Plače v IT industriji

Utk je 11. jul 2023 ob 11:37 izjavil:

hodi na rokomet, nogomet, ju-jits, robo delavnice, matematična tekomvanja in igra flavto.

Pravi wunderkind...

Ma niti ne. Rokomet, nogomet, ju-jits to je vse v okviru šole.

Njegovi sošolci hodijo, še na dodatne jezike, rolajo in med vikendi še potujejo po EU. Današnji starši so kar precej zahtevni do svojih otrok.

TI sploh imaš že otroke?

ales85 je 11. jul 2023 ob 11:21 izjavil:

111111111111 je 11. jul 2023 ob 10:55 izjavil:

Zanimivo kako se vsi obešate na programiranje. Gre za logiko, tudi ne pričakujem da bodo vsi programerji.

Ti si obesil v tisti predmet vse, samo logike ne.

Očitno si pa ti v OŠ, branje kar preskočil:

111111111111 je 9. jul 2023 ob 20:30 izjavil:

Evo program za osnovno šolo:
- open office
- operacijski sistemi
- omrežja
- logika
- varnost na spletu
- postavitev domačega omrežja
- cad programi
- video programi
- avdio pogrami
- urejanje slik
- oblačna shramba
- backupiranje
- virusi

TI sploh imaš že otroke?

Imam, samo moj ima med tednom cca 3, včasih 4, stvari popoldan, in jamra, da nima časa za ostale svoje "projekte", čeprav tudi tam rad hodi. Ampak to kar je v šoli ne štejem, tista ura pred ali po šoli nič ne pomeni.
Ne vem kako bi hodil recimo še v glasbeno, čeprav nekateri hodijo, poleg tega kar ima on, plus treba še kaj vadit, če ne je brez veze. Mislim, ni za pretiravat z vsem.

Sami mali poliglotski "mocarti in pikasi", dokler se ne ustvari odpor in vsa znanja grejo v pozabo.

Mato989 je 11. jul 2023 ob 18:26 izjavil:

Cisto prevec otrok mora met max 1 dejavnost zraven sole... Drugo ga overall preobremeni tudi ce mislis da ga ne

Mato imaš otroke? Jaz imam 4. Eden je vsepovsod, enega moramo zvleči sabo na bazen. Čisto odvisno od karakterja. En fura 10 stvari, eden pa 2 komaj. :D

Utk je 11. jul 2023 ob 18:58 izjavil:

TI sploh imaš že otroke?

Imam, samo moj ima med tednom cca 3, včasih 4, stvari popoldan, in jamra, da nima časa za ostale svoje "projekte", čeprav tudi tam rad hodi. Ampak to kar je v šoli ne štejem, tista ura pred ali po šoli nič ne pomeni.
Ne vem kako bi hodil recimo še v glasbeno, čeprav nekateri hodijo, poleg tega kar ima on, plus treba še kaj vadit, če ne je brez veze. Mislim, ni za pretiravat z vsem.

Hja, jaz imam 4, pa so različni karakterji. Dokler so sami zainteresirani da bi hodili hodijo. Če bi se z njimi moral prepirat pač ne bi hodili.

111111111111 je 11. jul 2023 ob 22:20 izjavil:

Mato imaš otroke? Jaz imam 4.

Bom jaz odgovoril. Nima, Ker glede na njegovo pisanje po forumu si jih s 1600€/mes+ tisto kar dobi njegova "punca" ne more privoščiti.

Nekaj se vendarle dogaja... https://www.gov.si/zbirke/javne-objave/...

Utk je 11. jul 2023 ob 11:37 izjavil:

hodi na rokomet, nogomet, ju-jits, robo delavnice, matematična tekomvanja in igra flavto.

Pravi wunderkind...

To so starši ki forsirajo otroke na vse, ker menijo da so sami nekaj zamudili in potem hočejo to nadoknadit skozi otroka.

Otrok naj bo otrok, šola in socializacija z vrstniki.

wanna be je 13. jul 2023 ob 09:55 izjavil:

Pozdravljeni,

je tukaj kdo, ki je zaposlen kot prodajnik IT opreme, IT rešitev itd. oziroma ima kakšen vplogled v nek plačni razpon? Vem, da je zelo splošno vprašanje ter, da so tukaj razne specifikacije glede na področja, bonusi itd.

Če porodajaš IT opremo v neki random mali IT trgovinici bo plača bolj slaba.
Če si prodajalec IT opreme in storitev v neki večji slovenski ali mednarodni firmi in si ravnokar prodal razpis za (nekaj)miljonov € enterprise opreme, SW licenc in implementacije pa bo samo bonusa od posla več kot celoletne plače v prejšnem primeru.

