» »

Kateri prenosnik?

Kateri prenosnik?

Temo vidijo: vsi
««
301 / 658
»»

boolsheat ::

Eh to pa je neumnost imet baterijo zunaj laptopa. :)) Saj se baterija ne polni ves čas. Ko je polna se pač uporablja "direkten štrom", baterija je pa v "mirovanju" in se ne uporablja.

Ne smeš pa baterije prazniti povsem do konca, ker ji to škoduje, max do nekje 30%!
Škoduje tudi vročina, kar je tudi edini smiselen razlog, da bi nekdo odstranil baterijo iz laptopa, če se pač ta močno pregreva ob kakih zahtevnih opravilih (igre).

Enako velja tudi za baterija v mobitelih.

http://batterycare.net/en/guide.html

Groove ::

Glede baterije je baje problem tudi v Windowsih, saj ne kažejo vedno točnega podatka. Skoraj prepričan sem, da je tvoja baterija še vedno kot nova.

Sssaga ::

A se da dobit en laptop za ~400EUR, k bi meu ločeno oz. mau bolj zamaknjen številčni del na desni. Uporablju se bo tud za photoshop.
Razmišljam o i3+namenska gpu, sam je kar zalogaj. Ne vem pa kako se tile mobilni amd-ji odrežejo, testiral sm sam E-350+6310.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Sssaga ()

boolsheat ::

Drži se intel i ali AMD A serije, E serija ja mišljena za netbooke tako, da je nekje na nivoju Intel Atoma z malenkost boljšim grafičnim delom.

OptimuZ ::

@ssaga: v poštev ti pride npr. ta Lenovo N586

D3m ::

Predloga od OptimuZ je vredu.

Ssaga lahko boš potlej testiral igre na prenosniku ;)
|HP EliteBook|R5 6650U|

UpRising ::

Pozdravljeni,
iščem prenosnik cca15" za cca cca500€. Razmišljam o asusu ali lenovu... bilo bi dobro da je i5 pa 4GB rama z možnostjo nadgradnje na 8GB. Sedaj pa me zanima ali priporočate še kakšnega drugega proizvajalca?Kako so te dni Toshiba, samsung ali kaj drugega(kako je z servisi). Trej, če je kdo iskal v tem rangu, za kaj se je odločil?

lp,
Up

SLO_Matej ::

Lenovo N581 z i5 Ivy Bridge za nekaj čez 500 eur. Drugega niti ni za tak denar.

UpRising ::

Ja tega sem že gledal, se strinjam, da je za ta denar verjetno to največ kar se da od drobovja dobiti... Problem je, da moram gledati tudi na vizualni izgled, zato me zanima kako se Toshiba obnaša, ima kdo kakšne izkušnje? Ohišja kompaktno? Okvare? Če je potreben servis, je servis dober?

kaj mislite o tem:
http://www.mimovrste.com/artikel/275052...

Dromar ::

http://www.amazon.com/gp/product/B005CW...

64gb verzija MacBook Air 11.6" z i5, 4gb za nekaj čez 700€.
Me pa zanima, če lahko to naročim v Slovenijo in ali se doplačajo takse... V ZDA ima Amazon tole namreč tax-free in ne vem kako je potem, ko gre to v EU :D

Imel bi pa stvar za xCode, zato boljšega kot to ne rabim, je perfektne velikosti za na pot, doma pa lahko priklopim na 24" zaslon.

amacar ::

Ne pošiljajo v Slovenijo.

ramiz?! ::

Jaz vam predlagam, da si prenosnik kupite v Nemčiji. Slovenski trgovci povečini prodajajo staro robo po dražji ceni kot je nova v Nemčiji. S poštnino vred vas pride dosti ceneje.

Sam sem kupoval ultrabook in v Sloveniji stane prejšnji model, ki je izšel konec 2011 z slabim procesorjem intel pentium še vedno po 1000€ v slovenskih trgovinah. V Nemčiji pa je novejši modelz konca 2012 z i7 procesorjem najnovejše generacije 670€. Mislem, da to pove vse.

Pa tudi macbooki so gor do 500€ razlike...
Never regret anything, there's always a reason things happen.

