» »

Plazma ali LCD televizor?

Plazma ali LCD televizor?

««
137 / 154
»»

dajoker ::

Upam da je prava tema; zanima me vaše mnenje o temle LCDju LG 42LK530. Cena v BB je 499€, na njem se bo največ predvajal navaden Turnškov kabelski program (Celje). Zanima me tudi, če zadeva zna predvajati s prenosnega diska DVDripe in kako se obnese ob predvajanju športa.

Še eno vprašanje za morebitne sokrajane; v Merkurju mi je prodajalec trdil, da Turnšek že na navadni kabel oddaja HD signal, torej za predvajanje ne potrebuješ več tiste "škatle" ampak samo DVB-c v televizorju. True/false?

Hvala za pomoč!
"Hacker" is a term of honour and respect. It is a term that describes
a skill, not an activity. K. Mitnick

mat xxl ::

Ena znanka me sprašuje za nasvet, kupuje tv cca 50 COL ali več 52 col , kaj kupiti, da bo ugodno in vseeno, da bo sodobno , LCD je poznam, rabil bi bolj nasvet od poznavalcev katero plazmo in slabosti le te v primerjavi z LCD.

Okapi ::

LG, slabost plazem je večji odboj od zaslona (če imaš nasproti okna, luči ...).

O.

MrStein ::

In utripanje. (veliko ljudi sicer ne opazi)
Pa manjša svetlost. Večja poraba.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

kmetek ::

Tole bo moje kmalu, kaj menite?

LED TV SAMSUNG 37ES6100 (UE37ES6100WXXH)

todman74 ::

Okapi je izjavil:

LG, slabost plazem je večji odboj od zaslona (če imaš nasproti okna, luči ...).

O.


Kaj pa bela barva.....se samo meni zdi, da plazme ne znajo prikazovat bele barve, ampak je barva bolj siva. Na nekaj sprejemnikih, ki sem jih videl v trgovinah, me je to blazno motilo.

SkyEye90 ::

Tudi sam sem imel tak občutek, ampak mislim da je samo občutek, ker imajo plazme ponavadi nastavljene na bolj naravne barve, LCD-je pa na max kontrast in svetlost, kar je za domačo uporabo itak pretirano in si potem sam zmanjšaš. Načeloma pa je bela bela.

todman74 ::

Lej, ko sem prvič to sploh opazil, ni bilo okoli nobenega LCDja prižganega, prenašali so smučarske skoke, sneg pa tako siv, da sem bil kar šokiran....šlo pa je za en srednjecenoven LG. Pozneje sem se malo osredotočil na Panasonic-ove plazme malo višjega razreda, pa mi bela še kar ni bila bela, slabše kot na CRT (to mi ni naravno).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: todman74 ()

SkyEye90 ::

Če to tako opaziš, da te moti in te bo vedno motilo, potem vzami LCD. Sam imam plazmo in opazim veliko nepravilnosti, od utripanja, barv itd. Najbolj me moti, da črna ni črna, kar pa je pri LCD-jih še slabše. Za belo doma nikoli nisem imel občutka, da bi bila siva, svetle slike so vse top.
LED LCD-ji imajo belo barvo praviloma še nabolj mem, ker pravih velih LED diod ni, so sestavljene iz ozkih spektrov rdeče, zelene in modre. Tako da teoretično lahko starejši LCD-ji s CCFL osvetlitvijo prikažejo več barv in predvsem lepše.
Nimam pa nobenih praktičnih primerjav in testov, tako da ni rečeno da je prav točno tako. Lej, zato so trgovine, da si pogledaš isto sliko na več modelih pa najbolje da se sam odločiš, saj boš sam potem 10 let gledal v zaslon, ki si ga boš izbral po svojem okusu :)

Janac ::

najlepso sliko imajo stari 17incni LCD monitorji, gledam vsak dan na oba LCD IN LED LCD, je res da LCD rabi nekaj casa da pride k sebi, ampak slika je lepsa kot na LED LCD-ju...