Torej kje bi bil ti IT prodajalec ?

V prejšni firmi so imeli prodajniki tam okoli 6-7k bruto + letne nagrade do 40k bruto + še kako dodatno nagrado za zares masten projekt.
Seveda so si nagrade izplačevali preko normiranih SP-jev

wanna be je 13. jul 2023 ob 09:55 izjavil:

Pozdravljeni,

je tukaj kdo, ki je zaposlen kot prodajnik IT opreme, IT rešitev itd. oziroma ima kakšen vplogled v nek plačni razpon? Vem, da je zelo splošno vprašanje ter, da so tukaj razne specifikacije glede na področja, bonusi itd.

Glede na sirino je razpon verjetno od minimalke pa do milionov. To je eno redkih podrocij kjer ti brez zelo dosti detajlov ni mogoce postaviti uporabnih okvirjev.

Edini podatek, ki ga imamo je, da o tem sprasujes na forumu, torej ti ni jasno nic. Iz tega bi sklepal, da si blize minimumu, kot pa maksimimu.

bciciban_ je 13. jul 2023 ob 13:07 izjavil:

V prejšni firmi so imeli prodajniki tam okoli 6-7k bruto + letne nagrade do 40k bruto + še kako dodatno nagrado za zares masten projekt.
Seveda so si nagrade izplačevali preko normiranih SP-jev

Naletel na podoben primer. So dobili nagrado skor 100k in to na normiranca. Vmes se jim je v enem letu morala še 2x popraviti plača za 20% ker so jebeni pogajalci. Splača se bit prodajnik kot kaže. To je elita v IT branži, medtem pa devi navadni sužnji...

Mato989 je 13. jul 2023 ob 17:21 izjavil:

Najboljsi so it prodajniki ki obljubljajo vse zivo pol pa support in programerji ter qa crkujemo ko ni mogoce deliverat sploh pa v zeljenem casu

Tako je v vecini primerov pri projekth, ki terjajo razvoj. Tako se motivira take kot si ti, da poten crkujete za podjetje. Ce ne bi bil tako oklepajoc nekih svojih cudnih idej in bi te kdo morda celo zelel videti na kaksni instanci vise, bi videl financni koncept, realne plane in razloge, da je tako.

Mato989 je 13. jul 2023 ob 17:21 izjavil:

Najboljsi so it prodajniki ki obljubljajo vse zivo pol pa support in programerji ter qa crkujemo ko ni mogoce deliverat sploh pa v zeljenem casu

Še lepše je, ko to impliciraš na ocenjevanje/nagrajevanje:
Prodajnik - najboljše ocenjen, direktor ves ponosen nanj.
Programer - najslabše ocenjen, direktor razočaran, ker ni bilo opravljeno v dogovorjenem času.

Pač tako je, če folk ne razume, da mora stol imeti 4 noge, sicer je neuporaben.

TheBlueOne je 14. jul 2023 ob 13:10 izjavil:

GummyBear je 14. jul 2023 ob 11:01 izjavil:

Še lepše je, ko to impliciraš na ocenjevanje/nagrajevanje:
Prodajnik - najboljše ocenjen, direktor ves ponosen nanj.
Programer - najslabše ocenjen, direktor razočaran, ker ni bilo opravljeno v dogovorjenem času.

Pač tako je, če folk ne razume, da mora stol imeti 4 noge, sicer je neuporaben.

Res menis, da prodajnik in sef cesa ne razumeta?

A tebe bi dejansko presenetilo, ce to pogosto ne bi bilo res? Saj niso nadljudje.

ales85 je 14. jul 2023 ob 14:06 izjavil:

TheBlueOne je 14. jul 2023 ob 13:10 izjavil:

GummyBear je 14. jul 2023 ob 11:01 izjavil:

Še lepše je, ko to impliciraš na ocenjevanje/nagrajevanje:
Prodajnik - najboljše ocenjen, direktor ves ponosen nanj.
Programer - najslabše ocenjen, direktor razočaran, ker ni bilo opravljeno v dogovorjenem času.

Pač tako je, če folk ne razume, da mora stol imeti 4 noge, sicer je neuporaben.

Res menis, da prodajnik in sef cesa ne razumeta?

A tebe bi dejansko presenetilo, ce to pogosto ne bi bilo res? Saj niso nadljudje.

