Prihajajo mRNA-cepiva proti gripi

Jabolčni zavitek spet pretepa slamnate može? Ah ne, on bo rajši beta tester za eksperimentalni laboratorijski virus, ki povzroča covid.

PS: Nikoli nisem bil za obvezno cepljenje.

Pizda, zdaj se mi pa štrudla lušta..

apfelstrudl je 10. jul 2021 ob 18:35 izjavil:

zmaugy je 10. jul 2021 ob 18:34 izjavil:

Jabolčni zavitek spet pretepa slamnate može? Ah ne, on bo rajši beta tester za eksperimentalni laboratorijski virus, ki povzroča covid.

PS: Nikoli nisem bil za obvezno cepljenje.

Torej praviš da ti veš več od proizvajalca cepiva?
Ti se pa visoko ceniš model...

Si sploh pogledal vir? Ni 300 stranska študija. Je direkten vir od proizvajalca.
Zgolj datume preveri in kaj piše pod "dovoljenje za uporabo". Zgolj to. Potem pa trobi naprej...

Ali boš oči zatisnil pred dejstvom, ko ti ga končno nalimam pred faco?

Kje sem jaz to napisal? Strawman beating much? Again?

Ben Dover je 10. jul 2021 ob 18:39 izjavil:

apfelstrudl je 10. jul 2021 ob 18:38 izjavil:

Ben Dover je 10. jul 2021 ob 18:37 izjavil:

Pizda, zdaj se mi pa štrudla lušta..

Je jeba ko zmanjka argumentov kaj?
Vidim da lačen potem rataš.

Preprosto vprašanje še zate.
Trdiš da čelavi, Beovička, Krek in podobni vedo več od Moderne, ki cepivo proizvaja?

Ja ali ne bo dovolj.

Pa dober tek.

Poznaš kak dober recept?

Veliko.

Najprej samo na preprosto vprašanje odgovori prosim. Bova potem o receptih.

Vse je zdaj na tebi, štrudelj. Multivac si osramočen nekje liže rane, drugi tvoji kameradi so pa missing in action...
Bo treba še bolj pretepat slamnate može in si še bolj kreativno izmišljevati. You can do it!

Opravičilo, ker si zdaj še mene obtožil, da druge "silim v cepljenje z nacističnimi metodami".
Bo šlo, ali boš "oči zatisnil pred dejstvom, ko ti ga končno nalimam pred faco"?

Kdo vas sili v cepljenje? To da boste zaprti in omejeni je pač cena vaše borbe za svobodo in čistost telesa, put ur money where ur mouth is, predlagam gladovno stavko, saj ste borci kajne?

Ben Dover je 10. jul 2021 ob 18:51 izjavil:

Kdo vas sili v cepljenje? To da boste zaprti in omejeni je pač cena vaše borbe za svobodo in čistost telesa, put ur money where ur mouth is, predlagam gladovno stavko, saj ste borci kajne?

Dokler smo večina in dokler veljajo ustavne in človekove pravice. Niti ne.

multivac je 10. jul 2021 ob 18:05 izjavil:

Za ostalo publiko:

Kdo od vas bi kupil in redno vozil svojo družino v avtomobilu, ki ga je inženir zdizajniral, naredil prvi prototip, dal na trg, medtem ko certificiranje komponent, varnosti itd. še poteka?

Da, nekdo bi, veliko pa ne.

S temi cepivi ste ravno to naredili. Vbrizgali ste jih v celotno družino, certificiranje pa še poteka.
Pri tem pa nas tudi država sili, da se vozite s še ne atestiranimi avtomobili.
Zgolj in samo sreča bo, če boste preživeli v enem kosu.

Z razliko od Toyote, ki je vpoklicala svoja vozila, ker se je tepih zatikal za stopalke, vašega telesa ni kam vpoklicati. Kar je je. Kar so v vas sprogramirali se ne da odprogramirat.

Vozili se boste s prototipi do konca lajfa.

Fak tale bo pa tezka... Toyotini avti in "prototipi" cepiv ki so v uporabi ze vsaj 10 let... Ne vem ce bomo zmogli tale intelektualni izziv, majkemi. Kdo se sploh se lahko kosa s tako kolosalnim mozganskim hrustom? (razen vsakega srednjesolca ki ni spal med urami biologije) Ampak ne se bat, bomo "poskusili" pa da vidimo kako globo luknjo si je multivac ze izkopal... mogoce pa vanjo s eposije kaksen zarek svetlobe (tocno ob 12ih ko je sonce direktno nad njim)

V uporabi ni cepiva, kjer bi testiranje varnosti se potekalo. Vsa izredno odobrena cepiva imajo zakljucene studije, s katerimi so potrdili njihovo varnost. Kar trenutno poteka je farmakovigilanca, ki je v farmaciji redna praksa. Podjetja so dolzna zbirati podatke o nezelenih ucinkih, jih ovrednotiti in redno porocati oblastem. V primeru hujsih posledic so obvezana sprejeti precej drasticne ukrepe (recall, zdravljenje, itd.).