GoodSatanist ::

dajoker je izjavil:

Upam da je prava tema; zanima me vaše mnenje o temle LCDju LG 42LK530. Cena v BB je 499€, na njem se bo največ predvajal navaden Turnškov kabelski program (Celje). Zanima me tudi, če zadeva zna predvajati s prenosnega diska DVDripe in kako se obnese ob predvajanju športa.

Še eno vprašanje za morebitne sokrajane; v Merkurju mi je prodajalec trdil, da Turnšek že na navadni kabel oddaja HD signal, torej za predvajanje ne potrebuješ več tiste "škatle" ampak samo DVB-c v televizorju. True/false?

Hvala za pomoč!


Turnšek kabelska po defaultu oddaja samo analogen signal, približno 40 kanalov, ki delujejo na vsakem televizorju, tako starem CRT kot novem LCD ali Plazmi. Lahko pa za neko minimalno doplačilo dobiš preko 70 digitalnih kanalov za na VEČ televizij. Za spremljanje digitalne kabelske rabiš DVB-C in ne potrebuješ "škatlice". Za full HD signal pa moraš še nekaj doplačati in dobiti dekodirno kartico.

Jaz sem iz rovt nekje na Štajerskem, ampak imam Turnška. Za 30 eur mesečno dobim tole:
-2Mbit/384Kbit internet, izpadi so zelo redki oziroma jih skoraj ni, pingi so za baker linijo odlični
-IP telefonija Detel, ki je ne uporabljam, ker je predraga
-digitalni in analogni kabelski TV signal; čez 70 programov; 1 LCD televizor z DVB-C, 1 Plazma 127 cm z DVB-C, 1 navadni CRT televizor, kjer gledam samo analogne kanale.

Skratka, Turnšek je dokaj poceni in zelo kul.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Okapi ::

Lahko pa za neko minimalno doplačilo dobiš preko 70 digitalnih kanalov za na VEČ televizij.
Si ziher, da je treba doplačati? Ker če digitalni programi niso kodirani, se prenašajo skupaj z analognimi, brez doplačila. Če so kodirani, potrebuješ pa kartico.

O.

GoodSatanist ::

Okapi je izjavil:

Lahko pa za neko minimalno doplačilo dobiš preko 70 digitalnih kanalov za na VEČ televizij.
Si ziher, da je treba doplačati? Ker če digitalni programi niso kodirani, se prenašajo skupaj z analognimi, brez doplačila. Če so kodirani, potrebuješ pa kartico.

O.


Aja? Pol nisem ziher. Možno, da že v defaultu dobiš digitalne kanale... V glavnem - za digitalne programe rabiš DVB-C in nič drugega. Če hočeš pa HD kanale, porn in nekaj drugih kanalov pa rabiš kartico + doplačilo.

http://www.turnsek.si/
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Zgodovina sprememb…

Alexius Heristalski ::

Saj to se vse prenaša naenkrat. Ni tako, da bi oddajali le analogne programe in naknadno vklopili digitalne. Vprašanje je samo ali so digitalni kodirani ali ne.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

MooM ::

Če kdo kupuje poceni plazmo:
http://www.bigbang.si/slika/tv-sprejemn...

Vikend akcija (360€). Nasldja najnižja cena 450€ (vir: ceneje.si). Če koga ne moti, da je lanski model. Jst sm ga želel kupiti v avstriji, k je bil po 430€ pa jih ni bilo več. Mislim, da je dobra ponudba.

GoodSatanist ::

Alexius Heristalski je izjavil:

Saj to se vse prenaša naenkrat. Ni tako, da bi oddajali le analogne programe in naknadno vklopili digitalne. Vprašanje je samo ali so digitalni kodirani ali ne.


Nisem vedel tega, hvala. Digitalni kanali pri Turnšku potem niso kodirani, ker rabiš samo DVB-C in nobene dodatne kartice (za osnovnih cca. 70 programov).
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Zgodovina sprememb…

blaz_89 ::

Lep pozdrav,
kupujem nov LED TV velikosti 32" in bi vas prosil za predloge katerega izbrati in v kateri trgovini. Zaželjeno je, da ima: Full HD, 100Hz, HDMI,RF vhod-(kabelski), USB (ki podpira čimveč formatov predvajanja). Cena nekje do 400€ (mogoče kaki € več).
Hvala za ideje.

