Švedska: zavoljo podnebja je treba rudarjenje bitcoina prepovedati

c3p0 je 2. dec 2021 ob 09:47 izjavil:

5 mulotov z najbolj požrešno nvidio, ki igrajo igrice ves dan, vs. 1 miner s 4x gfx.

Igre igrajo max 8 h in se takrat ne bodo polno obremenili kartic. Ampak cudna primerjava, ker ne prides mimo, da samo bitcoin pozre 0.5%+ v globalnem smislu. Zivljenjska doba mining opreme je menda v povprecju ca 1,3 leta, ce stimajo clanki na BBC.

https://www.bbc.com/news/technology-585...

Ce pa se BBC laze zavoljo ustavitve kriptovalut pa jim je to dodaten argument, da so dnevi steti.

Mato989 je 2. dec 2021 ob 09:30 izjavil:

JA SEVEDA... Apple večino davka "optimizira" z cryptom, pa Microsoft, pa vse ostale firme na Irskem itd itd itd

Daj ne se smešit!

To pa ni stvar transakcij in valut. Tukaj si pa v stilu, da te kriminal skozi kripto ne zanima, dokler se bolj natancno ne pogleda davcnih politik. Pac ponovno otrocje kazanje s prstom drugam. Ampak s tem pravzaprav vedno priznas negativni elemnt kriptovalut, ko ga relativiziras skozi kaj drugega.

Mato989 je 2. dec 2021 ob 10:06 izjavil:

Saj tebe tudi ekologija v stilu druge porabe ne zanima ampak kažeš s prstom na kripto, edina razlika med mano in tabo je, da si ti tako hinavski da mene obtožuješ da kažem drugam, medtem ko ti skoz kažeš drugam (na crypto) namesto na resnične probleme potrošnje in smeti in co2.

Izklopi si net, pa boš pripomogel največ v ekologiji, ker ko tu pišeš ustvarjaš ekološko katastrofo...

Se enkrat, jaz zgolj spekuliram o tem, da se bo kripto zgodba zakljucila zaradi faktorjev katere tudi sam priznavas. Sicer bi ti kaj drugega prej, kar je glede na to, da si kripto dobickar jasno, ampak to ne spremeni konsenza okoli problemov.

Dodaten razlog zakaj zna kripto odpor biti med prvimi ukrepi so razlogi, ki jih navajas sam:
- Taveliki se znajdejo v Fiat, kriptokriminalci jim niso stratestki
- Ni ga problem sesuti. Prvo prepoves minanje, potem transakcije fiat.
- Minimalna kolateralna skoda, ker za kriminalce nikomur ni mar, kakor tudi ne za obcasne dobickarje.
- Se hvalis, da si prihranil 0.5% globalna ko si izklopil nekaj, kar gre vecini bolj na jetra, cetudi v prvi vrsti zaradi nevoscljivosti do dobickarjev.

Seznam razlogov zakaj je kripto vedno bolj riskanten se celo skozi diskusijo za-proti zgolj veca.

kow je 2. dec 2021 ob 10:18 izjavil:

TheBlueOne je 2. dec 2021 ob 09:59 izjavil:

Ampak cudna primerjava, ker ne prides mimo, da samo bitcoin pozre 0.5%+ v globalnem smislu.

Pa si pogledal, kaj nanese ostalih 99.5%?

Vse ostalo? Nikjer ne pravim, da bo 0,5% resilo celoten problem. Bo treba najti dosti vec kandidatov. Kjer je treba vedeti, da se bodo pri vsakem tisti, ki od tega sluzijo enako upirali.

No, pa se loti sistematicno. Pokazi nam ostale porabnike. Poleg tega, kaj bos s tem dosegel? Ucinkovito rabo energije, bos zamenjal z neucinkovito. Trgovine bodo cenejso elektriko izkoristile, da bodo temperatura se malo nizja ipd. Kaj je sploh poanta vseh teh ukrepov? Kateri problem resujes?

