☰

» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
105 / 370
»»

Invictus ::

GGGGG je izjavil:

Kontaktiraj in se zmeni za plačo. Verjetno je napaka ali namerna provokacija, da se znebijo komplikatorjev, ki se obešajo na melankosti.

Če se hočeš znebiti komplikaterjev in amaterjev, ponudiš visoko plačo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

GGGGG ::

Pol ti not uletavajo bleferji :) Nisem rekel, da je to top taktika za selekcijo kadra, ampak očitno nekatere tudi takšna postavka o plači v oglasu ustavi.

Zaposlovanje je vedno dvosmerni proces v katerem se dve stranki pogajata o pogojih. V oglasu piše nekaj, kandidat pa pošlje svoj offer. Če kandidat in delodajalec prideta dovolj blizu, se zmenita za delo.

thramos ::

Takšno plačilo po mojem ustavi drug tip ljudi. No, vsekakor odvisno od tega, kaj sploh iščejo.

Mavrik ::

GGGGG je izjavil:

Pol ti not uletavajo bleferji :) Nisem rekel, da je to top taktika za selekcijo kadra, ampak očitno nekatere tudi takšna postavka o plači v oglasu ustavi.


Men se samo zdi da so eno nulo izpustili glede na to da iščejo C++ programerja.
The truth is rarely pure and never simple.

GGGGG ::

Ja, to je še najbolj verjetno. Glede na to, da gre za začasno delo in iščejo očitno nekoga, ki obvlada je 30€/uro precej realna postavka.

ZaphodBB ::

GGGGG je izjavil:

Ja, to je še najbolj verjetno. Glede na to, da gre za začasno delo in iščejo očitno nekoga, ki obvlada je 30€/uro precej realna postavka.

Heh, težko bodo dobil freelancerja, ki obvlada za tak denar.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

GGGGG ::

Ja, so me podučili, da so c++ developerji očitno vredni ful več.

Invictus ::

Jap, kar nekaj slovenskih firm ima problem najti C++ razvijalce.

Ta dobri tako ali tako že delajo za tujce ...

In kak tak potem da kako drobtinico slovenskim firmam ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Blinder ::

Bo treba v koga tut kaj vlagat če hočejo C++ razvijalce, ne samo obstoječe 40+ letnike jemat s pladnja.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

LeQuack ::

V McDonaldsu po moje dobiš več.
Quack !

Isotropic ::

problem je, ker si v meku večinoma bolj uporaben kot newb programer. pa tut če si mal programiral doma, še ne pomeni, da maš pojma, ko pride do real life.
kot sem rekel, dost zacetnikov s fri od začetka lepo programira za 3e/h. isto štromarji, strojniki... mogoče kje dobiš več od začetka, kuk pa lahko od začetka upravičiš, je pa druga.

Malajlo ::

3€ znese na konc meseca 500 €. A to bruto?!
Sicer pa ne iščejo novinca. Nula na koncu je šla v void, drugače si tega ne znam razlagati. Tudi če gre pol cajta za učenje, je 3€/h nesramno malo.

jype ::

Bom jutri poklical in vprašal, kaj potrebujejo in koliko so pripravljeni plačat, da se ne boste zdaj po nepotrebnem skregali o tem, prav?

Blinder ::

In misliš da bi ti preko telefona povedali kolikčno je približno plačilo? Tega se preko telefona ne govori, še bolj, do zadnjega razgovora za job ne izdajo številk kandidatu. Da zvohajo da nisi osebno zainteresiran za to delo in da porabljaš njihov čas čeprav nisi zainteresiran za delo in te bodo napizdli.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

jype ::

Blinder> In misliš da bi ti preko telefona povedali kolikčno je približno plačilo?

Meni ne, direktorju moje firme pa verjetno bodo.

jinzo ::

Sam Blinder - a ne velja nekaj podobnega vice versa? Torej, da oni ne zapravljajo časa potencialnim kandidatom (z tem če morebiti resno razmišljajo o 3€/h)?

Blinder ::

boli njih **** za čas kandidatov. včasih te povabijo za razgovor ker hočejo kadrovci si sami ustvarit čimveč dela. včasih ker se želijo pogovorit pa poflirtat s kako mlado punco. Njih res briga za čas in stres kandidatov kot za lanski sneg. Enkrat me povabijo na razgovor, rpidem tam in kaj me vprašajo "a ti si tisti ko je po izobrazbi to pa to?" pa odgovorim "da". pa mi rečejo ja veš, to delo ni zate tralal. mislim, zakaj ste me poklicali na razgovor pol če ne pride v poštev zame? Frenda so uzeli na razgovor čeprav niso imeli namena nobenga zaposlit.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Invictus ::

Blinder je izjavil:

včasih te povabijo za razgovor ker hočejo kadrovci si sami ustvarit čimveč dela.