Lp Blaž

lordbibi ::

Pozdravljeni,

Tudi jaz kupujem nov TV. Prebral sem že milijon različnih review-ov in je tako izbrira TV-ja le še težja.
Gledam predvsem šport in filme (DVB-C), naše kabelsko omrežje premore tudi nekaj HD programov.
Gledal pa bom tudi HD vsebino.Občasno pa tudi kaka igra preko Xbox-a.
Za šport mi je važno ( v bodoče ko se bo šport začel prenašat v večji meri v HD kvaliteti),
da recimo pri nogometu ne bo sledov za žogo.

- Razmišljam le o LCD
- Prestavljanje kanalov časovno čim krajše (DVB-C) (Izkušnje iz LG-ja 37LH3000)
- Priporočljivo je tudi, da ob menjavi programa ni potrebno stiskat dodatne tipke za ogled trenutno predvajanje vsebine (DVB-C)
- 3D performance me ne zanimajo toliko
- 2D performance hočem odlične (SD in HD) :)

Za TV sem pripravljen odšteti cca 800€.

V ožjem izboru imam 5 televizorjev:
In pri vsakem imam nek zadržek. Vem, da idealnega Tv-ja ni.

Samsung UE40D6530 740,00 € (množični clouding in bleeding problemi??)
Sony KDL-40EX720 600,00 € (ne predvaja mkv, slabi zvočniki)
Sony KDL-46EX720 800,00 € (ne predvaja mkv, slabi zvočniki)
Philips 42PFL7696H 850,00 € (slabo se odreže pri prikazovanju črne barve - IPS)
LG 42LW650S 750,00 € (zelo počasno prestavljanje programov?)

Zdi se mi, da ob nakupu predvajalnika (recimo, xtreamer) dobim vse kaj rabim, če izberem Sony-a. Kaj pravite?

LP

SkyEye90 ::

Jaz bi ti, glede na to da si zahteven glede slike, svetoval Sony-ja in pa nakup predvajalnika, ki bo predvajal več kot ostali omenjeni televizorji.
Le hitrost preklapljanja kanalov ne vem kakšna je, sama slika pa je vsekakor odlična, tudi hitri premiki so prikazani preverjeno dobro.

blaz_89, tebi pa bi predlagal, da si ogledaš recimo LG-je, saj za svojo ceno ponujajo kar največ za povprečne uporabnike. Le pri predvajanju čim več formatov se zatakne, kajti kot je meni znano imajo le Samsungi licenco za DTS format zvoka, ostali ga ne predvajajo (je pa pri večini HD filmov). Enako kot zgoraj, priporočam nakup zunanjega predvajalnika.
Cene pa si poglejte na ceneje.si, nekaj spletnih trgovinah, tako da dobite občutek. Najprej pa priporočam ogled TV-jev v delovanju v večjih trgovskih centrih, potem pa lov na ceno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: SkyEye90 ()

kmetek ::

lordbibi vzemi novi model SAMSUNG 6100 3D.

dajoker ::

Vzel sem 42LK530 - zelo zadovoljen, našlo 148 digitalnih kanalov, od tega nekaj kodiranih, slika čudovita (glede na prejšnje stanje - da ne bo pomote). Za nekoga, ki se ne rabi preseravat je tole čist dost dobra zadeva IMHO.
"Hacker" is a term of honour and respect. It is a term that describes
a skill, not an activity. K. Mitnick

lordbibi ::

Pozdravljeni,

Že pri lanskih modelih Samsungovih televizorjev sem opazil neke dodatne kode za standardnim poimenovanjem. Kolikor mi je znano te označujejo za kateri trg je televizor. Zanima pa me, če to pomeni, da imata televizorja identične specifikacije?

