi sploh primeren za te debate.

Kapitan Jack je 5. sep 2023 ob 22:56 izjavil:

kriptobog je 5. sep 2023 ob 22:44 izjavil:

Mene srat prime ko vidim nekoga, ki dela vse tvoje alineje. Ker je vsaka alineja postavljena in delana lih tolk da sistem stoji skup.

Mene pa tudi, ko vidim neke "high tech specialiste", ki poklikajo tam ene par toolov in so ze imajo za DevOpse in ne vem kaj. Takih sem ze veliko srecal oz. jih srecujem se zmeraj.

Enako je pri vseh teh "ekspertih". Preden pridem do nekega senior levela, sem ze sam doktoriral na podrocju. Ravno zadnjic sem imel "eksperta" za NSX-T in moral sem se nekako vzdrzati, da mu ne jebem mater v rit, koliko je bil neumen.

Na koncu sva s kolegom zadevo postavila in pripravila za naslednje korake. Tako da zatakni si ti tam svoje sisteme, ki "lih tok delajo da komaj skup stojijo". Nimas blage in nisi sploh primeren za te debate.

Take komentarje vecinoma slisim od it deklic za vse, ki mislijo da drzijo boga za jajca ker so sami za vse v Itju. Sem ze delal s takimi. Najamejo zunanjega izvajalca, potem pa interni itjevc pametuje. Ja zakaj pa pol najemate druge, ce sami vse veste in znate? Ne gre ravno skup. In ja, s takimi se tezko dela in se marsikateri projekt zato zavlece, ker interni it serje. Redkokateri itjevc je bil vesel ko smo prisli kaj postavit ali porihtat. Verjetno fovsija al kaj. Me niti ne briga, sem take projekte itak skenslal. Zdaj obcasno delam samo kaksne vecje projekte, ce so zanimivi. Zadnji je bil recimo migracija Exchange na M365 v firmi s 40k uporabniki. Interni IT steje od oka 600 ljudi, pa so najeli zunanje za ta projekt, ceprav imajo sami ogromno hudih expertov. Ampak ugani kaj, niso srali s takimi komentarji kot ti, ampak smo izjemno lepo sodelovali. Lepo so sprejeli vse predloge, podali svoje, smo lepo podebatirali in skupaj naredili. Pa je samo Exchange team pri njih stel 10 expertov. PAc deklice za vse so ponavadi problematicni, ker mislite da vse obvladate.

Kapitan Jack je 5. sep 2023 ob 22:56 izjavil:

Enako je pri vseh teh "ekspertih". Preden pridem do nekega senior levela, sem ze sam doktoriral na podrocju.

To ti misliš in to je tvoje mnenje.
Kakšno je pa tvoje realno znanje na tem področju pa nekdo z izkušnjami vidi že na daleč.
Poznamo pocarje tvojega kova: vse ad hoc in nobene širine. In it tega kasneje izvirajo same težave. Resne težave.

Se pa že iz samega pisanja vidi tvoj odnos. od tukaj jaz tudi takoj zaključim koliko si vreden. Zame ne prav veliko. Srečni tisti, ki jim s tabo ni treba delati.

pegasus je 6. sep 2023 ob 07:17 izjavil:

l0g1t3ch je 5. sep 2023 ob 22:37 izjavil:

Tako necenjeno je bilo tisto delo s fizično opremo. Bil je "that guy"...

To je toksično delovno okolje in takim firmam se na daleč izogneš. Ljudje so ljudje in ne "that guy".
Če mi rečejo, da sem predrag, da bi štrikal kable in menjal diske, me naslednji dan ni več.

Ampak ti zagotovo ne delaš zgolj in samo tega.
Se pa strinjam da je to toksično okolje in da tam pač ne delaš če ravno ni življensko nujno.

Firme, kjer končni produkt ni direktno povezan z ITjem, so itak precej slabš.
Se ponavadi IT gleda bolj kot strošek kot kej druzga.

Se pravi, je bolje, da če že delaš v ITju, da si zaposlen v podjetju, ki ima IT za primarno dejavnost?
In ne v podjetju, ki ima za primarno dejavnost nekaj drugega, rabi pa (velik) interni IT oddelek ?

Niti ne. Deklice za vse v bogatih ne-IT firmah so lahko zelo zelo dobro plačani. Ne bodo pa najbrš na tekočem z vsemi novimi zadevami. Pure IT firme morajo bolj slediti novostim, da dobijo edge na trgu kot pa ne IT firme. Veliko dobrih ITjevcev se na začetku kariere odloči za IT firmo, kjer se veliko naučjo in potem presedljajo v bogato ne-IT firmo, kjer postanejo kaki vodje IT ali pa samo skrbniki kakega internega sistema.

zanimivo - v eni mojih prejsnjih firm (cca. 500 zaposlenih), smo imeli en del firme tudi v Indiji. Bilo je res par posameznikov, ki so razturali, generalno pa ni bla najboljsa izkusnja z njimi. Zelo tezko se je bilo karkoli dogovoriti, odgovornosti so se izogibali itn.
Firma je poizkusala ojacat indijski del ampak so na koncu vseeno pristale zadeve pri v Avstriji.

