Plače v IT industriji

Se dobro da grem ze prej v penzijo

Zaton programiranja in programe, ki se bodo pisali, pa napovedujejo ze 20 let.

Mjah, machine translation se tudi 40 let ni premaknil, potem pa je v parih letih dobil turbo boost :). Pa mislim da je naravni jezik 100x bolj zajeban kot programski.

In danes imas namesto prevajalcev samo se lektorje, tako bodo pa verjetno programerji lektoriral kodo :).

Fantje, why so defensive, napredek, pa to :).

Debata pač. Enkrat ko bo AI na nivoju SciFi itak ljudje ne bodo nič več rabili delat, pa se ne sekiramo danes preveč zaradi tega.

Timeline 5 let je pač nerealen, to je jasno.

Velik del gruntworka je ze sedaj priblizno 100x bolj avtomatiziran kot pred 10 ali 20 leti, pa nas ima se vedno vsako leto vec sluzbo.

Napredek nam je v zadnjih 100 letih vsem precej koristil. Seveda tudi lastnikom z njihovimi jahtami. Ampak tudi tisti na minimalcu v razvitem svetu zivijo precej bolje, kot so pred 100 leti.

Kar ne zmanjsuje tega, kar sem rekel - da VSI bolje zivimo. Ja, bogatejsi so se bogatejsi, revni so pa prav tako manj revni.

Pat_MaGroin je 15. avg 2022 ob 15:30 izjavil:

kuall je 15. avg 2022 ob 15:27 izjavil:

Pat_MaGroin je 15. avg 2022 ob 14:23 izjavil:

Ravno včeraj sem gledal en docu, kako bo programiranje izginilo v roku 5 let, ker so razvili AI programming language, ki je superioren cloveku :).

meni je smešno, kako bi eni, ki nimajo pojma, programerje najprej iztrebili. resnica bo veliko drugačna, programerji bodo eni zadnjih, ki jih bo ai nadomestil. programer je zelo širok pojem, programer je tudi filozof itd. ai bo programerje preobrazil, da bodo delali malo višje delo, ne toliko monkey code, to je res, kar zelo podpiram, ker monkey code delo ubija dušo, je kr problem. to pa ne pomeni, da bo ai iztrebil programerje. daleč od tega, prej jim bo naredil še več dela, saj bodo programerji neke vrste mehaniki za ai robote, torej dodatno delo.

In kaj sem jaz drugega napisal?

Izhajam iz izkušnje z machine translation, kjer ima AI bistveno težje delo posnemat naravni jezik. Pa je napredek v zadnjih 5 letih nor, prej pa 40 let krneki.

Dal si primer, da je napredek za prepoznavanje in tvorjenje stavkov pri naravnih jezikih izredno napredoval in iz tega sklepal, da bodo od sedaj naprej vso politično diplomacijo vodili roboti.
Vsaj tako se sliši tvoje pisanje. Brez razumevanja.

IgorCardanof je 15. avg 2022 ob 17:12 izjavil:

Pat_MaGroin je 15. avg 2022 ob 15:30 izjavil:

kuall je 15. avg 2022 ob 15:27 izjavil:

Pat_MaGroin je 15. avg 2022 ob 14:23 izjavil:

Ravno včeraj sem gledal en docu, kako bo programiranje izginilo v roku 5 let, ker so razvili AI programming language, ki je superioren cloveku :).

meni je smešno, kako bi eni, ki nimajo pojma, programerje najprej iztrebili. resnica bo veliko drugačna, programerji bodo eni zadnjih, ki jih bo ai nadomestil. programer je zelo širok pojem, programer je tudi filozof itd. ai bo programerje preobrazil, da bodo delali malo višje delo, ne toliko monkey code, to je res, kar zelo podpiram, ker monkey code delo ubija dušo, je kr problem. to pa ne pomeni, da bo ai iztrebil programerje. daleč od tega, prej jim bo naredil še več dela, saj bodo programerji neke vrste mehaniki za ai robote, torej dodatno delo.

In kaj sem jaz drugega napisal?

Izhajam iz izkušnje z machine translation, kjer ima AI bistveno težje delo posnemat naravni jezik. Pa je napredek v zadnjih 5 letih nor, prej pa 40 let krneki.

Dal si primer, da je napredek za prepoznavanje in tvorjenje stavkov pri naravnih jezikih izredno napredoval in iz tega sklepal, da bodo od sedaj naprej vso politično diplomacijo vodili roboti.
Vsaj tako se sliši tvoje pisanje. Brez razumevanja.

Na Kitajskem so naredili preizkuse, kjer je AI postavljal diagnozo vs zdravniki in je bil AI bistveno, bistveno bolj uspešen. Kaj je tvoj point?

Invictus je 15. avg 2022 ob 12:06 izjavil:

kuall je 14. avg 2022 ob 01:11 izjavil:

to, da si je direktor vedno kupil jahto na ta račun pa si potegnil iz svoje riti. bolj pogosto se gre za širjenje firme.

Ha, ha, optimizacija za širjenje firme...