Primer:
UE40ES6710SXXH
in
UE40ES6710SXZG


Hvala, LP

Matjaž1 ::

Osebje ene izmed pooblaščenih izmed trgovin, kjer sem kupil novo panasonicovo et5 je po pregledu tvja ugotovilo, da resnično neprejemljivo žari rdeče ob robovih, kar posledično vpliva na svetle barve na zaslonu in so ponudili zamenjavo. zdaj gledam odlično ocenjeno novo plazmo st50, pa me malo skrbijo ti razni burn ini in image retentni. Koliko je to resnično problem? Če bom televizijo uporabljal še za gaming in recimo uro do dve računalnika na dan bi znala bit plazma problematična? Uporablja kdo od forumašev plazmo tudi kot občasen monitor/gaming?
lp, matjaž

SkyEye90 ::

Jaz LG-jevo občasno za gaming. Saj nima veze če imaš PC gor priklopljen, samo da ni cel dan statična slika (naprimer da bi word pisal). Burn-in-a naj sploh nebi bilo več, je pa res da testiral nisem. Statična slika mi je najdlje stala mogoče 20min, in če takrat direktno izklopiš TV, potem ko ga naslednjič prižgem se prvih 5sec vidi senca slike, takoj ko se prižge panel in prikaže novo sliko, se stare ne vidi več :) tako da nobene panike

roCkY ::

Nekolko previden je pri plazmi treba biti.
Panasonic VT30 je v nemilosti kot monitor. Priklopljen PC, ki se rabi za vse kar komu na misel pride (internet, pisanje, TV,...) in PS3.
Po slabih 2 mesecih se mi je orodna vrstica FF kar konkretno vtisnila. Sprva se je nekoliko pazilo nato pač pozabiš na to. kar kaka 2 meseca je trajalo, da je zadeva popolnoma izginila. Od takrat se browser uporablja v celozaslonskem načinu in z dodatki, ki orodne vrstice samodejno skrivajo in ni več opazit ničesar. Varovalnik zaslona je vklopljen ter avtomatski izklop nastavljen na 2 uri. Je pa šlo za dalšo uporabo kot le nekaj ur. Verjetno je ekran ostal nekajkrat vklopljen. Screen server pa je bil po neumnosti izklopljen.
Kar se kratkotrajnega IR tiče pa je opazen le nekaj minut dokler je ekran mrzel. Če ekran vklopiš pred PC se vidijo odsevi vseh strani biosa. Če resetiraš PC čez kakih 10 min ni več praktično nobene "sence" prejšnje strani.

Matjaž1 ::

Skratka ob nekaj malega previdnosti ne bi smelo biti problemov. Še eno mogoče banalno - na internetih zaslediš, da rabi nekih 100 - 200 ur uigravanja. Kako je s tem? Navodila gredo namreč v smeri nizkih kontrastov, celozaslonske slike itd... Mogoče res neumno vprašanje, pa vseeno - kaj pa logo tv programov v prvih urah? Recimo zavoljo nabiranju ur pustiš televizijo 24 ur na National Geographicu. Se logo programa ne bo vtisnil?

roCkY ::

Slika se po nekaj 100 urah dejanskko spremeni - izboljša. Sem bil dokaj skeptičen do teh debat po forumih. A slika, barve dejansko čez čas postanejo bolj prave, naravne. Prikaz mehkejši.

Nima pa smisla kaj dosti temu posvečat pozornosti. Paziš da ni po 10 ur isti kanal ali slabše statičen PC desktop. In kontrast ter svetilnost ne daš prek kakih 70%. In nima kaj biti. Kot rečeno se tudi kar precejšen vžig (zmanjšano delovanje določenih pikslov) čez čas popolnoma spravi v normalo.

SkyEye90 ::

Ravno zato se svetuje recimo prvih 100ur svetilnost, kontrast itd. na 50%, ker na 100% je možno da se kaj vžge. Pri 50% se ne bo. Poglej si plazme v trgovinah, praktično takoj ko jo postavijo jo nastavijo na demo način ki ima vse na max, predvaja se nonstop isti program, pa še nobena nima vžganega logota.
Mislim, da se uporabnikov, kupcev še preveč drži tisti 10let star strah o zapečenih slikah. Brezskrbi, ni treba tako hudo merkat. Koliko pa ste pazili pri starih CRT TV-jih in monitorjih, kjer se je slika lahko vžgala? No, danes se ne več tako hitro.