Najbolj komicno pri vsem je, da je ce pomislis, je bitcoin v resnici zelo ekoloski. Kitajska partija je subvencionirala poceni (pa se umazano) energijo, pa se je seveda tam minealo.
Namesto, da bi ukinili subvencije, so prepovedali mining. Korupcija, pac. Sedaj je isto v Kazahstanu. Pac vukojebine.

kow je 2. dec 2021 ob 10:21 izjavil:

No, pa se loti sistematicno. Pokazi nam ostale porabnike. Poleg tega, kaj bos s tem dosegel? Ucinkovito rabo energije, bos zamenjal z neucinkovito. Trgovine bodo cenejso elektriko izkoristile, da bodo temperatura se malo nizja ipd. Kaj je sploh poanta vseh teh ukrepov? Kateri problem resujes?

Jaz spekuliram okoli tega kaj bo s kriptom. Ce bomo pri vsakem ukrepu zeleli razumeti se vsa ostala podrocja hkrati, verjetno ne bomo prisli nikamor.

Elektrika ne bo cenejsa. Zaveze so okoli nevtralnosti celote. Ce bo kdaj situacija, ko bo energije prevec in prakticno nic onesnazenja zaradi neke nove tehnologije, argumnet o porabi takoj pade. Dokler skupno nismo na zeleni veji ostane.

Mato989 je 2. dec 2021 ob 10:28 izjavil:

Na frontah se dela že desetletja, pa nismo skoraj nikamor prišli, planet se še skoz ogreva, subvencije se talajo, podkupnine tudi pa CO2 kuponi za druge dobičkarje ki niso v kripto, tisto je ok, ker tam dobičkarji rešujejo planet, kao...

Problem pa je to, ker je en kupil BTC in mu ga sodišče več ne more zarubit pa še gor je šel x10 in je tip morebiti lahko zato kupil stanovanje, to je pa problem ker s tem kuri energijo ker ima doma minerja.

Smo kar dalec, samo nismo dovolj hitri. Zato pa je treba ugasnit to kjer je nek konsenz. Seveda ne 100%, bolj demokraticna tiranija vecine.

Sodisce ti tudi kufer z denarjem tezko zarubi, ce ga skrijes. Ali pa prepises na zeno.

TheBlueOne je 2. dec 2021 ob 10:29 izjavil:

Jaz spekuliram okoli tega kaj bo s kriptom.

Skratka, nic ne resujes. Ampak spekuliras

TheBlueOne je 2. dec 2021 ob 09:59 izjavil:

c3p0 je 2. dec 2021 ob 09:47 izjavil:

5 mulotov z najbolj požrešno nvidio, ki igrajo igrice ves dan, vs. 1 miner s 4x gfx.

Igre igrajo max 8 h in se takrat ne bodo polno obremenili kartic. Ampak cudna primerjava, ker ne prides mimo, da samo bitcoin pozre 0.5%+ v globalnem smislu. Zivljenjska doba mining opreme je menda v povprecju ca 1,3 leta, ce stimajo clanki na BBC.

https://www.bbc.com/news/technology-585...

Ce pa se BBC laze zavoljo ustavitve kriptovalut pa jim je to dodaten argument, da so dnevi steti.

Lahko 5 gamerjev zamenjaš z 20, če misliš da bo tam ravnotežje. Point je isti. Pa 8h/dan ni nič za gaming addicta, tak še ima reden šiht zraven pa družino.

Pač osnovna težava in vprašanje je, ali je prav in pošteno da se omeji nekaj če se pusti to isto energijo (v tem primeru elektriko) še naprej razmetavat na še slabši način...

Prvo je potrebno prekinit z razmetavanjem na še slabše načine, ker drugače izpade zelo nekoherentna prepoved

A ni tako, da če odletijo farme, se pač težavnost zniža. Kdo je nevednež, ki je citiran zgoraj?

Machete je 2. dec 2021 ob 13:40 izjavil:

A ni tako, da če odletijo farme, se pač težavnost zniža. Kdo je nevednež, ki je citiran zgoraj?

