Forum » Znanost in tehnologija » Kako nastanejo naključna števila?
Kako nastanejo naključna števila?
keber ::
Zanima me, kakšen je algoritem, da npr. kalkulator ali pa Excel ven vrže naključno število (funkcija RAND)
Alec999 ::
vecinoma gleda funkcija rendom ... systemsko uro ali pa kristal na maticni in na podlagi tega izpljune "rendom" stevilko.
Lp,
Alec999
Lp,
Alec999
Brane2 ::
Večinoma gre tu za psevdonaključna števila, ne pa za popolnoma naključna števila.
Ta števila torej niso naključna, vandar se zunanjemu opazovalcu, ki ne vidi vseh notraanjih spremenljivk lahko zdijo naključna.
Implementacija se od stroja do stroja razlikuje, niso pa vsi algoritnim enako dobri.
Tako je Sinclairjev Spectrum enostavno kar pobiral binarne vrednosti iz svojega ROMa, mnoge implementacije ob tem uporabijo še notranje stanje ure in mnogih drugih spremenljivk zato, da pripravijo čimmanj očitno sekvenco.
Naredi Google search na "software pseudorandom number generation" ali kaj podobnega ...
Ta števila torej niso naključna, vandar se zunanjemu opazovalcu, ki ne vidi vseh notraanjih spremenljivk lahko zdijo naključna.
Implementacija se od stroja do stroja razlikuje, niso pa vsi algoritnim enako dobri.
Tako je Sinclairjev Spectrum enostavno kar pobiral binarne vrednosti iz svojega ROMa, mnoge implementacije ob tem uporabijo še notranje stanje ure in mnogih drugih spremenljivk zato, da pripravijo čimmanj očitno sekvenco.
Naredi Google search na "software pseudorandom number generation" ali kaj podobnega ...
Brane2 ::
Aja, tu ne upoštavamo strojev, ki dejanjsko imajo RNG sklop v čipovju, vendar tudi ti mnogokrat uporabijo random number samo kot seme za pseudorandom sekvenco.
Razlog za to je v počasnosti mnogih RNG sklopov, ki jim je treba dati čas, da se spomnejo "kar ene cifre".
Razlog za to je v počasnosti mnogih RNG sklopov, ki jim je treba dati čas, da se spomnejo "kar ene cifre".
Jst ::
> Aja, tu ne upoštavamo strojev, ki dejanjsko imajo RNG sklop v čipovju
Brane: Prvič slišim! Lahko poveš kaj več? Kakšen link? Anything.
Brane: Prvič slišim! Lahko poveš kaj več? Kakšen link? Anything.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
borchi ::
ja, brane2, mene tut zanima kateri čipi imajo rng. ker ko kompajlaš linux kernel mislim, da maš ene opcije za podporo intel in amd random generatorju?!
l'jga
Brane2 ::
Poglej si dokumentacijo kernela. Vem,d a sem brskal po tem, ko me je to zanimalo in tega je že davno.
Poleg tega, mislim da na Intlovih straneh najdeš podatke za to. Išči datasheete in application note za njihov čipset.
Če se ne motim, je tsvar v njihovem Northbridgeu v čipsetih od i810 naprej.
Generator je počasen, ker mora izfiltrirati ves šum, ki ga v njem povzročajo ostali sklopi, saj bi v naspreotnem primeru preveč predvidljivo "obarvali" naključno vrendost.
Kot vem, gre za pobiranje šuma na neki interni diodi.
Poleg tega, mislim da na Intlovih straneh najdeš podatke za to. Išči datasheete in application note za njihov čipset.
Če se ne motim, je tsvar v njihovem Northbridgeu v čipsetih od i810 naprej.
Generator je počasen, ker mora izfiltrirati ves šum, ki ga v njem povzročajo ostali sklopi, saj bi v naspreotnem primeru preveč predvidljivo "obarvali" naključno vrendost.
Kot vem, gre za pobiranje šuma na neki interni diodi.
drejc ::
Mathematica uspešno uporablja rule110 za rng, če se ne motm.
Al pa nucaš kr radioaktivni razpad.
Obstaja še kej bolšga?
Al pa nucaš kr radioaktivni razpad.
Obstaja še kej bolšga?
pivmik ::
A ni tudi random zgeneriran na podlagi napetosti računalnika/matične, ki vedno malo niha?
Drugače pa itak nič ni random.
Drugače pa itak nič ni random.
LP, Gregor GRE^
Thomas ::
To sem jest enkrat že vse razložu.
Ampak se mi ne da iskat. Preslabo deluje iskanje in sem resigniran.
Ampak se mi ne da iskat. Preslabo deluje iskanje in sem resigniran.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
nicnevem ::
>Drugače pa itak nič ni random.
Kaj pa radioaktivni razpad, ki ga je že nekdo omenil, ali pa če že nič druzga kvantne fluktuacije...
Kaj pa radioaktivni razpad, ki ga je že nekdo omenil, ali pa če že nič druzga kvantne fluktuacije...
keber ::
Se mi je zdelo, da boste vsi začeli koplicirat z kvantnimi fluktuacijami in kerneli pa nevemkaj.
A mi potem lahko nekdo bolj po kmečko razloži, kako deluje random number generator v kalkulatorju za jurja pa pol?
Thomas: imaš prav glede iskanja, ker sem vedel da si to že kdaj ugotovil. Mogoče bi bilo treba počasi razmišljati o nadgradnji foruma.
A mi potem lahko nekdo bolj po kmečko razloži, kako deluje random number generator v kalkulatorju za jurja pa pol?
Thomas: imaš prav glede iskanja, ker sem vedel da si to že kdaj ugotovil. Mogoče bi bilo treba počasi razmišljati o nadgradnji foruma.
Thomas ::
Takale logika jih poganja nekako:
Kar se pa tiče iskanja ...
Totalno indeksiranje - "Google+" - je možno narest zelo hitro. Mamo narejeno, pravzaprav.
do
seed1 = seed;
seed1++;
seed1 *= 75;
seed1 %= 65537;
seed1--;
seed = seed1;
random = seed1 % nr;
loop
Kar se pa tiče iskanja ...
Totalno indeksiranje - "Google+" - je možno narest zelo hitro. Mamo narejeno, pravzaprav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Vprašanje v zvezi z rand() funkcijoOddelek: Programiranje | 5393 (4583) | fireice |
» | Varnost generatorjev naključnih številOddelek: Novice / Varnost | 6290 (6289) | Thomas |
» | Random le ni tako zelo naključen?Oddelek: Znanost in tehnologija | 1346 (1346) | gumby |
» | [C] Random funkcijaOddelek: Programiranje | 2302 (2133) | primozsu |
» | [C] generator naključnih številOddelek: Programiranje | 3480 (2998) | Thomas |