To je čisto res.

Moje najboljše vprašanje je, ko me smrklja z mojim CVjev v roki vpraša kdaj sem rojen. Kot da to ne piše na prvi strani.

Sem je steral v PM in še napizdil zraven ker mi krade čas.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Gandalfar ::

Na kakšne tehnične razgovore to vi hodite, kjer ni najprej telefonskega screeninga in preproste tehnične naloge za prijavo?

Invictus ::

Eh, to je bil razgovor na Manpower kar precej let nazaj.

Tehnične naloge? Še nisem doživel na slovenskih razgovorih.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Invictus> Tehnične naloge? Še nisem doživel na slovenskih razgovorih.

Zanimivo. Zgleda še nisi delal v resni firmi :)

kixs ::

Se najbolj zajebano prijavo sem dozivel, pazi to, za delo skrbnika delovnih postaj. Od resevanja on-line testa pred posiljanjem prijave. Do resevanja testa po prvem razgovoru na licu mesta - 50. vprasanj od aktivne domene, TCP/IP, VMware vSphere/vCenter, Backup... ni da ni... placa pa po moje lih 1000€ bruto tops.

Mufasa ::

Ajt zastopm kaksno simple sploščeno debato od back do frontenda za eno tako lepo plačo. Morebiti tudi reševanje wtf/iq testa če je plača/pozicija reeees dobra (SVP, CTO, Lead, ipd).

Ampak koncepta poizkusne dobe, pa zgleda doli ne zastopijo ravno prav dobro. Meni je recimo veliko bolj pomembno da dobim dokaj neukega a getting-things-done človeka, kot pa teoretika ki 99% cajta filozofira in mu ostali odnašamo rit. V 6 mesecih se vsak z osnovno CS izobrazbo priuči vsega (no večine), tudi NodeJS,Hadoopa,C++, če le ima tovrsten trait. Za vse ostalo (+izkušnje) so mu na voljo višje rangirani sodelavci. Takrat mu tudi plača BISTVENO poskoči (ne le 10%)

Kolikor poznam programerje dol, je večina zelo znanja željnih (razen osiveli Oracle DBAji pred penzijo ;) in PRECEJ dobrih v priučenju vsega. Škoda da na račun nekih fix testov (kot je opisal kixs) odletijo še predno dobijo možnost.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mufasa ()

Blinder ::

Poizkusna doba stane.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

LeQuack ::

Očitno 3€ na uro.
Quack !

Mufasa ::

Blinder je izjavil:

Poizkusna doba stane.


A bejž. Hočeš delat v firmi ki ji je za potencialen 100x ROI vrečt par jurjev €, odveč?
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Blinder ::

zakaj bi vrgel par jurjev če ti ni treba? :D Firme že za privarčevat 100€ na mesec jemljejo študente. Al pa jemljejo tiste z zavoda z subvencijo.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

GGGGG ::

Ker je to osnovna logika biznisa. Vržeš par jurjev za potencialni donos par 100 jurjev. In ne, resna podjetja za resno delo ne jemljejo ljudi iz zavoda.

Daedalus ::

zakaj bi vrgel par jurjev če ti ni treba?


Ker če jih ne boš, boš najkasneje v roku par let brez biznisa.

Firme že za privarčevat 100€ na mesec jemljejo študente. Al pa jemljejo tiste z zavoda z subvencijo.


V taki firmi pač nimaš kaj delat. Je boljše čas investirat (v skladu s to temo) v za silo spodoben Github profil, spravit skup par testov na kaki Trueability (ali podobni) storitvi in pol iz te točke začeti gradit kariero. Svet je precej velik, pa ni treba niti gledati izven EU za začetek. No ja, lahko si pa tudi hvaležen kaki slovenski zabluz firmi za 3€/uro bruto...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

Saj ne testiraš z bullshitom iz HR obrazcev. Če ti težijo s tem, se pač obrneš in greš.

Testiraš na praktičnih primerih in pri tem preveriš tudi teoretično znanje. Mi imamo zloglasneža, ki vedno postavi isto vprašanje na intervjuju, pa se tudi zgodi, da kdo ne zna odgovoriti, čeprav je reč resnično trivialna - to ne pomeni nujno, da ga ne bomo vzeli (ker se včasih kakšen odličen računalničar zelo težko sprosti v novem okolju in med neznanci), samo pomemben vpogled da v miselne procese in podlago.

Invictus ::

jype je izjavil:

Invictus> Tehnične naloge? Še nisem doživel na slovenskih razgovorih.

Zanimivo. Zgleda še nisi delal v resni firmi :)

Kao po pričevanju šefov sem ;((. Delal v resni firmi ...

