Kosovo

Albanci, so od nekod prišli. Tako kot Srbi ali Slovenci ali katerikoli drugi cigani.

Malo prej ali malo pozneje. Nekako je treba z vsemi ravnati človeško, čeprav se med sabo nonstop pobijajo do smrti.

Amerikanci pa niso nobeni Brezmadežni prišleki z Marsa ali Venere, ki naj Slovencem, Srbo, Albancem ... odmerijo ravno prav in v skladu z njihovi mitologijo.

Utopija. Realna politika niti n tako slaba, čeprav so Ameri držali s Srbi, 20 let nazaj. So what?

Problem je v tem, da si Albanci na podlagi svoje izmišljene zgodovine in porekla prisvajajo ozemlja.
To je njihov glavni argument. "Mi smo bili tam že pod Rimljani, (LOL!), vi ste pa prišli kasneje."

Čeprav ni zato nobenega dokaza. Niti enega. Niti en Ilirski-Albanski kamenček ne obstaja. Nič.

Za razliko od Srbske prisotnosti na Kosovu in Metohiji, ki je zelo dobro dokumentirana zgodovinsko in arheološko in še na vse druge mogoče znanstvene in kulturne načine.

Drugih argumentov, razen svojega izmišljenega porekla, za prilaščanje tujega ozemlja, Albanci nimajo.

Tudi rabote s spodnjega linka bodo kajpak hitro označene za nedostojno natolcevanje:

http://24ur.com/novice/svet/dva-milijon...

Pa saj so intenzivno čistili Kosovo 3mesece in je zbežala kaka tretjina.
A naj bi čakali par let.

Čist tko, men dol visi za Albance. Zato bom kakšen tvoj link z drugačno vsebino z veseljem prebral in primerjal.
Edit: samo ne v cirilici ;p

No pa primerjaj: Kaj imajo o poreklu in zgodovini Albancev povedati sami albanski resnni znanstveniki.

Poudarek na "resni Albanski znanstveniki".

No pa primerjaj: Kaj imajo o poreklu in zgodovini Albancev povedati sami albanski resnni znanstveniki.Poudarek na "resni Albanski znanstveniki".

Zdej jaz ne vem kolk je link iz geocities bolj relevanten od wiki. Pa sem ga vseeno preletel. Se strinjam, da so se Albanci bili "hribovci" in se niso razvijali tako hitro kot ostale takratne balkanske velesile. Težko pa verjamem linku, da so preučevali Ilirščino in prišli do zaključka, da nekatere albanske besede ne izvirajo iz nje. Nikjer tudi ne piše, da albanskih ljudstev ni bilo na območju Kosova, ko so tega začeli osvajati slovani. Ali pač?

Ups, sem samo preletu. Res piše, da naj bi Albanci prišli preko Bolgarije v 10. st. Se posipam. Linki pa zgleda ne delajo več. Edini, ki dela je bosanski ;)

Edit: popravil iz prosrpski v bosanski

pa klub vsemu, njihov jezik izvira vseeno iz indo-evropskega

Some scholars believe that Albanian derives from Illyrian [5] while others[6] claim that it derives from Daco-Thracian. (Illyrian and Daco-Thracian, however, may have formed a sprachbund; see Thraco-Illyrian.)

Establishing longer relations, Albanian is often compared to Balto-Slavic on the one hand and Germanic on the other, both of which share a number of isoglosses with Albanian.


wiki :P

Nikjer tudi ne piše, da albanskih ljudstev ni bilo na območju Kosova, ko so tega začeli osvajati slovani. Ali pač?
-----------------------------

Toponimi.

Velika večina toponimov po Albaniji je slovanskega izvora.
Ko so Albanci prišli, so že vse reke, vsi hribi, vsa mesta že imela imena.

Na Kosovu in Metohiji pa sploh NI! nobenega "albansko-ilirskega" toponima.

Še v Albaniji verjetno ne.

Včasih v Ameriki tudi ni bilo belcev, kaj je to važno.

No, potem naj pa Šiptarji vsaj izdajo koncesijo, ki dovoljuje samo Srbom postavljanje in vodenje kazinojev po celem Kosovu. Po možnosti brez davka. Tako, kot lahko indijanci v USA.