Mogoče pri 1% slovenskih firm, ostalo so lastniki, ki izkoriščajo in jamrajo kako visoke plače so...

Delo lastnika/direktorja je optimizacija in povečanje dobička firme. To delo je po naravi malo v konfliktu z zaposlenimi, ki hočejo čim višjo plačo, to je jasno. Pač stvar trga večinoma ne pa sindikatov, vsaj v kapitalističnem sistemu. Če te direktor premalo plačuje pobegneš, k drugi firmi, kjer te bodo veseli, ker jim boš še vedno delal profit, tudi če imaš malo višjo plačo, prvi direktor pa se bo lahko samo zajebal, ker je zgubil delavca, ki mu je nosil denar. Zlato sredino morajo ubrati direktorji pri plačah, če premalo plačujejo spet delajo zgubo, ker jim pobegneš drugam.

Tako da, če direktorji jamrajo, kako visoke plače so: to je njihovo delo in normalno. To, da izkoriščajo pa govorijo tvoji oprani možgani, ki so poslušali komi propagando celo življenje. Pač sovražni govor do kapitalistov, privatnikov, lastnikov firm. Ti samo ponavljaš za svojimi predniki kot pač človek rad dela.

"Na Kitajskem so naredili preizkuse, kjer je AI postavljal diagnozo vs zdravniki in je bil AI bistveno, bistveno bolj uspešen. Kaj je tvoj point?"

Še eden, ki tripa na katastrofiziranje, zdaj je že programerjem začel obljubljati zavod. Ker nisi programer, žal za take ocene nisi kompetenten.

Mešaš različne veje AI-ja: strojno prevajanje (ki se zdaj res ogromno uporablja, to pa zato, ker
a) že kar dobro deluje
b) je bolj ali manj zastonj
c) je pa še vedno najbolj uporabno pri rutinskem, dolgočasnem delu (npr. prevajanje specifikacij v spletnih trgovinah, kar je popolnoma enostavna reč, saj gre le za prevanjanje samostalnikov; ali pa prevajanje enostavnejših tekstov, kar je pogosto rutinsko delo in, kot si sam navedel, ga nato prevajalcev le še malo popravi).
Nima pa ta kaj dosti veze s programiranjem.) in v tem primeru analizo big-data podatkov, kjer je treba imeti na eni strani v glavi vso medicinsko znanost (česar en človek ne more in zato imamo time različnih specilistov) na drugi strani pa vso pacientovo kartoteko (za kar cel tim nikakor nikoli nima časa). Ali pa npr. za analizo MRI slik, kjer še tako izkušen radiolog ne more v enem življenju videti toliko slik, kot jih ima AI v svoji bazi znanja.

Ampak vse to ne pomeni izginotja programerskega dela - ja, tem bo olajšano najbolj brezvezno, rutinsko, človeka ubijajoče delo, in morali se bodo skozi leta naučiti še mnogo novega (v ITju je to stalnica), saj dela, ki so ga delali pred 20imi leti res ne bo več, bo pa zanje VEDNO VEČ DELA, preprosto zato, ker vedno več stvari delamo z računalnikom, čeprav jih prej še nismo. Tega trenda se ne da več obrniti in nekdo mora to revolucijo peljati naprej.

link_up je 24. avg 2022 ob 13:49 izjavil:

Gregor P je 16. avg 2022 ob 15:39 izjavil:

Mislis, da bo AI tezje predlagal nekaj?

Predlagal kaj?

Ne ker AI ni dovolj pameten, pač pa ker so klienti prebutasti

Ali imamo koga tukaj ki dela na razvoju videoiger?

Mene malo jezi da sem se z americani dogovoril za placo fiksirano v eur in ne v usd. Ce ne bi zdaj ze lep cas ven dobil dva jurja vsak mesec.

Ja prakticno direktno pred padcem evra smo dorekli novo tarifo. Can't really complain, bi blo pa lepse videt se kaksnih 10k+ vec konec leta za isto truda

user4683 je 24. avg 2022 ob 18:51 izjavil:

Mene malo jezi da sem se z americani dogovoril za placo fiksirano v eur in ne v usd. Ce ne bi zdaj ze lep cas ven dobil dva jurja vsak mesec.

Smola :D jaz sem pa kar vesel, ker se mi od januarske pogodbe dalje kar fajn viša ampak je to vseeno loterija, če bi pa spet dolarju vrednost padla, bi pa jokal po forumu, zakaj se nisem za eur zmenil

link_up je 24. avg 2022 ob 19:41 izjavil:

Tody je 24. avg 2022 ob 17:25 izjavil:

Link up ko bos enkrat se pogovarjal s kakim k se sam ne ve kaj hoče. AI mislis da se bo kar odločil sam. Obstaja 98 % da je sogovornik idiot, zato sledim protokolu ki glede na zbrane podatke najbolj ustreza, stranko bom pa ignoriral, saj sama ne ve kaj hoče. Konec programa... Al kaj?

Kako pa prodajalec ploscic proda stranki, ki cinca?

Z umetno inteligenco sigurno ne.