Tako je.
Manjša računska moč -> manjša težavnost. In obratno.

Da to deluje tudi v praksi se je lepo videlo ko so letos spomladi kitajci banali farme pri sebi.

Torej bi na koncu zmagal tisti, ki bi znal zaobit prepoved. Ker zelo težko dokažeš nekomu, da mina, sploh pa večjim porabnikom elektrike, ki par kW ali par 10kW moči zlahka skrijejo.

c3p0 je 2. dec 2021 ob 17:54 izjavil:

Torej bi na koncu zmagal tisti, ki bi znal zaobit prepoved. Ker zelo težko dokažeš nekomu, da mina, sploh pa večjim porabnikom elektrike, ki par kW ali par 10kW moči zlahka skrijejo.

Preberi clanek od forbsa.

https://www.forbes.com/sites/francescop...

Ce bo bitcoin in ostalo postalo varcno ne bo problema. Ampak zadeve kurijo brutalno veliko energije, tako da jih lahko zavracajo od elektro podjetij do drzav, ker ni v skladu s cilji.

MrStein je 3. dec 2021 ob 09:02 izjavil:

TheBlueOne je 3. dec 2021 ob 08:57 izjavil:

Preberi clanek od forbsa.

To ni članek of "forbsa", ampak od Frances Coppola, Former Contributor.

In je poln bedarij, kot že rečeno.

Kaj pa je nelogicnega? Kaj vzame pa se spekulacijo, da banke gledajo coine kot garancijo iz kripto strani? Pa forbsov ni edini clanek s tem tonom. Imas od teh clankov do politicnih iniciativ, prevagajo pa modrosti iz strani, ki vec kot ocitno s kriptom sluzijo.

MrStein je 3. dec 2021 ob 09:08 izjavil:

> Kaj pa je nelogicnega?

Praktično vse. Kup bedarij. Konkretno sem že prej napisal. Samo zgleda, da ti ne bereš, ampak kot papiga ponavljaš neke floskule. Pokvarjena plošča, smo temu včasih rekli.

Potem pa laicno razlozi, ce je vse dejansko lahko varcno, zakaj porabi samo bitcoin 0,5% globalne energije. Toliko ves, da to ni malo?

Jaz pac izhajam iz trenutnega stanja, trenutnih novic itn. Zanima pa me predvsem razmisljanje kriptoobozevalcev, kako dalec v svoje investicije ne podvomite, kakno investicijsko logiko imate itn.

Me pac malo fascinira, da v jasno negativnem ozracju ne vidite nekih hudih rizikov. Ker kaj pa da neko vrednost, ce ni v osnovi hype, potem pa ravnovesje povprasevanja in stroskov.

Mato989 je 3. dec 2021 ob 09:22 izjavil:

Poglej BlueOne, saj smo ti že razložili, če nekdo plača energijo lahko z njo počne karkoli želi, lahko imam celo leto vklopljen TV in ga ne gledam ali pa vse luči ali pa vse elektronske naprave, lahko pa pač rudarim BTC in delam dejansko neto pozitiven učinek v ekonomiji...

Ne, ni tako. Tako je ko si froc s TVjem in PS5. Ko pa bos potreboval tako veliko energije kot jo kripto, pa je druga zgodba. Ze za hiso ti vcasih ne dajo mocnejsega priklopa. Tu imas od politike elektro podjetij, ki imajo dolocene zaveze, do drzav itn. Jaz mislim, da si kavc ljudje tezko predstavljate koliko je 0,5%+ globalne energije za eno brezvezno valuto. + odpadki + stala na trgu polprevodnikov ... Tudi bitcoin verjetno nima neskoncne moznosti pozreti vsak strosek.

kow je 3. dec 2021 ob 09:29 izjavil:

Imas vir za to stevilko? Hint: elektrika ni edina poraba energije

Clanki govorijo o elektriki. Imas jih kolikor hoces.

https://www.businessinsider.com/bitcoin...

