☰

» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
107 / 370
»»

Blinder ::

Tisti brez izobrazbe se počutijo na tem področju manj vredni kot izobraženci. In v (pomanjkanju) pismenosti tej neizobraženci najdejo tolažbo za svoj ego, češ da so boljši od izobraženca na drugi strani.
Podobno kot teoretiki zarot: nezadovoljni z nivojem svoje razgledanosti itd najdejo v teorijah zarote področje, kjer se sami počutijo pametnejše od ostalih.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Isotropic ::

nekikr je izjavil:

Tudi jaz ne. Nepismenost pove veliko o človeku na drugi strani mize.

niti ne.
poznam dost dobrih programerjev (in drugih poklicov), ki so jim vejice bolj v nadlogo recimo.
če pa pri neformalni komunikaciji piše bolj po domače, je pa to njegova stvar.

videc ::

Že s srednješolsko slovenščino in upoštevanjem pisnih pravil se da veliko narediti. Če so pa komu vejice v nadlogo, so mu verjetno tudi podpičja in zaviti oklepaji. Da o zvezdicah ne govorim. ;)

GGGGG ::

jype je izjavil:

iKst> Tole z nepismenostjo se mi zdi totalna bedarija.

Neprofesionalno je bit nepismen in ja, razumemo, da ti strežeš predvsem publiki, ki je polovičarski jezikovni slog ne moti.


Ja, publiki, ki primarno zahteva rezultate, šele potem pride na vrsto kozmetika.

jype ::

iKst> Ja, publiki, ki primarno zahteva rezultate, šele potem pride na vrsto kozmetika.

Ne, publiki, ki ni pismena, zato se ne zna obremenjevat s slogovnimi in pravopisnimi napakami. S tem ni nič narobe, ampak ko začneš počet resne reči za resne ljudi, te zelo hitro začnejo sodit tudi po tem, ali pravilno komuniciraš.

GGGGG ::

Ne vem kaj pomenijo "resne reči za resne ljudi". A banke so dovolj resne? Ali pa startup z nekaj M investicije?

GTX970 ::

Isotropic je izjavil:

nekikr je izjavil:

Tudi jaz ne. Nepismenost pove veliko o človeku na drugi strani mize.

niti ne.
poznam dost dobrih programerjev (in drugih poklicov), ki so jim vejice bolj v nadlogo recimo.
če pa pri neformalni komunikaciji piše bolj po domače, je pa to njegova stvar.

A so iz Koroške ? Ker tam jih vse preveč govori govori kot bi drva žagali.

Malajlo ::

GGGGG je izjavil:

Ne vem kaj pomenijo "resne reči za resne ljudi". A banke so dovolj resne? Ali pa startup z nekaj M investicije?

Ker je težko razumeti, si pa predstavljaj, da je ignoriranje pravopisa nekaj podobnega kot priti na sestanek v deset dni stari majici, en mesec nošenih kavbojkah, in seveda s črnim za nohti in mastnimi lasmi, da kar kaplja od njih. Ne pozabimo na ustno higieno. Sej zgleda glih ne, ampak nardi pa ful dobr.
(stuširan in dišeč, speglan in zglancan, pa je takoj postavka x2)

GGGGG ::

Same thing. Če vem, da človek obvlada svoje delo, mi je vseeno kakšen pride na sestanek. Oz. če se ne tušira je še najboljše, da sestanek opravimo po skypu. Dokler tak človek nima opravla s strankami je res povsem vseeno.

Invictus ::

GGGGG je izjavil:

Ne vem kaj pomenijo "resne reči za resne ljudi". A banke so dovolj resne? Ali pa startup z nekaj M investicije?

Če postaviš dovolj nizko tarifo, potem te bodo seveda vzeli.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

GGGGG ::

Če postaviš dovolj nizko tarifo, potem te bodo seveda vzeli.


Po mojih izkušnjah ravno v resnih podjetjih to ni res. Tarifa ne igra ravno vloge, bolj je pomembno, da znaš stvar narediti v dogovorjenem roku. Če gre za "resno" zadevo, ponavadi nihče ne upa tvegati s cheap, dvomljivimim izvajalci.

AndrejO ::

GGGGG je izjavil:

Če postaviš dovolj nizko tarifo, potem te bodo seveda vzeli.


Po mojih izkušnjah ravno v resnih podjetjih to ni res. Tarifa ne igra ravno vloge, bolj je pomembno, da znaš stvar narediti v dogovorjenem roku. Če gre za "resno" zadevo, ponavadi nihče ne upa tvegati s cheap, dvomljivimim izvajalci.

Disclaimer: ne naročam stvari za podjetje in ne držim denarnice v rokah.