Dromar ::

Kje v Nemčiji mi najdeš MacBooka za do 500 ceneje? Ga ravnokar iščem, ke so slovenske cene že pri 11.6" modelu od 1200 naprej, kar se mi zdi oderuško.
V ZDA je na Amazonu 700€ pa pri njih brez davka...

Sssaga ::

Hvala za predloge.

Ja, igre bom tud gor špilu :))

mat xxl ::

ramiz?! je izjavil:

Jaz vam predlagam, da si prenosnik kupite v Nemčiji. Slovenski trgovci povečini prodajajo staro robo po dražji ceni kot je nova v Nemčiji. S poštnino vred vas pride dosti ceneje.

Sam sem kupoval ultrabook in v Sloveniji stane prejšnji model, ki je izšel konec 2011 z slabim procesorjem intel pentium še vedno po 1000€ v slovenskih trgovinah. V Nemčiji pa je novejši modelz konca 2012 z i7 procesorjem najnovejše generacije 670€. Mislem, da to pove vse.

Pa tudi macbooki so gor do 500€ razlike...


Ne govori, kar vsevprek, sam dobro poznam cene HP modelov in lahko povem, da imajo uvozniki novitete tudi po mesec prej in ugodneje, kot v De, tako, da napiši konkretno znamko model, ne kar v 3 dni in dodaj, tudi kako je z garancijo ali mora notesnik v DE na servis i n ne nazadnje kaki jeziki OS -a so na notesniku in kaka tipkovnica je na njem nemška ali slovenska .......... sam vem za več primerov, ko nemci tu naročajo blago in menjajo tipkovnice za svoje, morda pa so kake firme res gor cenejše, zato bi rad slišal firme teh ultrabookov !

ramiz?! ::

mat xxl, raj povej da v bigbangu delaš...
Never regret anything, there's always a reason things happen.

addy93 ::

mat xxl je izjavil:

ramiz?! je izjavil:

Jaz vam predlagam, da si prenosnik kupite v Nemčiji. Slovenski trgovci povečini prodajajo staro robo po dražji ceni kot je nova v Nemčiji. S poštnino vred vas pride dosti ceneje.

Sam sem kupoval ultrabook in v Sloveniji stane prejšnji model, ki je izšel konec 2011 z slabim procesorjem intel pentium še vedno po 1000€ v slovenskih trgovinah. V Nemčiji pa je novejši modelz konca 2012 z i7 procesorjem najnovejše generacije 670€. Mislem, da to pove vse.

Pa tudi macbooki so gor do 500€ razlike...


Ne govori, kar vsevprek, sam dobro poznam cene HP modelov in lahko povem, da imajo uvozniki novitete tudi po mesec prej in ugodneje, kot v De, tako, da napiši konkretno znamko model, ne kar v 3 dni in dodaj, tudi kako je z garancijo ali mora notesnik v DE na servis i n ne nazadnje kaki jeziki OS -a so na notesniku in kaka tipkovnica je na njem nemška ali slovenska .......... sam vem za več primerov, ko nemci tu naročajo blago in menjajo tipkovnice za svoje, morda pa so kake firme res gor cenejše, zato bi rad slišal firme teh ultrabookov !



Ne verjamem ti, da imamo pri nas karkoli hitreje ali ceneje, kot v Nemčiji. BUČE mečeš, ko rečeš, da Nemci kupujejo pri nas. Če že poznaš cene HP modelov bi bilo lepo, če bi vedel tudi to, da ima HP Global warranty aka. Mednarodno garancijo. Pa ti veš, da pri nas določenih modelov sploh ne moreš dobiti??? Da pa o slabši kakovosti robe sploh ne govorim.

ramiz?! ::

@addy93 Tako je.

Cene so pa v Nemčiji nižje zato, ker je tam trg večji in ljudje več pokupijo. Pri nas pa je toliko trgovcev, kupcev pa ne prav dosti, sploh pa ne tistih, ki se na rač. opremo kaj spoznajo. In trgovci potem valjajo po policah stare izdelke v nedogled. Že če pogledaš na mimovrste pod odprodajo računalniških izdelkov je smešno. Glede na to, da imajo tam izdelke z poškodovano embalažo, ali pa so poškodovani sami izdelki, bi pričakoval -30 do -70% popusta kakor to delajo v tujini, na mimovrste pa prodajajo z -5 do 10%.
Never regret anything, there's always a reason things happen.

addy93 ::

ramiz?! je izjavil:

@addy93 Tako je.