Z mRNA cepivi smo dobili do sedaj najbolj napredno verzijo cepiv, dizajniranih tocno za dolocen protein. Tehnologija je znana ze vsaj 30 let, v klinicni praksi se uporablja ze vsaj 10 let. Klasicna cpeiva proti mRNA nimajo za burek; slabsa so kar se tice prakticno vseh lastnosti, edino shranjevanje je pri mRNA malo zoprno zaradi nizkih temperatur, ampak tudi to se izboljsuje.
Seveda je vecina snezink slisala za mRNA cepiva sele zdaj, in so to za njih "prototipi", "experimentalna zdravila", itd. Ampak nic hudega, neznanja se clovek najbolj boji, zato pa vidimo toliko hujskanja proti tehnologiji, ki je vecina ne zmore razumeti. Pa tudi tukaj se bo pocasi stanje izboljsalo, predvsme ker po cpeljenjih vidimo kako lepo upada stevilo hospitalizacij, kako so nezeli ucinki na minimumu, itd. Sicer traja da se zbere podatke, ampak glede znanja ljudi ni potrebno zelo hiteti: trolli bojo pocasi zaprli gobcke in ponizno spustili smrcke in sli na FB poiskat novo svetovno zaroto, s katero bojo spet iskali "slavo" in "resevali svet pred zlobnimi elitami".

Za lazjo predstavo ena casovnica mRNA razvoja:
Uuuuu!! EXPERIMENTALNO! NEPREIZKUSENO! PROTOTIP! Uuuuuu!! (a ste ze vsi prestraseni 30 let starih duhcev?)

O nabijanih glede "programiranja" z mRNA, pa "genetskega inziniringa"... to verjetno sploh ne dojamete kaksne neumnosti kvasite? Cisto zares vam ni jasno, kako dalec na levi strani Dunning-Krugerjevega grafa ste?
Tukaj ste, ja... dva YT videota med 15 minutnim obiskom sekreta stran od izhodisca.
Take bedarije so na nivoju ravne zemlje, cipov v cepivih, kuhanja ljudi s 5G, pticev na baterije, ...

Skratka ce opazite da:
- Vas nekdo prepricuje da so cepiva "experiemnntalna", "neporeizkusena", "v fazi testiranja"; potem vam laze ali pa nima pojma o cem govori
(poglejte si _vse_ dostopne podatke, vse studije ki so na voljo in se sami odlocite)
- Vas nekdo prepricuje da vas z mRNA cepivi "programirajo" oz. izvajajo "genetski inzeniring"; potem vam laze ali pa nima pojma o cem govori
(ce bi ogranizmi delovali na tako primitiven nacin, potem bi bolezni iztrebili s kolektivnim 15 minutnim buljenjem v telefon na sekretu. Gensko programiranje oz. gensi inzeniring je na zalost precej bolj zapleteno podrocje kot pa dve injekciji mRNAja v macobnem mehurcku)
- Vas nekdo prepricuje da so mRNA bolj "nevarna" od klasicnih cepiv; potem vam laze ali pa nima pojma o cem govori
(razmislite zakaj je klasicnih cepiv vedno manj, ostale vrste cepiv so pa vedno bolj prisotne; veliko "nasih" klasicnih cepiv iz otrostva je danes na drugacni tehnologiji)

Uglavnem ni zelo tezko prepoznati nekoga, ki bo za 5 minut internetne "slave" izbljuval vsako laz ki jo vidi na YT ali prebere na FB. Podatkov je ogromno na voljo, ne biti bedaki ki s plasnicami gledajo samo v svoj kot v stali, poglejte naokrog in upostevajte _vse_ podatke ki so na voljo (vkljucno z YT videoti in posti FB mamic, ampak ne pa pozabit na ogromno drugih podatkov). Potem se pa sami odlocite kaj se vam zdi bolj smiselno.

apfelstrudl je 10. jul 2021 ob 18:53 izjavil:

Ben Dover je 10. jul 2021 ob 18:51 izjavil:

Kdo vas sili v cepljenje? To da boste zaprti in omejeni je pač cena vaše borbe za svobodo in čistost telesa, put ur money where ur mouth is.

In to niso nacistične metode?
Pa ti sebe resno sploh bereš?

Kaj ko bi ti ostal zaprt, ker se tako bojiš tega viruska?

Ker jaz si experimentalnega sranja pač ne bom brizgal v ramo. Vir sem ti dal. Demantiral ga nisi.