Moje individualno obnašanje je, da raje plačam nekaj EUR več za artikel, kjer navodila niso prevedena z Google Translate in so vsaj približno slovnično pravilna. Konec koncev, če bom nekaj uporabljal, še zlasti, če je govora o nečem, kar deluje na 220V, ne želim dvoumnih, kaj šele napačno prevedenih stavkov. Tisti minimalen in enkraten strošek prevajalca in lektorja je zame pomemben signal, koliko sem podjetju vreden.

Sicer nimam nikakršnih dokazov, vendar mislim, da veliko ljudi ravna podobno v podobnih položajih, kar verjetno vključuje tudi ljudi, ki odločajo o nakupih programske ali strojne opreme. Kar mi da misliti, da proces ni enoznačen "pokaži kaj znaš", temveč pogosto upošteva tudi zavedne ali nezavedne pristranskosti v razmišljanju posameznikov.

"Resnost" podjetja je pa tako ali tako hecna in nedefinirana kategorija okoli katere se lahko vsakdo krega o svoji definiciji. Seveda bo vsaka osebna definicija ustrezala tistem stališču, ki ga taista oseba zagovarja.

Daedalus ::

Moje individualno obnašanje je, da raje plačam nekaj EUR več za artikel, kjer navodila niso prevedena z Google Translate in so vsaj približno slovnično pravilna. Konec koncev, če bom nekaj uporabljal, še zlasti, če je govora o nečem, kar deluje na 220V, ne želim dvoumnih, kaj šele napačno prevedenih stavkov. Tisti minimalen in enkraten strošek prevajalca in lektorja je zame pomemben signal, koliko sem podjetju vreden.


Jaz pa preberem navodila v angleščini :)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Roadkill ::

Pri ljudeh, ki jim slovenščina dela probleme je angleščina vrjetno res na visokem nivoju.
Ampak saj pravijo, da je pakistanska angleščina že nov svetovni jezik...

Pa se opravičujem, ker sem malo iztiril topic.
Ü

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Roadkill ()

AndrejO ::

Daedalus je izjavil:

Moje individualno obnašanje je, da raje plačam nekaj EUR več za artikel, kjer navodila niso prevedena z Google Translate in so vsaj približno slovnično pravilna. Konec koncev, če bom nekaj uporabljal, še zlasti, če je govora o nečem, kar deluje na 220V, ne želim dvoumnih, kaj šele napačno prevedenih stavkov. Tisti minimalen in enkraten strošek prevajalca in lektorja je zame pomemben signal, koliko sem podjetju vreden.


Jaz pa preberem navodila v angleščini :)

Jaz pa govorim o navodilih, ki so bojda v angleščini, čeprav meni popolnoma nerazumljivi.

Caution!
1. No obstacle in Transmitter(included paster).
2. In need to change batteries when the LED of Power is flicker.

Daedalus ::

Ja, ta so pa res problem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Pegaz ::

Zdaj delam z enim iz firme, ki dela za nas kot zunanji izvajalec (nismo ga še srečali živo), in že po tretjem mailu piše take klobase (beri: narečja in slovnične napake), da se njegovim stavkom vsi v pisarni smejimo.

Njegova koda ni veliko boljša, na žalost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Pegaz ()

Daedalus ::

Vsaj neka povprečna pismenost in sposobnost izražanja je nujna. Že tako je v komunikaciji veliko šuma, če imaš pa na drugi strani (po možnosti oceana) osebo, ki ne obvlada ne enega, ne drugega... je produktivno sodelovanje nemogoče. Že v živo je včasih potrebno dobesedno "vlečti" informacije iz koga, preko maila/video konference pa je kaj takega skor nemogoče.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ZaphodBB ::

Pegaz je izjavil:

Zdaj delam z enim iz firme, ki dela za nas kot zunanji izvajalec (nismo ga še srečali živo), in že po tretjem mailu piše take klobase (beri: narečja in slovnične napake), da se njegovim stavkom vsi v pisarni smejimo.

Njegova koda ni veliko boljša, na žalost.

Točno to, po mojih izkušnjah slabo pismeni tudi ne razumejo pomena pojmov in mešajo koncepte, ki podobno zvenijo in na splošno imajo pogosto tak "pa sej je dost dobro" odnos in so neurejeni na mnogo načinov. Kot sodelavec ne morem dovoliti, da se sredstva (denar in čas sodelavcev ter strank) tratijo na tak način.

O bankah in njihovih zahtevah po kvaliteti pa rajši ne bi, banke so (postale?) sinonim za nesmiselne kulte tovora.