@TheMentor - verjetno res. Tukaj je bila kombinacija Graz => New York => Dublin, se pravi Indija je bila bolj outsorce.
So pa to ble firme, ki so med vodilnimi na podrocju fintecha.
Stranke so prakticna vsa podjetja v Top 100 in skoraj vse banke v Top 10

Kje vi fantje iscete freelance projekte? A so sploh taksni mozni v povezavi z IT sistemskimi inzenirji ali je to bolj delo za developerje?

Kapitan Jack je 6. sep 2023 ob 12:13 izjavil:

Kje vi fantje iscete freelance projekte? A so sploh taksni mozni v povezavi z IT sistemskimi inzenirji ali je to bolj delo za developerje?

Povsod, ampak trenutno lahko rečem vsaj za Nemčijo in Avstrijo, da se ne išče nič.

Vsi hočejo redno zaposlene in naslov v Nemčiji...

Včeraj sem poslušal enega Italijasnkega youtuberja kjer je na Milanskih ulicah/trgih okoli velikih podjetjih spaševal koliko plače imajo.
Večinoma je bilo mlajših od 30let z delovno dobo nekje 2,3 leta. Razpon je bil med 20k-35k letnih prihodkov v 85% primerov.
Ne vem za vas ma za tako mesto kot je Milano se mi zdijo plače absurdno nizke. Je pa bilo večinoma vprašanih iz IT foga različnih smeri. Je pa tudi res, da večino od vprašanih nimajo dolge delovne kariere.

Gre pa za ta video če kdo razume Italijansko:

Goran's Blog, je kar nekaj teh posnetkov na YT in večinoma so številke precej presenetljive, v negativnem smislu.

Tole je en za Nemčijo (Munchen):

Pa še en video za UK, sicer ne intervjuji na ulici ampak povzeto iz statistike:

Tl;dw: 50% ljudi v UK zasluži manj kot 2200 GBP, s 5200 GBP si v top 10% s 7000 gbp si v top 5%.

Invictus je 6. sep 2023 ob 15:24 izjavil:

Kapitan Jack je 6. sep 2023 ob 13:59 izjavil:

Se mi je kar zdelo, da je tako. Na https://www.freelancermap.de/ sem prijavljen, ampak vse je vec ali manj redno delo.

Tud jaz sem tukaj prijavljen, pa me zadnjih 2 meseca sploh noben ni kontaktiral...

Če pa že je, pa rabim nemški Wohnsitz...

Tile me pogosto kontaktirajo in prosijo za zadnji CV - https://optimussearch.com/
Jih omenjam tu, ker so eni od redkih, ki se toliko potrudijo, da mi ponujajo le projekte, ki res ustrezajo mojemu znanju in izkušnjam. Tipično za 6 - 9 mesecev, z možnostjo podaljšanja, lokacije Zah. Evropa, Skandinavija, ponavadi možno hibridno, urne postavke okoli 75 EUR/h, pogodba sklenjena z njimi, ne z končnim naročnikom. Jih vedno ljubeznivo zavrnem.

Tako, da nimam občutka, da se prostor nas svobodnjakov krči, oziroma, da hočejo naročniki le zaposlovati. Področje je pa embedded SW.

bciciban je 5. sep 2023 ob 20:54 izjavil:

Koliko so sedaj kaj plačane pozicije v Sloveniji za razne devops ali sistemske inženirje, ... Dobivam razne ponudbe na LI ampak cifre so tam nekje okoli 5kEUR bruto. Torej če bi hotel več je treba gledat tujino in delo preko SP ?

Vecina bi rada nasla nekoga za ~4K bruto, takih ponudb je precej. 5K bruto je precej visoko (za DevOps) in ni vec veliko prostora naprej. Evropa tudi ni nic posebej boljse, juzna Evropa je se slabse.

Ahim je 6. sep 2023 ob 20:05 izjavil:

bciciban je 5. sep 2023 ob 20:54 izjavil:

Koliko so sedaj kaj plačane pozicije v Sloveniji za razne devops ali sistemske inženirje, ... Dobivam razne ponudbe na LI ampak cifre so tam nekje okoli 5kEUR bruto. Torej če bi hotel več je treba gledat tujino in delo preko SP ?

Vecina bi rada nasla nekoga za ~4K bruto, takih ponudb je precej. 5K bruto je precej visoko (za DevOps) in ni vec veliko prostora naprej. Evropa tudi ni nic posebej boljse, juzna Evropa je se slabse.