A misliš da bojo?

Srbi pač ne marajo živeti na Kosovu. Kazinoji gor ali dol.

No, potem naj pa Šiptarji vsaj izdajo koncesijo, ki dovoljuje samo Srbom postavljanje in vodenje kazinojev po celem Kosovu. Po možnosti brez davka. Tako, kot lahko indijanci v USA. A misliš da bojo?

Zgodovinsko gledano nikoli! Realno težko. Dejstvo pa je, da indjancem nikoli ni bilo dano ,da dajejo kakšne koncesije, ker so bili še bolj primitivni kot Albanci. Kdo je učil Albance neprimitivnosti pa je irelavantno.

EDIT: deljen Kosovo je (atm) edina pametna dolgoročna rešitev, razen, če ima kdo jajca, da iztrebi ~ 90% prebivalstva

Indijancem ni bilo dano da dajejo koncesije?

Ne, ker so se na njihovem ozemlju izkrcale dosti bolj tehnično in civilizacijsko razvite evropske nacije.

Zgodovinsko gledano?

To je bilo mišljeno za postavljanje kazinojev.

Si se nažru glavnega šiptarskega izvoznega produkta?

Albanke? Ne ne. Sem pa res malo popil ;)

Nimam pojma kaj skušaš povedati.

Vprašaj pa ti razložim ;p

Prebivalstvo se ne bo iztrebilo, pač pa izgnalo. Nič nenavadnega.To se počne po celem področju EX-YU že skoraj 20 let.

Kdo in kako jim bo razložil, da naj spakirajo in splezajo čez gore? Na silo je že Slobo probu!

Vedno bolj si smešen, res.

Sem vesel, če koga razveselim. Sploh, če je to punca ;)

Ne, Pepca ima bolj "učinkovit" plan. Srbi počakajo, da postane Rusija svetovni policaj in nato čez noč in gore pomečejo Albance v morje. Ker to se je itak dogajalo po vsej jugi. Pozabil je le, da se muslimani vračajo v Banjo Luko, pa Srbi na Hrvaško ...

Od kakšnega dobrega leta nazaj, ko sem jaz trdil, da bo že Allah ločil Alkajdovce od Talibanov, če jih vse pobijemo in sem zato dobil častni naziv ... se je precej spremenilo na Slo-techu.

Bodoče etnično čiščenje Albancev (ali Srbov) se lahko svobodno obravnava. Zdej ne vem, če je to zato, ker se je razmahnila svoboda govora, ali pa le zato, ker je taglavni bwana nekako odsoten in kazen "sovražni govor" še sledi.

Ne samo za Pepco, ampak še zame, ker sem si drznil ponoviti svoj stari greh. No, da vidimo!

Jah, jaz pa mislim, da v državi, ki priznava krajo ozemlja (mimo UN in mednarodnega prava!) in s tem tudi etnično čiščenje, ki se izvaja na Kosovu, pač ni noben tabu pogovor o: "humani vrnitvi prišlekov domov".

Saj je Slovenija priznala Kosovo, kajne?

Če pa to je problem, in če se lahko po eni strani najvišji državni vrh odloči za mednarodno priznanje neke nezakonito ustanovljene kvazinarkodržave , ki je mimogrede, ustanovljena na etničnem čiščenju domicilnega prebivalstva, po drugi strani se pa bolj logične in pravične rešitve ne smejo slišati, je to hujša hipokrizija. Najmanj to.

Po tretji strani pa forum ni država in smo odvisni od presoje moderatorjev.

Indijancem ni bilo dano da dajejo koncesije?

Ne, ker so se na njihovem ozemlju izkrcale dosti bolj tehnično in civilizacijsko razvite evropske nacije.

Zgodovinsko gledano?

To je bilo mišljeno za postavljanje kazinojev.

Si se nažru glavnega šiptarskega izvoznega produkta?

Albanke? Ne ne. Sem pa res malo popil ;)

Nimam pojma kaj skušaš povedati.

Vprašaj pa ti razložim ;p

Prebivalstvo se ne bo iztrebilo, pač pa izgnalo. Nič nenavadnega.To se počne po celem področju EX-YU že skoraj 20 let.

Kdo in kako jim bo razložil, da naj spakirajo in splezajo čez gore? Na silo je že Slobo probu!

