Plače v IT industriji

Absolutno ni to povprečna plača. V prejšnji firmi ni niti blizu tega bil kdorkli, razen lastnikov podjetja, pa še oni mislim da niso imeli toliko, razenče so si dobiček izplačali.

Saj drugače regres je max 2k nagrade so pa isto obdavčene kot plača... tako da v praksi razlike.

7100EUR bruto je kakšna specifična senior pozicija pri nas, code monkey in podobno dvomim da pride nad 4k bruto all-in.

Večina objav za redno zaposlene se konča na 5k bruto.
Plus kak bonus, regres, prevoz.
Torej realno ene 30-40k letno neto.

Prideš tudi do 7k bruto z bonusom, samo to je že 100k bruto bruto letno za delodajalca...
Vn dobiš pa 50k letno

Še vedno si v top populacije, plačaš pa veliko (preveč) državi.
Je pa valda vedno več normirancev, ker so razlike par 10k letno.

Mja, faking Golob je imel kot direktor Gen-Ija malo več kot to - 120k :D (potem je imel še nagrade, ki so bile še 2x toliko)

OK. Kul. Hvala za povratne informacije.

Drugace najvisja ponudba v Sloveniji, ki sem jo dobil v zadnjem letu je bila za 120k bruto (mislim, da je to 140k bruto bruto), za pozicijo recimo engineering managerja, ki ima pod sabo nekje 60 developerjev (oz. 7 team leadov v direct reportingu).

Nemogoče. A nimajo vse minimalca?

Ne morem o podrobnostih, ampak to je kr redno izplačilo, kako ga dobi, ne vem, živi v Ljubljani, pa po njenih besedah ne dela ravno veliko, ker je, citiram: "diplomirana medicinska sestra".

Zdej, v detajle pa res nisem šel, pogledal sem izplačilo na TRR postavko :).

Verjetno kakšna vodja oddelka, ker 100% ne briše riti pacientom

Zakaj pa žaljivo do zdravnikov? Zato, ker je eno leto manj hodila na fax si po 30+ letih delovne dobe še vedno ne zasluži toliko kot zdravnik direkt iz faksa?

user4683 je 12. avg 2022 ob 10:40 izjavil:

Katerega leta? Jaz sem pred 10 leti frišno iz faksa dobil cca 1100 neto.

Manj kot 10 let, hehe. Dobil sem 2 iste ponudbe, za 6 mesecev poizkusne 1300€, potem pa povišice. Po enem letu sem bil nekje na 1800-2000€, ne spomnem se več točno.

Jaz dvomim, da ima tudi družinski zdravnik pred penzijo 4k neto. Oziroma dvomim, da ima prav veliko zdravnikov 4k neto, razen posameznih področij (npr. kirurgija). Upam pa, da nisi ravnokar primerjal 10 let izobraževanja zdravnika z diplomo medicinske sestre? S tem, da zdravnik se uči celo kariero. Ker valda nočemo, da nas danes zdravi 50 letni zdravnik po metodi, ki se jo je naučil na faksu 30 let nazaj?

Ne govorimo o 4k neto plače ampak o izplačilu. Zelo verjetno je v to vključena kaka nadura, nočno delo in ostali dodatki.

Glede izobraževanja enako velja za medicinske sestre. Če se ne motim morajo višje medicinske sestre prav tako pridobiti in podaljševati licenco oz. hoditi na redna izobraževanja?

Sicer si pa sam napisal, da ne veš kaj počne višja medicinska sestra. Mogoče iz tega izhaja tvoje začudenje?

Zdravi ljudi, rešuje življenja in podobno.

Mike_Rotch je 12. avg 2022 ob 12:26 izjavil:

Zdravi ljudi, rešuje življenja in podobno.

To dela ta zdravnik, ki ima manjšo plačo od te medicinske sestre. Kot bi rekel, da delavec v proizvodnji dela avte. Ja jih ne ane, so zadaj še inženirji.

Mike_Rotch je 12. avg 2022 ob 10:40 izjavil:

Zakaj pa žaljivo do zdravnikov? Zato, ker je eno leto manj hodila na fax si po 30+ letih delovne dobe še vedno ne zasluži toliko kot zdravnik direkt iz faksa?

2 leti manj + 1 leto kroženja + 4-6 let specializacije, da zdravnik postane specialist. :)

OneYellow je 12. avg 2022 ob 12:36 izjavil:

To dela ta zdravnik, ki ima manjšo plačo od te medicinske sestre. Kot bi rekel, da delavec v proizvodnji dela avte. Ja jih ne ane, so zadaj še inženirji.

V danem primeru imamo premalo informacij, da bi lahko razsojali ali je 4k veliko ali malo denarja, ki ga dobi nakazanega.

Website counter... tega pa že nisem videl "par" let. Verjetno kak okorel politik to dodatno naročil, da bo bolj moderno.

Cupakabra123 je 12. avg 2022 ob 12:28 izjavil:

OneYellow je 12. avg 2022 ob 11:59 izjavil:

Potem me pa ti razsvetli kaj počne medicinska sestra, da si zasluži 4k, pa magari izplačila.