Bi me, ker to je klasicen klise, ki ga vidim nonstop. Ti pa ni treba biti nadclovek, pa tudi vidis, da se vedno najde kdo, ki to trpi. Tisti, ki fura posel pa tocno ve kako zadeve delujejo, kaj potrebuje, kaksne so casovke, kaj je v ozadju. Tehniki pa pogosto narobe spekulirajo, ker gesta ni lepa in je potreben dolocen copium. Tisti tehnik, ki pa pokapira vse skupaj pa ali se ne pusti, torej menja ali pa napreduje. Potem pa ostali tehniki vzamejo nov copium, recimo, da sefom leze v r** ali pa, da je prebutast za programiranje ampak OK za prodajnika in se kaj ...

Mato989 je 14. jul 2023 ob 17:32 izjavil:

realnost je da ne vec odkar je pomanjkanje kadra te morjo prosit da delas drugace pa bolniska bodo nas jebali nista vise

Kje si potem sedaj mesecno? Na 5k EUR? 10k EUR? Koliko so te naprosili v tem kadrovskem megaklincu? Takih, ki tako govorite in nic ne naredite je velika vecina in to se seveda izkorisca. Seveda pa, ko vas nihce ne gleda drug drugemu poveste resnico, kako so vsi dobro placani v bistvu butasti ritoli****, kako ste pomembni in kako brez vas ne bi bilo nic. Potem se na forum, kjer se vas nekaj najde, da morda spravite skupaj voljo, da se greste pogajati. Ko pa pride ponedeljek pa ste ob 7:00 lepo na delovnem mestu, pride okoli sef se delate lustkane kot toddlercki. Ta ples jaz vidim nonstop in glede na tvoje neporocanje o napredovanjih in konstantnim tarnanjem si mislim da si kar med njimi.

Kje pa gledaš? Na Linkedinu in portalih za remote jobe imaš en kup oglasov za ML, data science itd.

Sicer pa:
- Najdi remote job za spodoben denar. Tudi, če je to "samo" 70k.
- Avtomatiziraj kar se da, eliminiraj nepotrebno.
- Najdi še en remote job za spodoben denar. Tudi, če je to "samo" 70k.
- Ponavljaj dokler ti znese vse opraviti v cca. 7-8 urah.

TheBlueOne je 15. jul 2023 ob 13:03 izjavil:

ales85 je 14. jul 2023 ob 14:06 izjavil:

TheBlueOne je 14. jul 2023 ob 13:10 izjavil:

GummyBear je 14. jul 2023 ob 11:01 izjavil:

Še lepše je, ko to impliciraš na ocenjevanje/nagrajevanje:
Prodajnik - najboljše ocenjen, direktor ves ponosen nanj.
Programer - najslabše ocenjen, direktor razočaran, ker ni bilo opravljeno v dogovorjenem času.

Pač tako je, če folk ne razume, da mora stol imeti 4 noge, sicer je neuporaben.

Res menis, da prodajnik in sef cesa ne razumeta?

A tebe bi dejansko presenetilo, ce to pogosto ne bi bilo res? Saj niso nadljudje.

Bi me, ker to je klasicen klise, ki ga vidim nonstop. Ti pa ni treba biti nadclovek, pa tudi vidis, da se vedno najde kdo, ki to trpi. Tisti, ki fura posel pa tocno ve kako zadeve delujejo, kaj potrebuje, kaksne so casovke, kaj je v ozadju. Tehniki pa pogosto narobe spekulirajo, ker gesta ni lepa in je potreben dolocen copium. Tisti tehnik, ki pa pokapira vse skupaj pa ali se ne pusti, torej menja ali pa napreduje. Potem pa ostali tehniki vzamejo nov copium, recimo, da sefom leze v r** ali pa, da je prebutast za programiranje ampak OK za prodajnika in se kaj ...

Mato989 je 14. jul 2023 ob 17:32 izjavil:

realnost je da ne vec odkar je pomanjkanje kadra te morjo prosit da delas drugace pa bolniska bodo nas jebali nista vise

Kje si potem sedaj mesecno? Na 5k EUR? 10k EUR? Koliko so te naprosili v tem kadrovskem megaklincu? Takih, ki tako govorite in nic ne naredite je velika vecina in to se seveda izkorisca. Seveda pa, ko vas nihce ne gleda drug drugemu poveste resnico, kako so vsi dobro placani v bistvu butasti ritoli****, kako ste pomembni in kako brez vas ne bi bilo nic. Potem se na forum, kjer se vas nekaj najde, da morda spravite skupaj voljo, da se greste pogajati. Ko pa pride ponedeljek pa ste ob 7:00 lepo na delovnem mestu, pride okoli sef se delate lustkane kot toddlercki. Ta ples jaz vidim nonstop in glede na tvoje neporocanje o napredovanjih in konstantnim tarnanjem si mislim da si kar med njimi.