Čeprav sem sam malo in tudi precej, tudi včasih na glas, dvomil o tem ;((.

Sicer me pa zanima trenutna slovenska definicija "resne" firme ... Upam da se to ne ustavi samo pri teženju na razgovoru ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Invictus> Sicer me pa zanima trenutna slovenska definicija "resne" firme ... Upam da se to ne ustavi samo pri teženju na razgovoru ...

Predolgo bi našteval reči, ki bi morale biti same po sebi umevne: Redno plačevanje vseh obveznosti, profesionalen odnos med zaposlenimi, tuš.

GGGGG ::

Meh. To so neke vaše hipsterske definicije. Resna firma prinaša profit lastnikom, its all that matters :)

jype ::

Pol je Vegrad dost resna firma, praviš? No, bil.

GGGGG ::

To, da mora firma delati znotraj zakonodaje je privzeto. Če ne nisi firma ampak kriminalna organizacija.

Invictus ::

jype je izjavil:


Predolgo bi našteval reči, ki bi morale biti same po sebi umevne: Redno plačevanje vseh obveznosti, profesionalen odnos med zaposlenimi, tuš.

Glede na poudarjeno, potem skoraj nobena slovenska firma ni resna. Pomanjkanje tušev, afaik ...

Mogoče seje pa to kaj spremenilo v zadnjih letih odkar ne delam v Sloveniji ... Bi bilo fajn slišati še koga drugega. Danes bi bil pri meni tuš eden od pogojev da sprejmem službo v Sloveniji ...

GGGGG je izjavil:

To, da mora firma delati znotraj zakonodaje je privzeto. Če ne nisi firma ampak kriminalna organizacija.

Samo v pravljici in zunaj Slovenije. Gospodarskega kriminala je toliko da ga GDU sploh ne more obdelati ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

jype ::

Invictus> Glede na poudarjeno, potem skoraj nobena slovenska firma ni resna. Pomanjkanje tušev, afaik ...

Dunno, jaz sem bil do zdaj zaposlen pri osmih firmah in samo ena od teh ni imela tuša.

ZaphodBB ::

Redno plačevanje vseh obveznosti, profesionalen odnos med zaposlenimi, tuš.

Podpišem.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Mufasa ::

GGGGG je izjavil:

Ker je to osnovna logika biznisa. Vržeš par jurjev za potencialni donos par 100 jurjev. In ne, resna podjetja za resno delo ne jemljejo ljudi iz zavoda.


V Sloveniji to verjetno velja. Na severu se precej CS študentov preko "Zavoda" najde šiht, ker ta "Zavod" celo funkcionira in opravlja svojo nalogo, ter ga uporabljajo tudi profiji za iskanje potencialnih služb (ki seveda tudi same iščejo njih...).
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

mmitech ::

No, jaz po 6ih letih dela v mednarondni firme kot IT operation inženir, sem dal odpoved, ker sem imel vsega dost...bil sem zelo jezen in razočran nad plačo, delovni čas (premalo plačano nočno dežurstvo), medsebojni odnosi so bili katastrofalni... zdaj pa vidim, da so programerji najbolj iskani ljudje, jaz pa 8 let nisem niti en line code napisal (tudi ne da se mi vsega novo in staro naučiti)... obvladam Administriranje Windows server(napredno), Linux (osnovno), Vmware, Hyper-V, Active directory, Nginx, Apache, DB administration (Mysql in Oracle), tudi Hardware ker dost obvladam.... in sploh ne dobim dela, ker karkoli vidim na netu je za Developerje.

Gandalfar ::

Zakaj se pa dev-opsa ne priučiš?

Daedalus ::

mmitech je izjavil:

No, jaz po 6ih letih dela v mednarondni firme kot IT operation inženir, sem dal odpoved, ker sem imel vsega dost...bil sem zelo jezen in razočran nad plačo, delovni čas (premalo plačano nočno dežurstvo), medsebojni odnosi so bili katastrofalni... zdaj pa vidim, da so programerji najbolj iskani ljudje, jaz pa 8 let nisem niti en line code napisal (tudi ne da se mi vsega novo in staro naučiti)... obvladam Administriranje Windows server(napredno), Linux (osnovno), Vmware, Hyper-V, Active directory, Nginx, Apache, DB administration (Mysql in Oracle), tudi Hardware ker dost obvladam.... in sploh ne dobim dela, ker karkoli vidim na netu je za Developerje.