Kaj pocne programer cel dan, da si zasluzi 4k place? Brez racunalnikov je svet cisto ok zivel, brez zdravstva pa ne. Pa sem sam programer.

Nabijas.
Brez racunalnikov in elektronike v trenutnem casu svet niti pod razno ni zmozen funckioanira. Nikakor, nikoli, nikdar vec. Slab argument.

Zdaj pa še napiši koliko dobi kirurg za en dan dežurstva.

Imam par kolegov v teh vodah pa vem, da 4k izplačila ni nič nenavadnega ob parih dežurstvih na mesec. Med korono z vsemi dodatki pa sploh. In tako, kot imaš razpon med zdravniki je razpon v drugih poklicih v zdravstvu.

kuall je 12. avg 2022 ob 22:12 izjavil:

Še manj dobro bi svet živel brez kmetov kot zdravnikov, pa si zato kmet ne zasluži 4k. ker je kmetov preveč. programerjev je pa premalo, ker je težko delo pa še po duši moraš biti znanstven človek, kar je malo ljudi. vsi bi nekaj bluzil, mešal drek ali pa delal ene zastarele nepotrebne poklice, ki so jim jih vbili v glavo tastari oz. družba.

Fantje oboji ne morejo brez kemijske industrije: umetna gnojila, zdravila, raziskave... Če pa vzameš stran IT, pa upočasniš napredek: nobenih simulacij, nobene elektronike v kmetijskih strojih, nobenih pametnih linij in svetovnega logističnega sistema.

Malce berem zadnje poste. Zanimivo pisanje, ni kaj.

Torej, finta vaše debate je, da se nekako strinjamo, da je fer, da ste se IT-jevci odlepili stran od slovenske plačne uravnilovke oz. jaz temu rečem plačna kompresija. To ste v bistvu naredili nekako tam (popravite me, če se motim) po letu 2014 in rešilo vas je, da ste vse to naredili stran od oči javnosti in za svoj 'move' uporabili inštrument, ki so ga zase razvili profesorji v javnih službah LOL.

Glede zdravnikov: Vaša pozicija do neke mere je analogna zdravnikom. Slovenci tega nikoli nismo razčistili, da je potrebno poklice konkretno finančno rangirati in to NE z razmerjem 1:3. Zato ste ga IT-jevci 20 let nazaj morda tudi najebali in zato so bili v Sloveniji eni največjih luzerjev poosamosvojitvenega obdobja uni. dipl. strojniki (ki šele sedaj počasi sledijo vam IT-jevcem po poti, ki ste jo uhodili vi).

Kaj je fora z zdravniki: Slovenci so Drnovšku zelo zamerili, da je takrat kmalu že takoj v času svoje prve vlade popustil zdravnikom, ki so prvi izstopili iz slovenskega sistema plačne uravnikovke, ki se je le počasi losal socialističnih okovov. Drnovšek je bil marsikaj v negativnem smislu, je pa bil brihten in je vedel, da zdravnik nikjer na svetu nima delavske plače in ni na nivoju delavca (kot je bilo to v samoupravnem socializmu). Glede na dolžino šolanja, zahtevano znanje in glede na visoko odgovornost pri delu, zdravnik pač mora imeti daleč nadpovprečno plačo. Drnovšek je tudi vedel, da je zdravnik dobrina, za katero se države borijo in če ga bo Slovenija srala s socializmom pri zdravniških plačah, lahko takoj ostanemo brez vseh dohtarjev. To pa bi pomenilu hudo težavo za njegovo vlado in on bi se s tem moral jebat! Slovenci pa tega niso razumeli, ker degeni slovenski mislijo, da morajo imeti zdravniki socialistične plače, tako kot pred letom 1990 in da se jih bo pač sililo k delu pod prisilnimi pogoji enakosti.

Tu sem enkrat že omenjal, da so se nato na zdravnike v devetdesetih preko Štruklja neupravičeno priklopili učitelji, ki so napačno mislili, da če so v socializmu imeli iste plače kot zdravniki, morajo še naprej biti isto ovrednoteni. Tu je bil nato glavni vzrok sesutja tehničnega kadra v Sloveniji ter pojava plačne kompresije. Ampak to je druga tema.

IT-jevci ste vseeno imeli srečo v primerjavi s klasičnimi inženirji ter strojniki. V čem je fora? Inženirski kader ni imel vzvoda v devetdesetih, na katerega bi lahko pritisnil za bolj pravilno ovrednotenje svojih plač. Direktorjev razvoj ni brigal, ker so napačno (pre)cenili moč svojih industrijskih podjetij, ki so nato padla v konkurenčnosti v primerjavi z Višjegrajskimi državami, ki so izvedle reforme ter privabile ogromno tujih neposrednih investicij. Veliko direktorjev je v želji po uvedbi modernih poslovnih pristopov, višje in bolj ugodno plačno ovrednotilo prodajnike-ekonomiste in potem je za plače v razvojnih oddelkih zmanjkalo. No tudi lastninjenje je bilo pomembnejše takrat. Medijske zaslombe do zadnjega, vse do krize za strojnike/inženirje ni bilo, ker so mediji glede plač citirali v devetdesetih ter vse do krize samo 2 osebi: Dušana Semoliča ter Branimirja Štruklja. Mediji so se brigali samo za umetno višanje plač proizvodnim delavcem, ter glede plač slovenskih učiteljev, ker ... "Skandinavija". ROFL. Glejte stare posnetke, vse to je možno potrditi.