Cene so pa v Nemčiji nižje zato, ker je tam trg večji in ljudje več pokupijo. Pri nas pa je toliko trgovcev, kupcev pa ne prav dosti, sploh pa ne tistih, ki se na rač. opremo kaj spoznajo. In trgovci potem valjajo po policah stare izdelke v nedogled. Že če pogledaš na mimovrste pod odprodajo računalniških izdelkov je smešno. Glede na to, da imajo tam izdelke z poškodovano embalažo, ali pa so poškodovani sami izdelki, bi pričakoval -30 do -70% popusta kakor to delajo v tujini, na mimovrste pa prodajajo z -5 do 10%.



Mi je en znanec rekel tkole. Kar ne prodajo v USA in UK, dobijo prvo Nemci. Kar ne prodajo Nemci, pol pa to konča pri nas na dnu posode... Ali pa v kakšni drugi "zaostali" državi. Kakorkoli že... Zaključek je vedno isti. Mi smo vedno zadnji.

En lep primer... A ni to zanimivo? :-D Pa kok majo Nemci višje plače od nas.

Macbook pro Retina 15" 2369€ pri nas....
http://www.i-store.si/cenik/

Macbook Pro Retina 15" 2278€ pri njih....
http://store.apple.com/de/browse/home/s...


:-S

rm13 ::

Pozdravljeni!
Še sam bi prosil za malo pomoči pri nakupu prenosnika. Trenutno sem po nekaj dnevih brskanja in primerjanja prišel do dveh favoritov pa me zanima še vaše mnenje. Kateri se bolj splača in če je mogoče na trgu kaj boljšega.
Prvi je DELL Inspiron 7520 http://www.enaa.com/oddelki/racunalnist...

Drugi pa Lenovo IdeaPad Y580
http://www.computercenter.si/computerce...

Po testih sta kar podobni zadevi, me pa zanima, če se splača dati toliko več za Lenovo (pa z dell-om imam dobre izkušnje, medtem ko Lenovo še nisem imel možnosti uporabljati).
Dell: http://www.notebookcheck.net/Review-Del...
Lenovo: http://www.notebookcheck.net/Lenovo-Ide...

Drugače pa bi se prenosnik uporabljal za programiranje, photoshop, filmi, mogoče kakšna igra tu pa tam...Za kakršnokoli pomoč se vnaprej zahvaljujem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: rm13 ()

echo ::

Moj netbook za takratnih 350€ se po dobrih dveh letih vsakodnevne uporabe počasi poslavlja, zato iščem kakšno primerno zamenjavo.
Sedaj sem se navadil na dvojedrnega atoma, nesvetleč zaslon, 2gb rama in ~5ur avtonomije, tako da bi te lastnosti rad vsaj ohranil.
Pogrešal sem edino boljšo ločljivost.
Kakšno je trenutno stanje? V katero smer naj gledam? Tudi tujina pride v poštev. Budget okoli 350€ - kot za prvega.

boolsheat ::

Za kaj ga boš uporabljal? Kakšno velikost iščeš?

Zgodovina sprememb…

echo ::

Netbook kot netbook - internet, pisarna, filmi, glasba, pasjansa. To je 95% moje uporabe netbooka.
Velikost 10-12".

Gledal sem tega http://geizhals.at/876706
pa me je odvrnil svetleči zaslon in 2celična baterija. Tudi celeron me ne pomirja. Všeč mi je, da ima Ubuntu, HDMI in USB 3.0
Ampak raje dam še par evrov več za boljšo baterijo in zaslon.
Kakšna ideja?

boolsheat ::

Hja, ta je dejansko dober. Celeron je hitrejši kot Atom in nekje na nivoju AMD E serije (celeron ima boljši CPU del E pa grafični).

Imaš še kakega Lenovo Idepad S206 s procesorjem AMD E2-1800, tudi dobiš pod 300€ in če dodaš SSD bo še kar.