Ponovno pozdravljeni,

trenutno sem v kontaktu z enim podjetjem, kjer mi ponujajo 60k € letno. Delam malo kaluklacije, pa sem prišel nekje na:

- 60.000 € / 12 mesecev = 5000 € na mesec.
- Od 5000 € plačam vsak mesec 4% davka = 200€, torej ostane 4800€.
- Po plačilu prispevkov za socialno varnost (v prvem letu: 307,54 € / mesec, v drugem letu: 365,09 € / mesec, v tretjem letu: 451,41 € / mesec), pridem prvo leto na približno 4500€.
- Če vzamem še stroške računovodskega servisa med 70-100€, pridem na okoli 4400€ na mesec.

Ali spreglejujem kaj pomembnega, razen stroškov elektrike, interneta ipd., kar spada v stroške gospodinjstva?

Hvala za pomoč :)

ziki je 14. sep 2022 ob 19:29 izjavil:

Ponovno pozdravljeni,

trenutno sem v kontaktu z enim podjetjem, kjer mi ponujajo 60k € letno. Delam malo kaluklacije, pa sem prišel nekje na:

- 60.000 € / 12 mesecev = 5000 € na mesec.
- Od 5000 € plačam vsak mesec 4% davka = 200€, torej ostane 4800€.
- Po plačilu prispevkov za socialno varnost (v prvem letu: 307,54 € / mesec, v drugem letu: 365,09 € / mesec, v tretjem letu: 451,41 € / mesec), pridem prvo leto na približno 4500€.
- Če vzamem še stroške računovodskega servisa med 70-100€, pridem na okoli 4400€ na mesec.

Ali spreglejujem kaj pomembnega, razen stroškov elektrike, interneta ipd., kar spada v stroške gospodinjstva?

Hvala za pomoč :)

Ce normirani s.p., rabis racunovodstvo? Mesecno ti vzame 2 minuti, pa se 10 konec leta za vse povezano z FURSom. Razen, ce bos zavezanec za DDV? Potem se malo vec.

ziki je 14. sep 2022 ob 19:29 izjavil:

Ponovno pozdravljeni,

trenutno sem v kontaktu z enim podjetjem, kjer mi ponujajo 60k € letno. Delam malo kaluklacije, pa sem prišel nekje na:

- 60.000 € / 12 mesecev = 5000 € na mesec.
- Od 5000 € plačam vsak mesec 4% davka = 200€, torej ostane 4800€.
- Po plačilu prispevkov za socialno varnost (v prvem letu: 307,54 € / mesec, v drugem letu: 365,09 € / mesec, v tretjem letu: 451,41 € / mesec), pridem prvo leto na približno 4500€.
- Če vzamem še stroške računovodskega servisa med 70-100€, pridem na okoli 4400€ na mesec.

Ali spreglejujem kaj pomembnega, razen stroškov elektrike, interneta ipd., kar spada v stroške gospodinjstva?

Hvala za pomoč :)

Za 900€ razlike se jaz ne bi odpovedal dopustu, regresu, bolniski itd. kar bi dobil z redno zaposlitvijo.

ziki je 14. sep 2022 ob 19:41 izjavil:

Iskreno nimam izkušenj s tem, zato tudi sprašujem. Načeloma mi lahko papirje vodi tudi mama, ki ima nekaj izkušenj s tem. Načeloma nisem niti razmišljal v tej smeri, da bi delal karkoli sam, ker se mi je zdelo lažje nekoga plačati, pa se ne rabim ukvarjati s področjem o katerem nimam dovolj informacij.
Ampak, če je res tako enostavno kot praviš, potem se splača razmisliti tudi o tem. Hvala.

Ja, res je zelo enostavno. Nisi še povedal, če boš zavezanec za DDV. Od kod je ta tvoja stranka?

Geho je 14. sep 2022 ob 20:28 izjavil:

ales85 je 14. sep 2022 ob 20:20 izjavil:

ziki je 14. sep 2022 ob 19:41 izjavil:

Iskreno nimam izkušenj s tem, zato tudi sprašujem. Načeloma mi lahko papirje vodi tudi mama, ki ima nekaj izkušenj s tem. Načeloma nisem niti razmišljal v tej smeri, da bi delal karkoli sam, ker se mi je zdelo lažje nekoga plačati, pa se ne rabim ukvarjati s področjem o katerem nimam dovolj informacij.
Ampak, če je res tako enostavno kot praviš, potem se splača razmisliti tudi o tem. Hvala.

Ja, res je zelo enostavno. Nisi še povedal, če boš zavezanec za DDV. Od kod je ta tvoja stranka?

A nisi zavezanec nad 50k prihodka?

Ja, če imaš promet v Sloveniji. V EU postaneš atipični, vse ostalo pa ni potrebno postati karkoli.

Postal boš atipični davčni zavezanec in izdajal račune z obrnjeno davčno zaveznostjo (Čebelica je OK).

Meni je pa ravno izdajanje računov najljubši del meseca z veseljem že predčasno ustvarim račune in jih pošljem strankam :D