Kdor zasleduje kvaliteto se želi izboljševati in je radoveden. In intelektualni lenuhi še nikdar niso bili res kvalitetni misleci.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

lukapivk ::

UUU ste se pa razpisal :). Če bi vedel da bo tako nebi nič napisal :) Ne govorimo vsi slovensko vsak dan zadnjih 10 let. Ampak največ 10min in to je to.

thramos ::

ZaphodBB je izjavil:

Točno to, po mojih izkušnjah slabo pismeni tudi ne razumejo pomena pojmov in mešajo koncepte, ki podobno zvenijo in na splošno imajo pogosto tak "pa sej je dost dobro" odnos in so neurejeni na mnogo načinov. Kot sodelavec ne morem dovoliti, da se sredstva (denar in čas sodelavcev ter strank) tratijo na tak način.

O bankah in njihovih zahtevah po kvaliteti pa rajši ne bi, banke so (postale?) sinonim za nesmiselne kulte tovora.

Kdor zasleduje kvaliteto se želi izboljševati in je radoveden. In intelektualni lenuhi še nikdar niso bili res kvalitetni misleci.


Tudi po mojih izkušnjah je velika korelacija med znanjem v IT in dobro pismenostjo. Tisti, ki so res dobri, so ponavadi dobri na praktično vseh področjih. Seveda so izjeme, ampak zelo redke.

Isotropic ::

slaba korelacija.
glej še, če so vsi dobri IT-jevci tut uspešni pri ženskah recimo in boš videl, da ni korelacije oz. mixed bag.

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

glej še, če so vsi dobri IT-jevci tut uspešni pri ženskah recimo in boš videl, da ni korelacije oz. mixed bag.

Ko mi sodelavec napiše nekaj takega in potem porabim 20 minut za dojet kaj hudiča je hotel povedat, je korelacija zelo visoka. Meni je uporaba take slovnice, kot jo uporabljaš ti - na nivoju scanja po deski v skupnem WCju.

Ko delaš v večji ekipi začneš uvajat coding standarde in spet je nepismeni problem, ker se mu vse zdi brez veze. Nepismeni ne piše dokumentacije oz. je ta totalno nesmiselna.

Edit: Pismeni ITjevci so definitivno uspešnejši pri ženskah.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Isotropic ::

ja ja.
nekaj je neformalno izražanje, formalno je pa drugo.
pa IT = logika, to pa pri zenskah ne deluje :) to sem hotel poudariti oz. sem namigoval.

mn ::

glej še, če so vsi dobri IT-jevci tut uspešni pri ženskah recimo in boš videl, da ni korelacije oz. mixed bag.


Ko mi sodelavec napiše nekaj takega in potem porabim 20 minut za dojet kaj hudiča je hotel povedat, je korelacija zelo visoka.


Potem nisem edini, ki je moral ta stavek trikrat prebrati, da ga je vsaj približno razumel. Po mojih izkušnjah je seveda sposobnost komunikacije pomembna za programerja. Je potrebno komunicirati s sodelavci, včasih strankami, pisati dokumentacijo, konec koncev tudi komentarje v kodi. Ja, pismenost JE pomembna.

Isotropic ::

nekaj je neformalno izražanje, formalno je pa drugo.
forum je zame prvi primer, jebiga.

na sihtu se pa tut bolj potrudim, da si ne delam bruke.
vseeno pa poznam dost uspešnih programerjev, gradbenikov, štromarjev, ki včasih tlačijo vejice na zelo zanimiva mesta. čemu, pa nebi vedel.

poleg tega imamo pri nas ISO standard, tko da je "tehniki" prepovedano neposredno komunicirat z strankami. za kaj nujnega se seveda da, za vse ostalo so pa tle projektni vodje, da se 3x ne sprašuje za isto zadevo.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Isotropic> pa IT = logika, to pa pri zenskah ne deluje :) to sem hotel poudariti oz. sem namigoval.

Če moja partnerka ne bi bila tako lepo vzgojena, bi te za takole namigovanje ornk okol kepe usekala.

Isotropic ::

dobro veš, kaj mislim oz. nisem mislil dobesedno.

jype ::

Ja, dobro vem, kaj misliš.

thramos ::

Isotropic je izjavil:

slaba korelacija.
glej še, če so vsi dobri IT-jevci tut uspešni pri ženskah recimo in boš videl, da ni korelacije oz. mixed bag.


Ne, tisti res dobri so ponavadi uspešni na večini področij življenja. Iz čisto preprostega razloga, ker so pogoji za uspeh zelo podobni. :)

Isotropic ::

nekateri ja, drugi pa ne.

Invictus ::

Isotropic je izjavil:

nekateri ja, drugi pa ne.

Večina jih je, ker uspeh tudi pritegne ženske. Prej ali slej se katera ob njih spotakne, pa čeprav je mal čuden.

Še zmeraj boljši uspešen ITjevec ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

thramos ::

Če pozabimo, da je visoka plača odličen afrodiziak ...