Nima veze odkar je pomanjkanje kadra je situacija za vse delavce 100x boljsa kot prej

To ne pomeni da bomo kar meli 5k 10k ampak pomeni da bos mel namesto 1300 pac 1.800 lazje to je ze okish

Mato989 je 15. jul 2023 ob 19:17 izjavil:

Nima veze odkar je pomanjkanje kadra je situacija za vse delavce 100x boljsa kot prej

To ne pomeni da bomo kar meli 5k 10k ampak pomeni da bos mel namesto 1300 pac 1.800 lazje to je ze okish

Ne vem zakaj je potem ne koristite. To kar citiras je nekje v grobem lovljenje inflacije v konkretni situaciji, ce ze hoces bolj konkretno okoli stevilk in te moti nek banalen primer. Vas je pa dosti, ki fantazirate o tem kako boste pokazali sredinca, ampak ga v praksi ne.

Pac realnost je taka, da tvoj kaliber potrebuje vse podarjeno na pladnju, po moznosti s strani drzave. Kar je pri tebi zelo jasno, ker vedno jokcas kako bi kak € prihranil skozi davke. Ceprav si samoklican eksperta na nebroju podrocij, ceprav bi imel vec, pa tega znanja ne izkoristis.

Verjetno cakas, da se bo ukinilo pokojnine, morda pobilo vse nad 60 in sele potem, ko bos imel kaksnega stotaka lepsi neto, pa bo cas za pokazat sredinca, za se pogajat, za zaceti investirati itn. in stotaku dodati milione?

Mato989 je 17. jul 2023 ob 05:21 izjavil:

Ne sekiraj se ti za nic glede mene jaz bom ze govora je o overall in pomanjkanje kadra je marsikomu pomagalo da je dobil kaj vec kot bi ce bi bilo kadra neomejeno zunaj na voljo za zamenjavo

In to je win

Nihce se ne sekira zate, samo tvoje besede nimajo dosti kredibilnosti, ce niti sam ne realiziras tega kar pridigas.

Saj v ITju načeloma folk kar menja šihte in s tem sili v večje plače. So v drugih poklicih ljudje precej bolj ziheraški in precej manj menjajo.

TheBlueOne je 17. jul 2023 ob 10:11 izjavil:

Mato989 je 17. jul 2023 ob 09:54 izjavil:

Kaj pa ne realiziram? saj sem menjal šiht imam višjo plačo, in razlog da je imam je med drugim tudi dejstvo da to podjetje ni dobilo kadra, zato so me bili pripravljeni več plačat samo da sem prišel... Če bi bilo na zavodu 100k ljudi in bi se prijavilo 5k ljudi ki bi me lahko nadomestili bi verjetno še zmeraj delal za 400EUR manj kot zdaj...

Ja ti ze. Torej tvoj domet v praksi v najvecji mrzlici iskanja tehnicnih kadrov je priblizno na nivoju lovljenja inflacije. No, ce sluzis bolj slabo za tehnicni kader, potem se malo vec.

V bistvu je realen domet dosti visje. Samo ti tega ne bos docakal, ker bos energijo porabil za nerealno propagando proti pokojninskem sistemu, s potencialom, da bos prihranil kaksen eur z verjetnostjo 1:10000, namesto, da zasluzis vec tisoc EUR vec s tem, da poslusas tiste, katerim to uspe.

In ce so tvoje sposobnosti investiranja nekje pri sposobnostih pogajanja za place, bos v bistvu tudi z ukinjanjem klasicnih pokojnin dolgorocno delal minus.

Nič od tega nima veze... bistveno je samo sledeče:

Oseba X dobi boljšo plačo ker ni kadra in manjša je verjetnost da te odpustijo sploh če te rabijo (torej manj možnosti neprimernega vedenja s strani delodajalca ali kršenja zakona o delovnih razmerjih in kolektivne pogodbe pred strahom odpovedi delavca in težkem nadomeščanju

Hence pomanjkanje delovne sile je overall dobro za delavca... torej tako zmerno pomanjkanje... če je ekstremno pa spet verjetno ne bo ok, ker bi se verjetno začelo zapirat... mora bit ravno tako, da veliko firm išče in jim gre težko skozi in so pod pritiskom kadrovanja...

TheBlueOne je 17. jul 2023 ob 10:24 izjavil:

Mato989 je 14. jul 2023 ob 17:32 izjavil:

realnost je da ne vec odkar je pomanjkanje kadra te morjo prosit da delas drugace pa bolniska bodo nas jebali nista vise

To se potem pri tebe prevede v:

"realnost je da odkar je pomanjkanje ti placa mora rasti z inflacijo, drugace pa bomo sanjali o bolniski, jebat ceju nas ko prije al cemo ponosno nosit uskladzivanje sa infalcijom."