Buddah ::

Pozdravljeni
Danes sem dobil sledečo ponudbo katero moram čimprej potrditi oz. zavrniti. Gre za televizor Philips 37PFL9604H,nastavljena cena pa je 500€. Televizor je nov. Se nakup splača ali ne?
Že v naprej se zahvaljujem za odgovore.

Okapi ::

Televizor je vrhunski, ampak model 2009. Prodajal se je za dobrega jurja.

O.

Buddah ::

To vidim da je model 2009 ja. Se mi za 500€ bolj splača kupiti kaj iz 2011? Doma nismo ravno najzahtevnješi gledalci tv-ja :) zaenkrat je v uporabi še vedno star TV od Gorenja, CRT...ni niti flat screen :)

Okapi ::

Kakovost slike je, kot rečeno, vrhunska. Ima tudi ambilight in priključiš ga lahko na net (ni pa 3D). Ampak nezahtevni gledalci bodo zadovoljni tudi s cenejšim televizorjem, dobiš pa za 500 evrov tudi večje, če ti velikost kaj pomeni.

O.

Buddah ::

Velikost mi ne pomeni prav veliko, sem pa tudi omejen z prostorom tako, da je teh 94cm diagonale že kar na meji. Važno mi je, da je TV kvalitetne izdelave, da predvaja čimveč različnih formatov prek USBja ter, da po možnosti omogoča brskanje po spletu oz. po portalih kot so youtube etc. Primarno pa se bo uporabljal za gledanje kabelske televzije, kjer so največkrat na sporedu programi a la Discovery,National geographic,Animal planet,Pop tv,Kanal a ipd. Mi lahko morda prilepiš kak tv v tem price rangu (do 500€) za katerega misliš da ustreza navedenim "željam"?

Brez Gesla ::

Kupujem LCD LED 3D TV in po vseh teh review-ih na netu se mi že blede, ker vsak dan vem manj kaj bi vzel. Uglavnem gledam 46"-55" LG-ja ali pa Samsunga.
Mora imet DLNA, ce je le opcija nebi rad EDGE backlight osvetlitve. Gledal sem ze nekaj LG 55LW470S, vendar sem prisel do informacij da je ta televizija v prvi fazi z najslabsim backlightom 8-O
Kaj pa model LG 47LW5400?
Za TV nameravam dat nekje do 1400eur. Gledalo se bo predvsem HD in blu-ray filme, televizijskih kanalov skoraj da ne uporabljam.

bigup ::

Preveri nov model LG 55lm620s,cena zanimiva ,ali pa samsung 46es6890 cena zanimiva
to so moja priporočila.

fpbs ::

Buddah je izjavil:

Pozdravljeni
Danes sem dobil sledečo ponudbo katero moram čimprej potrditi oz. zavrniti. Gre za televizor Philips 37PFL9604H,nastavljena cena pa je 500€. Televizor je nov. Se nakup splača ali ne?
Že v naprej se zahvaljujem za odgovore.

Že lanski modeli so v primerjavi z letošnjimi tehnično precej siromašni, da bi pa kupoval 3 leta star model pa ne pride v poštev. Mogoče za polovico manjšo ceno, kot ti je ponudena.

Okapi ::

No, je vseeno treba upoštevati, da je Philipsova serija 9000 eno do dve leti pred "običajnimi" serijami. Se pravi, tisto, kar je imela serija 9000 leta 2009, so dobili cenejši modeli leta 2010 ali 2011. Kako točno je s predvajanjem z USB-ja ne vem, ima pa ta model recimo pravi spletni brskalnik recimo, ki ga marsikateri najnovejši model nima.

O.

fpbs ::

Okapi je izjavil:

No, je vseeno treba upoštevati, da je Philipsova serija 9000 eno do dve leti pred "običajnimi" serijami. Se pravi, tisto, kar je imela serija 9000 leta 2009, so dobili cenejši modeli leta 2010 ali 2011. Kako točno je s predvajanjem z USB-ja ne vem, ima pa ta model recimo pravi spletni brskalnik recimo, ki ga marsikateri najnovejši model nima.

O.