Ne niso, ker imate izbiro, nihče vas ne pošilja v plinske celice, le luksuz vam bodo vzeli, ker ogrožate vse ostale in ste egoistične pičke, ki samo jokajo in nič ne naredijo, pravi beta soyboyi.

apfelstrudl je 10. jul 2021 ob 19:00 izjavil:

Ben Dover je 10. jul 2021 ob 18:58 izjavil:

apfelstrudl je 10. jul 2021 ob 18:53 izjavil:

Ben Dover je 10. jul 2021 ob 18:51 izjavil:

Kdo vas sili v cepljenje? To da boste zaprti in omejeni je pač cena vaše borbe za svobodo in čistost telesa, put ur money where ur mouth is.

In to niso nacistične metode?
Pa ti sebe resno sploh bereš?

Kaj ko bi ti ostal zaprt, ker se tako bojiš tega viruska?

Ker jaz si experimentalnega sranja pač ne bom brizgal v ramo. Vir sem ti dal. Demantiral ga nisi.

Ne niso, ker imate izbiro, nihče vas ne pošilja v plinske celice, le luksuz vam bodo vzeli, ker ogrožate vse ostale in ste egoistične pičke, ki samo jokajo in nič ne naredijo, pravi beta soyboyi.

Model, ... brez zamere, ampak meni se zdi da je ravno obratno ;)

Če se ti zdi se vsedi ane?

apfelstrudl je 10. jul 2021 ob 18:57 izjavil:

zmaugy je 10. jul 2021 ob 18:55 izjavil:

apfelstrudl je 10. jul 2021 ob 18:51 izjavil:

zmaugy je 10. jul 2021 ob 18:49 izjavil:

Opravičilo, ker si zdaj še mene obtožil, da druge "silim v cepljenje z nacističnimi metodami".

Če mi daš citat kje sem te poimensko obtožil (se zatipkal) tega, se opravičujem. Sem dovolj velik človek da priznam napako...

Če tega nisem napisal, si pa opravičilo zabij nekam kamor sonce ne sije...

Da se je pozivalo k nacističnim metodam lahko preveriš če zgolj malo poskrolaš navzgor.

Odgovarjal si meni:

Samo nehajte v to siliti ostale, ki se tega ne gremo na tak način. Sploh pa pozivanje k nacističnim metodam je bolano in neokusno.

In, kaj bi še rad?

Potrebuješ še kaj? Saj vsaj približno pravilna uporaba slovnice ne bi smela biti problem, ane?

Kje je tvoj nick ali ime?
Prosim... govoril sem v množini (ampak nedoločeni) ker je več oseb pozivalo k takim metodam višje gor, in moja izjava je bila referenca na to.

Torej. Ne hvala.

Govoril si v drugi osebi množine. “VI”. S tem si v to obtožbo vključil tudi mene. Če se bi temu hotel izogniti, bi moral uporabiti tretjo osebo množine (ONI).
Kolega je zadnjič nekaj napisal na temo takšnih tipov, kot si ti…

jshadlsa232 je 10. jul 2021 ob 15:42 izjavil:

Conini je 10. jul 2021 ob 15:37 izjavil:

Če bo število okuženih in število oseb v bolnicah preseglo neko število, BOMO IMELI LOCKDOWN. Da omejimo število obojega, se moramo precepit (mala jeba) ali prekužit (velika jeba). A bo šlo zdaj?

No to je zdaj ze malo napredek, ker smo prisli na tocko v marcu 2020. Zdaj pa vprasanje (kot ze nekolikokrat prej) - koliko miljard in truda je slo v preprecevanje lockdownov v smislu, da se meja prepolnih bolnic (oz. zacasnih centrov za zdravljenje) ne doseze?

Naslednje vprasanje ki se navezuje za prejsnje - ali je morda zavlacevanje ter iskanje izgovorov za dosego cilja v prejsnjem vprasanju ustvarjeno namenoma, ker je planiran cilj globalne distribucije beta zdravil, miljardnih zasluzkov ter vpostavitve sistema kontrole?

Malo sem razocaran ker mi tega iz tabora nosilcev plasnic za covid19 cepiva noben ni se odgovoril.

antonija je 10. jul 2021 ob 18:56 izjavil:

multivac je 10. jul 2021 ob 18:05 izjavil:

Za ostalo publiko:

Kdo od vas bi kupil in redno vozil svojo družino v avtomobilu, ki ga je inženir zdizajniral, naredil prvi prototip, dal na trg, medtem ko certificiranje komponent, varnosti itd. še poteka?

Da, nekdo bi, veliko pa ne.

S temi cepivi ste ravno to naredili. Vbrizgali ste jih v celotno družino, certificiranje pa še poteka.
Pri tem pa nas tudi država sili, da se vozite s še ne atestiranimi avtomobili.
Zgolj in samo sreča bo, če boste preživeli v enem kosu.