Vedno bolj si smešen, res.

Sem vesel, če koga razveselim. Sploh, če je to punca ;)

Glavni izvozni in trgovski produkt Albancev je heroin.
To vedo vsi, sploh pa evropske policije in Interpol.

Slobo ni preganjal vseh Albancev, ampak UČK teroriste.
In jih je tudi pregnal v 14 dneh. Ni bilo nobenega več. Vsi so spizdili v Albanijo.
Prebivalstvo je pa bežalo pred konstantnim NATO bombardiranjem, ki je trajalo 79 dni.

Nisem punca. Sorči.

Zanimivo, v starih črnobelih filmih s korumpiranimi policaji ponavadi sledi tudi dobronamerni nasvet žrtvi s strani policaja, kako naj bi morala žrtev gledati na ta "poseg" s pripombo in utemeljitvijo, da ji policija v bistvu na nek način dela uslugo.

Točno tako kot tale biznis s Kosovom, koneckoncev.

Da se razumemo. Jaz sem za takole svobodno obravnavo vseh opcij. To se mi zdi velik plus, da je moderaterstvo zaspalo in bwanstvo obupalo. Super, za ta primer.

Žal pa ne vidim nobene taprave logike na strani "prosrbske" struje. Znate povedati samo, kakšna krivica se vam je zgodila, ne znate pa dati nobene alternative. Razen tiste, da bi pač nagnali milijon in pol Albancev čez prokletije v Albanijo in na Kosovu naselili Srbe.

Tega, da niste zmožni živeti skupaj z Albanci v isti državi ... to pa kar ignorirate.

Ampak kot sem rekel, eni Srbijanci so daleč pametnejši:

Većini Srba ni u kom slučaju nisu potrebni Albanci na teritoriji Kosova (i na jugu Srbije) već podnošljiv broj, kao etnička manjina. Naravno, i teritorija, pa makar i podeljena. Ovako kako je teze u postu izneo Aleksandar, to je čist horor za vladajuću većinu kao i za većinu birača u Srbiji!

A i za njihove potomke širom sveta.

Thomas> To se mi zdi velik plus, da je moderaterstvo zaspalo in bwanstvo obupalo. Super, za ta primer.

To, da nihče ni še kršil pravil, še ne pomeni, da nihče ne bere. Velik plus se mi zdi, da ste mnogi prenehali z uporabo fašističnih floskul.

Izraelci so dali Gazo. Slovenci smo dali Gosposvetsko polje. Nemci so dali Celje. Srbi ste dali Kosovo. Italijani so dali Koper.

Zgodovina mi sicer nikoli ni šla kaj preveč, a kot vem, nihče ničesar ni dejanjsko _dal_.

Sploh pa ne po prijateljskem bombardiranju ( kako že ? - "Usmiljeni angel" je bilo ime "akciji"- če to ni kraljica vseh eufemizmov, potem res ne vem, kaj je ) velesile, ki z darilom ni imela nobene neposredne zveze.

Tega, da niste zmožni živeti skupaj z Albanci v isti državi ... to pa kar ignorirate.

Ob obilni zunanji pomoči nekoga, ki bi te rad ubil in izselil, pa doslej ni imel moči za to, je to res težko, priznam.

A razsvetli nas o recimo ljubezni do muslimanov. Bi ameri dejanjsko lahko živeli z muslimani v isti državi, če bi ti imeli takšen backing od zunaj ?
Bi sploh kdo ?
In ali lahko nekomu poglexdaš naravnost v oči in rečeš, da bi takrat pač Ameri ubrali kosovski scenarij ?
Ne me smejat.

A razsvetli nas o recimo ljubezni do muslimanov. Bi ameri dejanjsko lahko živeli z muslimani v isti državi, če bi ti imeli takšen backing od zunaj ?

Sej živijo. Jih je imajo, nek manjši a naraščajoč procent. V bistvu so protestantska skupnost, v katero se katoliki, ateisti, pravoslavni, hindujci ... bolj ali manj težko vkljapljajo. Poleg tega je še ta protestantska skupnost sama v neki stalni transformaciji, da zadeve niso preveč enostavne. Dovolj muslimanov na njihovih tleh, pa pomeni padec njihove Ustave. Morda najprej počasen, potem pa hiter in transformacijo v kaj manj (meni) simpatičnega od družbe samozavetnih individualistov.