No za malenkost več (400€) imaš pa tole:
Lenovo ThinkPad Edge E130
http://geizhals.at/eu/885057
Acer TravelMate B113
http://geizhals.at/eu/845876

Vmes med Celeron/E2 in i3 imaš še Pentium B997 v Acer Aspire One 756.

Samo jaz bi vzel Thinkpada ali Travelmata in nato dodal SSD, ker pomoje sta boljše sestavljena kot pa ti ostali netbooki.

echo ::

http://geizhals.at/eu/817037

Tole bo za moje potrebe zadostoval.
6 celična baterija, HD mat zaslon, HDMI, 2 x USB 3.0, Bluetooth 4.0, AMD E2-1800, 4GB ram in pa glavno: cena je pod 350€.

Sedaj moram samo še najti zanesljivo trgovino, ki za normalno ceno pošilja svoje izdelke v Slovenijo.

MrStein ::

Tale z amazona ima poštnino 16 EUR

PS: Tale E2 je manj zmogljiv od omenjenega Celeron-a... Drugače čist kul Netbook. Bi ga dejansko (98%) kupil, če ne bi že en netbook imel. A kupiš ? ;) Asus 1025C, 2GB RAM...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

Za 390 EUR imaš isto, a z i3-2367M processorjem, ki je krepko zmogljivejši: http://geizhals.at/eu/885057
(mogoče najdeš tudi kakega cenejšega, obstajaj tudi z Pentium-i, s tem da tam mogoče ne pride do ozraza večja hitrost, predvsem grafika je tam verjetno slabša)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

echo ::

Pa saj ta E2 bi moral predvajati 720p video, če že trenutni Atom nima težav. Mogoče ne fullHD preko HDMI, ampak za te redke petke je pri hiši še en čistokrvni prenosnik.

Manj zmogljiv je že, ampak to ni važno - pomembno je, da je "good enough" ;)

Mah, skoraj takega Asusa že imam, hvala vseeno.

Verjetno bom res kupil preko Amazona.
edit: "Gewöhnlich versandfertig in 3 bis 5 Wochen."
3 do 5 tednov plus dva tedna da pride do mene?
Hmm...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: echo ()

boolsheat ::

Pa ta E2 je malenkost slabši pri CPU intense aplikacijah samo pri GPU delu je pa boljši tako, da je IMO za večino ljudi boljša izbira. Pa brez težav bo predvajal tudi FullHD tisti Celeron pa zna klecniti.

Sicer bi pa sam obvezno dodal SSD za prijetno delovanje. >:D Je pa tudi tisti thinkpad z i3 vsekakor za razmislit.

Obvezno pa ko dobiš napiši review in dodaj kako sliko thinkpada. :)

Dromar ::

Folk, naj mi no nekdo reče, od kod se splača naročiti novega MacBook Aira... Rabim ga za xCode in glede na to, da je v ZDA 500€ cenejši kot v Sloveniji preprosto dvomim, da ni kje v EU tudi precej cenejši kot tu, ker 1300€ za laptop, ki ga rabim res predvsem specifično za xCode ne bi dajal. Tisti, ki ste kupili MacBooke, no, kje ste jih? Menda ne vsi v Big Bangu?

D3m ::

echo je izjavil:

Pa saj ta E2 bi moral predvajati 720p video, če že trenutni Atom nima težav. Mogoče ne fullHD preko HDMI, ampak za te redke petke je pri hiši še en čistokrvni prenosnik.

Manj zmogljiv je že, ampak to ni važno - pomembno je, da je "good enough" ;)

Mah, skoraj takega Asusa že imam, hvala vseeno.

Verjetno bom res kupil preko Amazona.
edit: "Gewöhnlich versandfertig in 3 bis 5 Wochen."
3 do 5 tednov plus dva tedna da pride do mene?
Hmm...


Meni E-450 predvaja 1080p.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zheegec ::

Dromar je izjavil:

Folk, naj mi no nekdo reče, od kod se splača naročiti novega MacBook Aira... Rabim ga za xCode in glede na to, da je v ZDA 500€ cenejši kot v Sloveniji preprosto dvomim, da ni kje v EU tudi precej cenejši kot tu, ker 1300€ za laptop, ki ga rabim res predvsem specifično za xCode ne bi dajal. Tisti, ki ste kupili MacBooke, no, kje ste jih? Menda ne vsi v Big Bangu?