Kot DevOps lahko nadaljuješ še v SRE smeri, čeprav nekih specializiranih vlog na tem področju v Sloveniji verjetno ni veliko

bciciban je 9. sep 2023 ob 14:11 izjavil:

Dobil sem nekaj ponudb iz Skandinavije, ampak bi zahtevali selitev.

Lahko morda zaupas kje si jih dobil (katera platforma), iz katerih drzav/destinacij in ce so bili navedeni okvirni zneski? Sprasujem zato, ker sem ravno v procesu menjave - zato sem tudi zgoraj navajal informacije iz prve roke - ampak iz Skandinavije ni bilo nic aktualnega, prakticno vse Nemcija, UK ali bolj juzno kar je bilo EMEA-wide.

Lahko tudi na ZS ce se ti zdi pevec obcutljivo ...

A zdej ste pa razočarani, k vam v rit ne lezejo?

4,604 Remote Systems Engineer Jobs

https://www.ziprecruiter.co.uk/jobs/sea...

Ahim je 9. sep 2023 ob 14:33 izjavil:

bciciban je 9. sep 2023 ob 14:11 izjavil:

Dobil sem nekaj ponudb iz Skandinavije, ampak bi zahtevali selitev.

Lahko morda zaupas kje si jih dobil (katera platforma), iz katerih drzav/destinacij in ce so bili navedeni okvirni zneski? Sprasujem zato, ker sem ravno v procesu menjave - zato sem tudi zgoraj navajal informacije iz prve roke - ampak iz Skandinavije ni bilo nic aktualnega, prakticno vse Nemcija, UK ali bolj juzno kar je bilo EMEA-wide.

Lahko tudi na ZS ce se ti zdi pevec obcutljivo ...

LinkedIn. Konkretnih cifer ni bilo omenjeno samo "up to" mislim da 9k eur.
Sam to "up to" ne pomeni kaj dosti, ker niti nismo kaj veliko razpravljali zaradi pogoja selitve. Tako da ne vem kaki so bili zares pogoji za to Max plačo.

Bila je ena firma kjer bi lahko delal na remote ampak mislim da iz Madžarske, ker tam imajo že eno pisarno. Iz Slovenije pa ne

Kapitan Jack je 9. sep 2023 ob 15:38 izjavil:

Tody je 9. sep 2023 ob 15:10 izjavil:

A zdej ste pa razočarani, k vam v rit ne lezejo?

4,604 Remote Systems Engineer Jobs

https://www.ziprecruiter.co.uk/jobs/sea...

Jaz ne. Jaz imam pogodbo tako, kjer lahko delam 80% casa remote. Bolj za frilens kaksen.

Ti delaš v AT?
Živiš tam ali v Sloveniji?

bciciban je 9. sep 2023 ob 16:06 izjavil:

Ahim je 9. sep 2023 ob 14:33 izjavil:

bciciban je 9. sep 2023 ob 14:11 izjavil:

Dobil sem nekaj ponudb iz Skandinavije, ampak bi zahtevali selitev.

Lahko morda zaupas kje si jih dobil (katera platforma), iz katerih drzav/destinacij in ce so bili navedeni okvirni zneski? Sprasujem zato, ker sem ravno v procesu menjave - zato sem tudi zgoraj navajal informacije iz prve roke - ampak iz Skandinavije ni bilo nic aktualnega, prakticno vse Nemcija, UK ali bolj juzno kar je bilo EMEA-wide.

Lahko tudi na ZS ce se ti zdi pevec obcutljivo ...

LinkedIn. Konkretnih cifer ni bilo omenjeno samo "up to" mislim da 9k eur.
Sam to "up to" ne pomeni kaj dosti, ker niti nismo kaj veliko razpravljali zaradi pogoja selitve. Tako da ne vem kaki so bili zares pogoji za to Max plačo.

Bila je ena firma kjer bi lahko delal na remote ampak mislim da iz Madžarske, ker tam imajo že eno pisarno. Iz Slovenije pa ne

Kapitan Jack je 9. sep 2023 ob 15:38 izjavil:

Tody je 9. sep 2023 ob 15:10 izjavil:

A zdej ste pa razočarani, k vam v rit ne lezejo?

4,604 Remote Systems Engineer Jobs

https://www.ziprecruiter.co.uk/jobs/sea...

Jaz ne. Jaz imam pogodbo tako, kjer lahko delam 80% casa remote. Bolj za frilens kaksen.

Ti delaš v AT?
Živiš tam ali v Sloveniji?

Zivim in delam tam. Tako, da je najbrz podobno tem zgornjem oglasu. Pac remote je tu misljen iz kraja prebivalisca oziroma mislim, da je pri meni celo iz celotne AT. Vse kar bi delal izven drzave, je pac rizicno. Ce fuknem po stopnicah in si zlomim nogo bi bila jeba.