Če je iz 1.380 na 2.000 izplačila na TRR v zadnjih 6 mesecih = rasti inflacije potem pa naj bo tako, imaš prav :)

TheBlueOne je 17. jul 2023 ob 12:47 izjavil:

Mato989 je 17. jul 2023 ob 12:38 izjavil:

Če je iz 1.380 na 2.000 izplačila na TRR v zadnjih 6 mesecih = rasti inflacije potem pa naj bo tako, imaš prav :)

Mato989 je 17. jul 2023 ob 09:54 izjavil:

Če bi bilo na zavodu 100k ljudi in bi se prijavilo 5k ljudi ki bi me lahko nadomestili bi verjetno še zmeraj delal za 400EUR manj kot zdaj...

Aja... sorry. Nisem vedel ali je to bilo bruto ali neto. Sem imel obcutek, da bruto ampak v bistvu je tvojih 400EUR vec potem v realnosti 620EUR na TRR.

To je bruto ca. 1200EUR vec napram prej, kar pa ni bilo mogoce razbrati prej, ker stevilke nekako ne gredo skupaj. Potem si se pa le nadpovprecno izpogajal, cestitke.

Ne ni, ker je del od tega tudi dejstvo da je višja malica 8eur napram 4eur... in nekaj je dodatek za dosegljivost v popoldanskih urah (aka stalna pripravljenost) Tako da ni 1.200 bruto... pa tudi dodatek za delo od doma je malo višji... kot pravim, pisal sem izplačilo na TRR 1.380 cca vs 2.000... od tega je NETO 400 cca... ostalo so dodatki.

In ponovno to je nepomembno, bistveno je da je več kot bi bilo če bi bilo ogromno iskalcev kajti bi bile pogajalske sposobnosti nižje.... zato je za ljudi bolje da primanjkuje kadra če si delojemalec.

TheBlueOne je 17. jul 2023 ob 13:25 izjavil:

Jaz pa ti pravim, da je irelevantno, ker vecina tega ne koristi. Pac placa ti komaj lovi inflacijo, dodatke razen malice si pac dodatno prisluzil, tako da potem se vedno nisi nek primer obnasanja, ki si ga zgoraj opisal. Pa si med ultimoglasnimi.

Pa ne pravim, da si kdo ni izpogajal vec, samo tisti, ki so si so manjsina. Tisti zares sposobni pogajanj pa so s placo ze dolgo zadovoljni in jim situacija na marketu pravtako ne koristi ne vem kako.

Je pac razlika med realnostjo in kako si kdo predstavlja, da sola sefkote.

Kaj tebi ni jasno... da je ultimativno to BOLJE za delavca, da je primanjkljaj delovne sile... a boš že priznal da to drži in se nehal lovit okrog tehnikalij?

Preprosto vprašanje:

Ali je bolje da je za tabo 10.000 ljudi ki te jutri zamenjajo ali je bolje da ni nobenega? Kdaj imaš večji vzvod za dobit karkoli več kot minimalca in ostale boljše pogoje? Če gledamo samo ta dva primera? Kdaj bo delodajalec manj pokroviteljski do tebe NAČELOMA? Kdaj bo delodajalca bolj strah in ti ne bo upal rečt če ti ni kaj prav pa odidi, ker je zunaj 500 takih ki te menja?

Samo to je važno. Pa če bi zaradi tega bila samo 20EUR višja plača in bi bil z inflacijo v minusu je to spet bolje kot nič, ker bi brez tega bil v hujšem minusu (to je sicer slaba tolažba ampak hej)

Še vedno pa čakam tvojo razlago kako je od 1.380 na 2.000 komaj dohajanje inflacije v zadnjih 6 mesecih... ali pa če hočeš kako je z neto 1.150 cca na 1650 cca komaj dohajanje inflaciji v zadnjih 6 mesecih... lahko pokažeš izračuna inflacije zadnjih 6 mesecev torej od 1.1.2023 do 1.7.2023 in kako je enaka inflacija kot je procentualen dvig?

V resnici je se malo bolj crnogledno. V zadnjih parih letih je razmerje deljenja prihodkov med lastniki in delavci sel se bolj v skodo delavcev. Danes se nekako gre, zaradi zelo ugodnega trga (in nizke nezaposlenosti), ampak pocasi se obraca naokoli in takrat bo povprecen delavec po mojem mnenju na slabsem kot je bil pred parimi leti.