Sysadmin kot tak je mrtev poklic. Ga zelo hitro izrinjajo (sploh na webu) storitve in orodja, ki odpravljajo potrebo po dediciranih ljudeh, ki samo peglajo strežnike. Way to go - programiranje, ops in splošna podpora/organizacija okolja, build in deploy procedur za ostale developerje. Splošna znanja so zelo zaželena, samo ne v smislu, da je to edino, kar počneš. Se pa hitro zgodi, da si edini, ki bolj podrobno pozna zadeve kot so DNS, nekaj networkinga, zna zdebagirat počasen proces na serverju ali pa samo spodobno komunicirat z admini xyz stranke okoli zahtev za nek nov service. Se bo treba pa učiti, temu ne uideš.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

pegasus ::

Hardware je (razen za posebne primere) out. Včeraj sem bral, da če kot sistemc nimaš cloud strategije pripravljene, si prvi na listi za odstrel :D

Daedalus je izjavil:

Sysadmin kot tak je mrtev poklic. Ga zelo hitro izrinjajo (sploh na webu) storitve in orodja, ki odpravljajo potrebo po dediciranih ljudeh, ki samo peglajo strežnike. Way to go
To mi je tko hecno ... ko sem leta 2007 razlagal o tem web ljudem, sem bil največji bad guy ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pegasus ()

mmitech ::

Gandalfar je izjavil:

Zakaj se pa dev-opsa ne priučiš?

Že od samega začetka je moj interest usmerjen na Administriranje (10-15 let nazaj je bilo to zelo iskan Skill)...samo vidim, da se je zdanjih 3-5 let situacija obrnila....ignorirat znanje ki sem ga prisvojil in se začeti učiti programiranje od 0... No nimam ne toliko časa ne energije.

mmitech ::

Torej, kateri jezik mi priporočate (gelede na zmogljivost, uporaba, iskanje, podporo).

Daedalus ::

Že od samega začetka je moj interest usmerjen na Administriranje (10-15 let nazaj je bilo to zelo iskan Skill)...samo vidim, da se je zdanjih 3-5 let situacija obrnila....ignorirat znanje ki sem ga prisvojil in se začeti učiti programiranje od 0... No nimam ne toliko časa ne energije.


Ne boš ignoriral nobenega znanja. Samo drugače ga boš izkoriščal. Čas in energijo boš pa v tem svetu vedno moral vlagati v izboljševanje samega sebe in iskanje novih izzivov. No, lahko si pa tudi brez službe. Časa in energije bo v tem primeru dovolj.

To mi je tko hecno ... ko sem leta 2007 razlagal o tem web ljudem, sem bil največji bad guy ...


Ma, 2007 je blo raznih sysadmin služb, kolker češ. Pol pa se je zgodilo famozno 2008, kmal za njim pa velik napredek raznih platform, ki uspešno "režejo ven vmesnega človeka." Sam sem res velik pritisk v to smer opazil od 2011 naprej... zdaj je pa jasno, da zgolj sysadmin bit, je skor nemogoče. Kjerkoli sem se pogovarjal, se pričakuje da boš obvladoval vsaj eno cloud platformo (AWS je najbolj popularna), deploy postopke in avtomatizacijo vsega mogočega. Če poleg še programiraš, dobiš službo takoj. Če ne... ti povejo, da se boš pač priučil. Al pa se zahvalijo za zanimanje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Invictus ::

Daedalus je izjavil:


Sysadmin kot tak je mrtev poklic.

Seveda je to popolna neumnost.

Sysadmini so še vedno potrebni, samo znanja so bolj specializirana.

Seveda pa pomaga če znaš avtomatizirati taske, ne pa da na Windowsih klikaš kot opica, na UNIXih pa dnevno tipkaš iste komande.

Dober sysadmin, ki zna celo kaj v shellu sprogramirat, je ravno tako dobro plačan kot programer. Praktično nenadomestljiv pri integracijah. Programerji ponavadi niti svojega softwara ne znajo inštalirat, sploh če je multiserver varianta.

Seveda je pa sysadmin kot si delo večino folka predstavlja, in kar so večinoma po Sloveniji, res izumrla vrsta.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

mmitech> Torej, kateri jezik mi priporočate (gelede na zmogljivost, uporaba, iskanje, podporo).

S čim si pa do zdaj avtomatiziral svoja opravila?

Daedalus ::

Seveda je to popolna neumnost.


Seveda je pa sysadmin kot si delo večino folka predstavlja, in kar so večinoma po Sloveniji, res izumrla vrsta.


No, vidiš. Ni popolna neumnost :)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

mmitech ::

jype je izjavil:

mmitech> Torej, kateri jezik mi priporočate (gelede na zmogljivost, uporaba, iskanje, podporo).

S čim si pa do zdaj avtomatiziral svoja opravila?


PowerShell(.net) v Windowsu in Linux Shell (Linux), sicer nisem najboljši Scripter, če sem imel kompliciran task sem vedno obrnil na net ter enostavno našel rešitev.
««
105 / 370
»»