Kar naroči ga iz USA. Samo ne bo razlika v ceni 500€, če bi rad pa slo. tipkovnico bo pa najbrž celo dražji (vsaj za retino 15 to velja).
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Stark ::

Jaz sem MBP pred leti, ko je bil tečaj bolj ugoden, naročil iz Anglije. Z adapterjem, hitrejšim diskom, poštnino, sem dal precej manj kot bi dal v Sloveniji zgolj za MBP s hitrejšim diskom, pa še čakal bi 3 tedne, tako sem ga dobil pa v parih dneh.

tt2 ::

Dromar ::

Meni so tudi super kul tej novi prenosniki, ki imajo Win 8 in touchscreen. Nekako mi Win 8 smrdi, če imaš samo miško in tipkovnico - je skoraj neuporaben, ampak z dodatkom touchscreena bi pa takoj vzel. Pa ne te tablice, ki imajo neke švoh tablične procesorje. Intel i3 vsaj da ima pa 15.6" ekran. Mi zelo diši :D. Acer in Asus že imata veliko tega na trgu, vendar je zaenkrat precej drag ta šport.
Me pa zanima tudi, kakšen bo kaj Applov odgovor na to, ker s tem postaja Win 8 vsaj meni bolj kul od Applovih laptopov, samo kaj, ko ga še vedno rabim za xCode.

killa bee ::

Pozna kdo kak dobr prenost računalnik za pod 400€?

Sssaga ::

Testiram E1-1200 + HD7310
Nasvet: Don't touch it! Isto, če ne še slabše kot E-350 + HD 6310... hmmm, saj tudi je (kolikor vidm po testih,notebookcheck)

Kmalu dobim u roke še dvojedrnga Celerona, ki pa ima slabšo GPU. Upam, da bo bližje SB Mobilnemu Pentiumu, saj le-ta dosega dobre rezultate.

Mau za hec bom kaki 3D gaming testič naredu, iz čistga užitka, da vidm to skropucalo :-P
Kake želje kere igre naj testiram? 8-)

SaXsIm ::

a ima kdo izkušnje z novimi asusi? Kolega bi imel, nekaj takšnega: http://www.mimovrste.com/artikel/275052...

Meni izgleda zadeva kul, pa asusi so se tudi zelo popravili. Kakšen je user experience na windows 8, na laptopu s touch screenom?
SaXsIm

D3m ::

Sssaga je izjavil:

Testiram E1-1200 + HD7310
Nasvet: Don't touch it! Isto, če ne še slabše kot E-350 + HD 6310... hmmm, saj tudi je (kolikor vidm po testih,notebookcheck)

Kmalu dobim u roke še dvojedrnga Celerona, ki pa ima slabšo GPU. Upam, da bo bližje SB Mobilnemu Pentiumu, saj le-ta dosega dobre rezultate.

Mau za hec bom kaki 3D gaming testič naredu, iz čistga užitka, da vidm to skropucalo :-P
Kake želje kere igre naj testiram? 8-)


Seveda, da je slabši če je max. frekvenca 1.4 GHz. Še moj E-450 ima 1.65 GHz. Grafična je pa "ista", kot HD 6310.
|HP EliteBook|R5 6650U|

SLO_Matej ::

SaXsIm je izjavil:

a ima kdo izkušnje z novimi asusi? Kolega bi imel, nekaj takšnega: http://www.mimovrste.com/artikel/275052...

Meni izgleda zadeva kul, pa asusi so se tudi zelo popravili. Kakšen je user experience na windows 8, na laptopu s touch screenom?

Je v redu zadeva, poglej si test, sicer 14" modela VivoBook S400, na Notebookcheck.net: http://www.notebookcheck.net/Review-Asu...

boolsheat ::

Ja E1 ni kaj prida... Te grafične v teh bobcatih so pa vse še na osnovi HD5xxx, AMD jih samo preimenuje v novejšo serijo, da zavede kupca... Za par mhz boljši od E450 je samo E2-1800 (ter E2-2000). Ampak v osnovi je, kljub povsem drugačnemu imenu, ista stvar (CPU in grafična). Izdelava poteka še na 40nm tehnologiji...