Res dober ITjevec ne samo da zna pisat kodo, ampak je tudi komunikativen, samoiniciativen, se zna obnašat idt, kar ponavadi deluje tudi pri nasprotnem spolu.

jype ::

thramos> Res dober ITjevec ne samo da zna pisat kodo, ampak je tudi komunikativen, samoiniciativen, se zna obnašat idt, kar ponavadi deluje tudi pri nasprotnem spolu.

Yup. (Baje se je poročila z enim znanim igralcem al nekej takega.)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

mn ::

jype je izjavil:

thramos> Res dober ITjevec ne samo da zna pisat kodo, ampak je tudi komunikativen, samoiniciativen, se zna obnašat idt, kar ponavadi deluje tudi pri nasprotnem spolu.

Yup. (Baje se je poročila z enim znanim igralcem al nekej takega.)


No ja, vsaj ITjevca daj za primer. Ona to glede na njen LinkedIn profil ni.

jype ::

Ja, profesor robotike res ni ITjevec.

mn ::

jype je izjavil:

Ja, profesor robotike res ni ITjevec.


IMHO ne. Spisek njenih "Top Skills" na LinkedIn :

Entrepreneurship
Start-ups
Social Entrepreneurship
Venture Capital
Business Strategy
Strategy
Robotics
Strategic Partnerships
Project Management
Marketing Strategy

Nočem zmanjševati njenega uspeha - če bom jaz v življenju dosegel četrtino tega kar je njen uspelo v parih letih, bom zadovoljen. Ni pa ona ITjevec. Poleg tega "Teaching fellow" v ZDA je prej asistent kot profesor pri nas.

Sva pa povsem offtopic.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mn ()

jype ::

No, potem je pa asistent robotike. Meni se to ne zdi nič drugega, kot ITjevec. Razen če misliš, da Bill Gates ni ITjevec.

thramos ::

A je treba začet iskat poročene/v zvezi ITjevce? Verjetno se večina samo ozre po pisarni, pa jih vidi cel kup.

jype ::

IMO je vprašanje tega, ali so sposobni ITjevci sposobni tudi na drugih področjih: Očitno to drži.

Spura ::

Isotropic je izjavil:


če pa pri neformalni komunikaciji piše bolj po domače, je pa to njegova stvar.

Nekdo je prejemnik te komunikacije, torej to ni samo njegova stvar.

link_up ::

Kaksne traparije... progamiranje pomeni govoriti v tujem jeziku, torej ce si slab v jezikih, potem tudi tu nisi kaj prida. Simpl, kot pasulj! :)
In and Out

AndrejO ::

link_up je izjavil:

Kakšne traparije! Programiranje pomeni govoriti v tujem jeziku. Torej, če si slab v jezikih, potem tudi tu nisi kaj prida. SimplEnostavno, kot pasulj! :)

Pa verjetno sem tudi jaz naredil najmanj eno napako. ;)

link_up ::

hihi Ota, prav imas. ;)
In and Out

Liliaaa ::

Živjo :)

nisem čisto prepričana, da sem pod pravo temo, me bo pa že nekdo napotil drugam. Nekaj me namreč zanima. Tiče se pa plač v Telekomu. Delate sami tam ali poznate koga, zanima me namreč, kakšna je plača za IV. ali V. stopnjo izobrazbe in za tiste s VII. stopnjo. Se opravičujem, če je bilo že kje omenjeno, se mi res neda 100 strani pregledovat.

LP

Mufasa ::

Minimalc | minimalc + 100 | minimalc + 200 | po dogovoru.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

jype ::

Liliaaa> plača za IV. ali V. stopnjo izobrazbe in za tiste s VII. stopnjo.

Izobrazba je nepomembna pri določanju višine plače.

crniangeo ::

@Lilliaa: odvisno od delovnega mesta :)
Convictions are more dangerous foes of truth than lies.

BigWhale ::

jype je izjavil:

Liliaaa> plača za IV. ali V. stopnjo izobrazbe in za tiste s VII. stopnjo.

Izobrazba je nepomembna pri določanju višine plače.


V javni upravi in v podjetjih kjer imajo kadrovsko in klasifikacijo delovnih mest in tako naprej, se steje tudi izobrazba.

Daedalus ::

Liliaaa je izjavil:

Živjo :)

nisem čisto prepričana, da sem pod pravo temo, me bo pa že nekdo napotil drugam. Nekaj me namreč zanima. Tiče se pa plač v Telekomu. Delate sami tam ali poznate koga, zanima me namreč, kakšna je plača za IV. ali V. stopnjo izobrazbe in za tiste s VII. stopnjo. Se opravičujem, če je bilo že kje omenjeno, se mi res neda 100 strani pregledovat.

LP


Jaz bi ti odsvetoval delo v slovenskih državnih in javnih podjetjih, ter v javnem sektorju. Se ne splača, če si vsaj malo sposobna.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
««
107 / 370
»»