Demantira jih ne nihce.

Mato989 je 3. dec 2021 ob 09:31 izjavil:

Pa saj to energijo si PLAČAL z denarjem ki ga PRISLUŽIŠ... naj pač dvignejo ceno elektrike in se ne bo več splačalo če tako mislijo po logiki je vedno tako, da če je poraba previsoka gredo cene gor dokelr ne najdemo novega ravnovesja, simpl.

Nikogar ne zanima, ne dajo ti je. To je to. Sem delal pri podjetju, ki je kurilo ca. 40MW in je na dobavi energije bilo zaposlenih ca. 10 ljudi.

Trzne logike ne mores pustiti, ker je od energije odvisno prevec zadev. Zgolj trzna logika ni niti pri proizvodnji niti pri prodaji. Zadeve niso tako preproste, kot jih vidis ti.

Pac ne primerjaj sebe in necesa, kar pokuri 0.5% v globalnem smislu, ker je miloreceno butasto. Sorry, samo tako je.

TheBlueOne je 3. dec 2021 ob 09:36 izjavil:

Mato989 je 3. dec 2021 ob 09:31 izjavil:

Pa saj to energijo si PLAČAL z denarjem ki ga PRISLUŽIŠ... naj pač dvignejo ceno elektrike in se ne bo več splačalo če tako mislijo po logiki je vedno tako, da če je poraba previsoka gredo cene gor dokelr ne najdemo novega ravnovesja, simpl.

Nikogar ne zanima, ne dajo ti je. To je to. Sem delal pri podjetju, ki je kurilo ca. 40MW in je na dobavi energije bilo zaposlenih ca. 10 ljudi.

Trzne logike ne mores pustiti, ker je od energije odvisno prevec zadev. Zgolj trzna logika ni niti pri proizvodnji niti pri prodaji. Zadeve niso tako preproste, kot jih vidis ti.

Pac ne primerjaj sebe in necesa, kar pokuri 0.5% v globalnem smislu, ker je miloreceno butasto. Sorry, samo tako je.

Kako nam je ne dajo, če pa jo vsi dobavitelji dajejo dokelr je plačana... v tej temi se pogovarjamo ne o tem da nam kak dobavitelj ne bi hotel dat elektrike KI JO PLAČAMO ampak o tem da bi država z nekim administrativnim ukrepom prepovedala da distributer sploh da takim elektriko četudi so jo pripravljeni plačat po ceni ki je veljavna.

Aha, od energije je odvisno preveč lahko pa trgujemo s pšenico in nafto na prostem trgu =)

Mato989 je 3. dec 2021 ob 09:46 izjavil:

Kako nam je ne dajo, če pa jo vsi dobavitelji dajejo dokelr je plačana... v tej temi se pogovarjamo ne o tem da nam kak dobavitelj ne bi hotel dat elektrike KI JO PLAČAMO ampak o tem da bi država z nekim administrativnim ukrepom prepovedala da distributer sploh da takim elektriko četudi so jo pripravljeni plačat po ceni ki je veljavna.

Ce si velik porabnik ti je ne dajo vedno, kripto pa je velik porabnik. Pa poklici dobavitelja in jim povej, da bi imel 100KW priklop za kriptorudarjenje.

Potrebujes vsaj to:

https://www.elektro-celje.si/si/pomoc/p...

Ampak ga ne dobis vedno.

Energija je zelo regulirana rec in ni 100% prepuscena trgu, kar bi ti moralo ja biti jasno, ker preklapljamo na drage vire in mecemo stran poceni zavoljo ekologije.

Enako je pri porabnikih. Ti imas pac nekaj maneverskega in lahko minas brez problema. Problem pa je globalno priskrbeti 0.5%, kar se je dejansko izkazalo za problematicno ravno, ko je prepoved dala recimo Kitajska.