Sej Britanci so IMO že podlegli. Še angleščine ne govorijo več, kaj šele njihova "britišnes". Quite over.

Argentinci pa ne sprejemajo Paragvajcev. Italijani imajo radi Madžare. 1000 narodov, tisoč nerazumljivih setov odnosov do drugih narodov. Plus do sebe in do svojih delov.

Še vedno mislim, da so Srbi lahko hvaležni USA za amputacijo Kosova. Tako kot bi bili Izraelci lahko hvaležni nekomu ki bi jih ločil od domačih Arabcev, pa če bi zato tudi izgubili del ozemlja. Zaradi ISTIH vzrokov.

Samo, da je za Srbijo dovolj USA power, za Izraelce bi se pa morali najti kakšni Marsijanci z very advanced tech, da jim naredijo isto.

Potem bi Izralci v večini jamrali tako, kot danes jamrajo Srbi. Enim bi bilo pa jasno, da boljš manjša država in nacionalno precej homogena, kakor kakršnokoli bratstvo jedinstvo z nekom etnično alien.

Kot recimo kdo ?

Nič presenetljivega pri tem ni le to, da ti ne bereš postov folka in trobiš neumnosti.

Argentinci pa ne sprejemajo Paragvajcev. Italijani imajo radi Madžare. 1000 narodov, tisoč nerazumljivih setov odnosov do drugih narodov. Plus do sebe in do svojih delov.

Ne marajo jih, ja. Ampak ljubezni je veliko vrst in sovraštva veliko stopenj. Rad bi videl eno, primerljivo s Kosovskim scenarijem. NI ravno slučajno, da so srbi prignali Kosovski scenarij pred mednarodno odišče in da se procesa misli udeležiti all-time rekordno število držav.

Še vedno mislim, da so Srbi lahko hvaležni USA za amputacijo Kosova. Tako kot bi bili Izraelci lahko hvaležni nekomu ki bi jih ločil od domačih Arabcev, pa če bi zato tudi izgubili del ozemlja. Zaradi ISTIH vzrokov.

Samo, da je za Srbijo dovolj USA power, za Izraelce bi se pa morali najti kakšni Marsijanci z very advanced tech, da jim naredijo isto.

Sploh ne. Izraelci sploh ne bi smeli biti trd oreh.

Evo ti en a'la Serbian scenarij:

1. Politični pritiski

Glede na stalna surova obračunavanja Izraela z okolico in glede na njegovo vojaško dominacijo ga zahod obtoži genocida in zahteva takojšno vpeljavo demokratskih metod, ki seveda izključujejo možnost samoobrambe s skrajno zajebanem napadalcu, oziroma zmanjšan odziv, ki bi minimiziral število žrtev. Minimiziral seveda v absolutnem smislu, torej bi to pomenilo v neki meri povečanje žrtev na Izraleski strani.
Seveda to pomeni tudi popolno odstranitev tistih nekaj konic. Pa izročitev vojnih zločincev sodišču v Haagu. Seveda tako tako raznih Yitsakov kot Husseinov, vendar veliko več prvih kot drugih in z veliko težjimi kaznimi ter praktično brez oprostilnih sodb ( za približno primerljiva s*anja seveda).

Pa seveda vrnitev ozemlja. Pa ne na neke meje iz leta 68 ampak na taprve meje minus nekaj ozemlja za stroške intervencije, seveda. Če hočeš "agresorja" kaznovati, mu moraš vzeti nekaj, kar nikakor ne bi bil pripravljen dati, ker je ponižanje popolno le tako. Recimo Jerusalem z zelo izdatno široko okolico.


2. Blokada uvoza-izvoza vojaških tehnologij.

Izrael seveda izvaža orožje, ne dela pa vsega sam, pa tudi vseh materialov nima. Obenem je pa življenjsko odvisen od tehnološke razlike, ki seveda mora biti enormna. Vse, kar je manj, je premalo.
Kaj je lepšega torej kot doseči na mednarodni ravni blokado prometa naprednih orožij in delov z Izraelom in ga tako pripraviti do poslušnosti ?