MrStein ::

Eh, potej isto kot z Atomi? N novih generacija, pa je zmogljivost še vedno ista kot pri prvi. (razen, da imajo eno dve jedri, potem so pač v multithreadu dvakrat boljši)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

kmetek ::

SaXsIm je izjavil:

a ima kdo izkušnje z novimi asusi? Kolega bi imel, nekaj takšnega: http://www.mimovrste.com/artikel/275052...

Meni izgleda zadeva kul, pa asusi so se tudi zelo popravili. Kakšen je user experience na windows 8, na laptopu s touch screenom?


Ko so oni edina trgovina, a ne?

Ultrabook prenosni računalnik ASUS S500CA-CJ005H TOUCH

bechanirej ::

jaz pa rabim mnenje glede nakupa prenosnika. kupujem prenosnik za 14-letnico (za darilo), rabila ga bo za kake filme, office, internet, pa tudi kakšno igro. cenovni rang nekje do 400e. kupiti ga nameravam v nemčiji.

ogledovala sem si:

- http://www.hardwarehouse.de/product_inf...
- http://www.idealo.de/preisvergleich/Off...
- http://www.notebooksbilliger.de/lenovo+...
-http://www.notebooksbilliger.de/noteboo...

rada pa bi da je dovolj zmogljiv procesor (vsaj nekje na nivoju intel i3) pa 4 GB DDR....

hvala za mnenja že vnaprej :)

boolsheat ::

Zadnji je netbook, velik samo 11"... :P

Od ostalih bi se proceosrjev v HPjev izogibal. Tisti v Lenovo pa ni tako slab, sicer slabši od i3 (Sandy in Ivy Bridge) v CPU delu a v GPU delu pa je boljši od i3 SandyBridge in mislim, da tudi od i3 IvyBridge ali pa tam-tam, ta pa se pod 400€ težko dobi. Tako, da IMO je ta Lenovo best buy do 400€, če iščeš laptop tudi za kakšno igro.

No, našel sem tegale Acerja z i3 IvyBridge za 400€, ki pa bi tudi bil za razmisliti:
http://geizhals.at/eu/872102

bechanirej ::

hmmm a bi bilo mogoče to malo bolj po domače (za čiste amaterje) razložit? :P :P

bechanirej ::

Kaj pa tale?

http://www.idealo.de/preisvergleich/Off...

zakaj pa hp ni kul? a se je tako zelo poslabšal?

boolsheat ::

Ne, HP je QL, samo tisti procesor v HPju smrdi. :D
Intel SandyBridge procesorji so tisti, ki imajo oznako npr.: i3-2328M, torej i3/i5/i7-2xxx. Ti imajo grafično kartico HD3000, ki je slabša od tiste v Lenovo N586, ki si ga nalimal zgoraj.
Intel IvyBridge so pa procesorji zadnje generacije z oznakami i3/i5/i7-3xxx, ti pa imajo grafično HD4000, ki pa je nekje ne istem nivoju kot tista v Lenovo. No takšen i3 ima zgornji Acer, ki sem ga prilimal.

FiDeK ::

V kratkem bom kupoval nov laptop. Uporabljal bi se večinoma za net, obdelavo fotografij in občasno kakšno igro. Zahteve:

-čim boljši procesor, grafika, ram
-disk, ekran, baterija so lahko zanič - noter bom dal SSD in ga večino časa imel priključenega na dodaten ekran.

V oko mi je padel npr. Acer

Ve kdo za kakšen dober deal? Lahko iz tujine, ampak bi rad garancijo v SLO. Aja, pa kakšnih HPjev bi se izogibal ker niso ravno zanesljivi, moje izkušnje pa so to zelo potrdile :D Aja, budget bi bil okoli 800EUR.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: FiDeK ()

DOOM_er ::

asus k75vj, 809e pri funtechu
Robots will steal your job. But that's OK
««
301 / 658
»»