Pac nehaj sansati o svoji poenostavljeni trzni logiki, ko govoris o takih porabnikih.

kow je 3. dec 2021 ob 09:47 izjavil:

TheBlueOne je 3. dec 2021 ob 09:31 izjavil:

Demantira jih ne nihce.

Napisal si, da bitcoin porabi 0.5% globalne energije kar ni enako kot 0.5% globalne porabe elektrike. Kaj ne razumes....

Pardon, elektrike. Se vedno je ogromno.

l0g1t3ch je 3. dec 2021 ob 10:03 izjavil:

A ste že začeli hodit na podnebne konference s pomočjo javnega transporta, najbolj zaželjeno vlakov ?
In ali jeste samo vegansko hrano ?

Če ne, je ta tema še vedno samo o parih salty osebkih, ki so zamudili vse priložnosti v kripto :)

Jaz za potovanja preferiram NightJet, ce je le mozno. Ce me imas v tej skupini. Bi letel, ce bi raje letel, nimam zadrzkov.

Mene bolj zanima kako razmisljajo kripto vlagatelji, kdaj si recejo "To pa postaja malo rizicno" ali pa "To bo vedno rastlo. Ce je do sedaj bo se naprej.". Bolj ali so protiargumenti mocni ali pa bolj kriki upanja. Posebej pa me zanima kdaj bo shift, kaj jih bo dovolj spooknilo in bo kaskada ali pa razprodaja.

Sam imam ze nekaj casa v kriptu 0, tako da nimam neke custvene navezanosti. Se spooknem dosti prej kot vecina.

l0g1t3ch je 3. dec 2021 ob 10:15 izjavil:

Meni je tole nabijanje o prepovedi krita, ker naj bi bil nek omembe vreden onesnaževalec, samo poceni preusmerjanje pozornosti iz pravih problem.

Zakaj? Jaz pa to vidim kot eno mnogih tock. Imas dosti manjsih in dosti vecjih. Sploh pa izven kriptokrogov niti ni tako veliko govora.

Recimo ravno sedaj je bil clanek, da bo TES morda zgolj do 2033. Potem imas menjavo zarnic, nove smernice za gradnjo itn. Pac na vseh frontah.

l0g1t3ch je 3. dec 2021 ob 10:15 izjavil:

Te zagotovo niso priklopljene na domačo vtičnico ampak imajo industrijsko dobavo toka. Naj jim pač zaračunajo toliko, da bodo s dobičkom financirali postavitev novih ekološko sprejemljivih virov ali pa naj jih odklopijo.

Ja tocno tako. Kitajska je to ze recimo prepovedala, EU o tem razmislja. In ce bos bral novice bos zasledil, da je prvi izpad ze bil kriticen. Vsak naslednji pa bo toliko bolj, ker zmanjkuje kandidatov.

Zato pa postavljam vprasanje, ce se vam ne zdijo zadeve vedno bolj rizicne.

l0g1t3ch je 3. dec 2021 ob 10:24 izjavil:

Če pride nekdo, ki bi rad imel 100, 1000, ... kw prikopne moči, naj mu jo pač prodajo če je na voljo oz. jo prodajo za tako ceno da lahko s tem financirajo dodatne kapacitete (ekološko sprejemljive).

Saj to je problem, da so izracuni v smeri, da se ne izide z dogovorjenimi ekoloskimi cilji. To je osnova vseh teh novic.

Problem je, da se dolgo ne bo na voljo zelo odvecnih kapacitet.

Če dovolj drago prodajaš štrom, boš nove kapacitete financiral od tam.
Pri industrisjki prodaji se cena določa individualno, pač naviješ ceno in če se jim splača bodo vztrajali sicer pa ne.

Sploh pa velike koncetrirane farme niso ideal porazdeljenega omrežja.
Ko je kitajska prepovedala je bila panika, vsaka naslednja prepoved bo povzročila manj panike.

In jaz osebno bolj stavim na ETH omrežje, ki prehaja na PoS.

Hipokriti lajajo, svet se vrti dalje.