3. Zamrznitev zunanjega imetja in resursov.

Ker bi seveda Izrael seveda še naprej brcal, je na vrsti naslednji korak - postopno zategovanje preostalih poti in izrčpavanje Izraela na alternativnih, veliko dražjih poteh.

4. Popoln ekonomski embargo.

Glede na Izraelovo lego in naravo bi bila ta točka najbrž bolj efektna kot pri Srbiji. Bil bi prisiljen švercati vse živo čez mejo in to z zagrizenimi nasprotniki, seveda vse po prijateljskih, 10x cenah. Brez DDV, jasno. In "carine", ki bi jo pobrali "nadzorniki".

5a. Mednarodna vojaška intervencija- "usmiljeni angel" v inačici iz Tore

Ta točka pride v poštev po klasičnem scenariju nad Izraelom, ki ni jedrska grožnja. za nasprotni primer pride v poštev opcija 5b.
Pri bombardiranju je zanimivo to, da so v Izraelu praktično vsi vojaški obvezniki in kljub uporabi kojekakvih "pinpoint" in "smart" orožij izbira tarč pravzaprav ni potrebna. KArkoli trofiš, je "legitimen cilj". Če 500kg bombo šutneš direkt v porodnišnico v centru 3 milijonskega mesta, je to veljaven cilj, ker bi se lahko tam skrivala vojska. Ponoviti dokler ne spraviš Izrael v "pravične meje", seveda minus nek teritorij, ki se mu nikakor ne bi odrekel(glej točko 1)


5b. "Cilit Bang" opcija.

Tako kot je "milosrdni anđeo" eufeizem za "stestiraj nove bombe in orožja na domorodcih", tako je "Cilit Bang" eufemizem za končno rešitev, povzet po imenu popularnega čistila, ki "očisti vse", pa še zveni pripravno. Mogoče malo izvedba spominja na holokavst, a le laično oko.

Gre v osnovi za "Shock & Awe", a prirejen za večjo grožnjo. Če se torej greš asimetrično vojno in na recimo relativno surov ( in to v zate najboljšem slučaju, a pustimo sedaj podrobnosti) napad vojske neke države na gverilce na svojem terenu odgovoriš z nič manj kot kombiniranim 90-dnevnim bombardiranjem letalskih sil večine NATO članic po veliko CIVILNIH ciljih in gospodarski infrastrukturi, radiodifuznih postajah itd itd itd, kaj je potem temu ustrezen, podanemu faktorju K sorazmeren odogovor na Izraelsko grožnjo, da bi z jedrskim orožjem napadel tarče po svetu ?

Ne navdušujem se nad kojekakvimi "končnimi rešitvami", a tu ne vidim kako bi lahko izbral karkoli manj in pri tem ne bi osramotil "Shock & Awe" doktrine.
"Cilit Bang" bi tako vključeval radiranje Izraela. Pa verjetno vseh židov kjerkoli po svetu in njihovega genotipa.
Ali vsaj kompletno vseh družin vseh židov, ki so bili kakorkoli aktivno vpleteni v korist Izraela.

Gre v bistvu za odziv, ki je mešanica nekakšnega asimetričnega Mutual Assured Destruction, le da je tukaj v verziji- "Zagotovo lahko naredite veliko škode, ampak potem vam bomo je*ali mater, kot še nihče." in spoznanja da ob večjem orožju paše tudi večja tarča- masa greedy bankerjev v kojekakvih MMFih, bankah, za vplivnimi politiki itd razsutih po svetu, ki pa mogoče svoje riti ne bi zastavili za Izrael.
Stavim, da je kje folk, ki bi šel v Cilit Bang samo zaradi kolateralne škode.

Če pa bi jo, zelo verjetno bi večino izstrelkov prestregli, preostanek pa zagotovo ne bi ugonobil vseh, bi pa finale zagotov izbrisal Žide iz tega galaktičnega kraka. Kar je koneckoncev logično. Če nekdo resno zagrozi celemu svetu, kako hudiča naj se ta odzove kot z odstranitvijo grožnje ?
Cilit Bang to the rescue.



No, če bi bili Izraelci hvaležni za eno tako rešitev, super. Kaj še čakamo ?