Če je letnik 2009, je vprašanje ali sploh podpira MPEG4. Ravno pri internetnih brskalnikih imajo vsi modeli vseh proizvajalcev lanski in starejši modeli precejšnje pomanjkljivosti.

zile ::

Ljudje, kateri led TV velikosti 42-46 do 600€, priporočate.
Naj bo model 2011, lahko tudi 2012, če je dobavljiv v Sloveniji.

knoxvill ::

Tudi jaz bi prosil za pomoč pri naupu lcd led TV-ja. Zanj sem pripravljen odštet cca 500€.

Trenutno mi je najbolj interesanten: PHILIPS 32PFL5007K/12 LED TV

Ali je res da so trenutno Philipsovi in Samsungovi TV-ji korak pred konkurenco in/ali za ta denar mogoče dobim kakšen boljši TV?!?

Že vnaprej hvala za pomoč in vse odgovore.

Lp

Alexius Heristalski ::

fpbs je izjavil:

Če je letnik 2009, je vprašanje ali sploh podpira MPEG4.

Podpira, ker je na koncu H.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

para! ::

Vidim, da kupujete predvsem LCD zadeve, kaj pa plazme, je sploh kaj dobre ponudbe? Je Panasonic praktično še edino resno podjetje na tej sceni?

lp
Death before dishonor!

MrStein ::

Eni hvalijo tudi LG (ali Samsumg, malo starejša sporočila poglej).
Po kvaliteti slike je pa res baje Panasonic prvi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

incognito ::

Če je tu kakšen poznavalec, bom zelo vesel nasveta pri nakupu TV-ja.

Stvari, ki smo jih doma definirali so LED LCD z velikostjo diagonale 46' (oz 47'), ki pa ima nogo na kateri se ga da vsaj deloma obrniti. Želja je tudi, da igra MKV z podnapisi preko lokalnega USB porta. Podpora/zmogljivost za 3D prikazovanje ne igra pomembne vloge. Budget sicer ni strogo omejen, seveda pa gledam za čim boljšim razmerjem med ceno in kvaliteto. 8-)

V ožji izbor sta prišla te dva TV-ja:

http://www.enaa.com/oddelki/avdioVideo/...
http://www.enaa.com/oddelki/avdioVideo/...

kaj pravite?

Zgodovina sprememb…

Janac ::

pubeci katero plazmo priporocate velikost da je cim vecja, 3D nerabim, zazeljeno je da prikljucis na net in Full HD, cena do okoli 650eur

mat xxl ::

incognito je izjavil:


V ožji izbor sta prišla te dva TV-ja:

http://www.enaa.com/oddelki/avdioVideo/...
http://www.enaa.com/oddelki/avdioVideo/...

kaj pravite?


Ja pravim drugega, samo zakaj ne bi bil ŠE BOLJŠI PA ŠE CENEJŠI !

http://www.mediamarket.si/ads/tv_spreje...

migaj ::

Kaj pa menite pa o tej plazmi? jo kdo morda ima, izkušnje?
[url=http://www.hifimedia.hr/testovi/lcd-pla... HIFI recenzija[/url]
[url=http://hdportal.hr/recenzije/?reviews=r... HD recenzija[/url]
[url=http://www.moj-tv.com/plasma-tv/panason... morda kje ceneje?[/size][/url]

Prioritete zame po vrstnem redu (velikost 42 do 46 inch)
- odlična(najboljše kar je možno) slika na SD signalu
- zelo dobra/odlična slika na HD signalu
- podpora za mkv,in vse druge formate, usb disk
- optični izhod za zvok na hifi
- 3D slika me ne zanima, ker ne mislim gledati skozi dvojna očala

Razdalje gledanja je 3,2m, če bi TV dal na steno, bi bila še skoraj pol metra, zato tega ne bom naredil. Za gledanje SD signala lokalne kabelske (DV-C-ima), bi bila 46 inčna prevelika?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: migaj ()

gorann ::

dvbc programi so lepi in zgledajo lepi tud na 50"+

Okapi ::

Philips ali LG s pasivnimi očali.

O.

Lonsarg ::

Edini 3D z normalnimi cenami je pasivni 3D od LG-ja. Na srečo je po mnenju večine to hkrati tudi najbolši 3D. Tudi po mojem mnenju, nabavil sem 27" 3D LG.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()
««
137 / 154
»»