Sreča vas IT-jevcev je v tem, da so po hudi krizi pri nas med 2008-2012 slovenska podjetja zato, da so preživela, morala intenzivno ivestirati v IT, Industrijo 4.0, digitalizacijo. Ena bolj ena manj uspešno, veliko izmed njih neiskreno, kot sami lahko potrdite :) Ampak izmikanje (kot desetletje prej pri strojnikih) ni bilo možno. Vas IT-jevce so vsi potrebovali, po letu 2008 smo preko ZDA videli tudi pravcato internetno-digitalno revolucijo. In na koncu ste še imeli srečo z normiranci, pa tudi Slovenija je tako vpeta v mednarodne tokove, da marsikdo med vami lahko dela remote za velike pare iz Slovenije.

Imeli ste kar velik krompir in veliko srečo, pa saj vam privoščim. No, to sta my two cents.

Programer ni dobro plačan zaradi enakih razlogov... zdravnik je dobro plačan, ker mora veliko teorije in prakse vedet, pa še veliko odgovornost ima seveda.

Recimo če vzamem za primer samo to kar sem jaz osebno naredil oz. bil zraven pri projektih;
Pred leti je kolega začel delat portal za backend spletne trgovine, tam sem malo pomagal. Par jurjev upfront, pa vzdrževanje potem par sto evrov EUR na mesec (tudi če nič ne dela). Ko smo končali, je skoraj direktno zaradi tega backend portala bila ena punca odpuščena, ker smo stvari toliko avtomatizirali, da niso rabli več dveh. Tako da je ceneje podjetju plačevat njemu vzdrževanje tudi če bi računal 1000EUR na mesec, kot pa imet nekoga zaposlenega.

Potem pa to kar sam delam preko SPja že nekaj let. Vse to kar avtomatiziramo, bi rabli vsaj 2-4 zaposlene, da bi ročno vodili v raznih excel sheetih, tako da se podjetju splača mene plačalt toliko, kot bi drugače 2 zaposlena, ker je to še vedno ceneje in bolj zanesljivo, kot pa imet zaposlene samo zato da preverjajo in vpisujejo podatke ter menegirajo vse to.


Tako da tu ni čisto nič čudnega, da je programer plačan toliko ali več kot zdravnik, ker v podjetništvu je pač vse matematika - sicer je pa to itak vsakemu jasno, ki se s tem ukvarja, ampak če si že pišemo :)

Jaz tudi delam v "optimizacijskem" fohu, ampak priznam, da vse optimizacije so bolj kot ne vodile, da si je direktor boljsi avto kupil /ladjo na racun tega, ker so lahko nekoga odpustil. Tako da glede tega je vedno kisli priokus.

Pat_MaGroin je 13. avg 2022 ob 18:28 izjavil:

Jaz tudi delam v "optimizacijskem" fohu, ampak priznam, da vse optimizacije so bolj kot ne vodile, da si je direktor boljsi avto kupil /ladjo na racun tega, ker so lahko nekoga odpustil. Tako da glede tega je vedno kisli priokus.

Izjava leta: "Optimizacija procesov je slaba, ker rezultira v boljšem prevoznem sredstvu direktorja"

kuall je 14. avg 2022 ob 01:11 izjavil:

to, da si je direktor vedno kupil jahto na ta račun pa si potegnil iz svoje riti. bolj pogosto se gre za širjenje firme.

Ha, ha, optimizacija za širjenje firme...

Mogoče pri 1% slovenskih firm, ostalo so lastniki, ki izkoriščajo in jamrajo kako visoke plače so...

Pat_MaGroin je 15. avg 2022 ob 11:40 izjavil:

Ma ne, eni nismo taki sociopati kot 80% ST in nam dejansko ni vseeno, ko nekdo službo izgubi.

Torej boljse, da ostanemo za vedno na leseni zlici in kamnitem kolesu, da ne bo slucajno kaksnega napredka. Aja, pa velike vojne nujno, ker bo pomrlo dovolj vojakov in bomo potrebovali nove.

Ker v napredku nikoli ni novih poklicev/priloznosti. Sluzba za 40 let (tm).

Pat_MaGroin je 15. avg 2022 ob 11:40 izjavil:

Ma ne, eni nismo taki sociopati kot 80% ST in nam dejansko ni vseeno, ko nekdo službo izgubi.

Tak je pac razvoj. Najbolje, da se sekiras se za prizigalce ulicnih svetilk, ki so izgubili sluzbo s prihodom elektrike. In za ljudi, ki so bili placani da so budili ljudi in so izgubili sluzbe s prihodom budilk. Itd, itd.

In pri tem porabi za 6 velikostnih razredov več energije kot možgani? ... Mislim da bo do AI prevlade preteklo še kar nekaj vode.