Z razliko od Toyote, ki je vpoklicala svoja vozila, ker se je tepih zatikal za stopalke, vašega telesa ni kam vpoklicati. Kar je je. Kar so v vas sprogramirali se ne da odprogramirat.

Vozili se boste s prototipi do konca lajfa.

Fak tale bo pa tezka... Toyotini avti in "prototipi" cepiv ki so v uporabi ze vsaj 10 let... Ne vem ce bomo zmogli tale intelektualni izziv, majkemi. Kdo se sploh se lahko kosa s tako kolosalnim mozganskim hrustom? (razen vsakega srednjesolca ki ni spal med urami biologije) Ampak ne se bat, bomo "poskusili" pa da vidimo kako globo luknjo si je multivac ze izkopal... mogoce pa vanjo s eposije kaksen zarek svetlobe (tocno ob 12ih ko je sonce direktno nad njim)

V uporabi ni cepiva, kjer bi testiranje varnosti se potekalo. Vsa izredno odobrena cepiva imajo zakljucene studije, s katerimi so potrdili njihovo varnost. Kar trenutno poteka je farmakovigilanca, ki je v farmaciji redna praksa. Podjetja so dolzna zbirati podatke o nezelenih ucinkih, jih ovrednotiti in redno porocati oblastem. V primeru hujsih posledic so obvezana sprejeti precej drasticne ukrepe (recall, zdravljenje, itd.).

Z mRNA cepivi smo dobili do sedaj najbolj napredno verzijo cepiv, dizajniranih tocno za dolocen protein. Tehnologija je znana ze vsaj 30 let, v klinicni praksi se uporablja ze vsaj 10 let. Klasicna cpeiva proti mRNA nimajo za burek; slabsa so kar se tice prakticno vseh lastnosti, edino shranjevanje je pri mRNA malo zoprno zaradi nizkih temperatur, ampak tudi to se izboljsuje.
Seveda je vecina snezink slisala za mRNA cepiva sele zdaj, in so to za njih "prototipi", "experimentalna zdravila", itd. Ampak nic hudega, neznanja se clovek najbolj boji, zato pa vidimo toliko hujskanja proti tehnologiji, ki je vecina ne zmore razumeti. Pa tudi tukaj se bo pocasi stanje izboljsalo, predvsme ker po cpeljenjih vidimo kako lepo upada stevilo hospitalizacij, kako so nezeli ucinki na minimumu, itd. Sicer traja da se zbere podatke, ampak glede znanja ljudi ni potrebno zelo hiteti: trolli bojo pocasi zaprli gobcke in ponizno spustili smrcke in sli na FB poiskat novo svetovno zaroto, s katero bojo spet iskali "slavo" in "resevali svet pred zlobnimi elitami".

Za lazjo predstavo ena casovnica mRNA razvoja:

Uuuuu!! EXPERIMENTALNO! NEPREIZKUSENO! PROTOTIP! Uuuuuu!! (a ste ze vsi prestraseni 30 let starih duhcev?)

O nabijanih glede "programiranja" z mRNA, pa "genetskega inziniringa"... to verjetno sploh ne dojamete kaksne neumnosti kvasite? Cisto zares vam ni jasno, kako dalec na levi strani Dunning-Krugerjevega grafa ste?

Tukaj ste, ja... dva YT videota med 15 minutnim obiskom sekreta stran od izhodisca.
Take bedarije so na nivoju ravne zemlje, cipov v cepivih, kuhanja ljudi s 5G, pticev na baterije, ...

Skratka ce opazite da:
- Vas nekdo prepricuje da so cepiva "experiemnntalna", "neporeizkusena", "v fazi testiranja"; potem vam laze ali pa nima pojma o cem govori
(poglejte si _vse_ dostopne podatke, vse studije ki so na voljo in se sami odlocite)
- Vas nekdo prepricuje da vas z mRNA cepivi "programirajo" oz. izvajajo "genetski inzeniring"; potem vam laze ali pa nima pojma o cem govori
(ce bi ogranizmi delovali na tako primitiven nacin, potem bi bolezni iztrebili s kolektivnim 15 minutnim buljenjem v telefon na sekretu. Gensko programiranje oz. gensi inzeniring je na zalost precej bolj zapleteno podrocje kot pa dve injekciji mRNAja v macobnem mehurcku)
- Vas nekdo prepricuje da so mRNA bolj "nevarna" od klasicnih cepiv; potem vam laze ali pa nima pojma o cem govori
(razmislite zakaj je klasicnih cepiv vedno manj, ostale vrste cepiv so pa vedno bolj prisotne; veliko "nasih" klasicnih cepiv iz otrostva je danes na drugacni tehnologiji)

Uglavnem ni zelo tezko prepoznati nekoga, ki bo za 5 minut internetne "slave" izbljuval vsako laz ki jo vidi na YT ali prebere na FB. Podatkov je ogromno na voljo, ne biti bedaki ki s plasnicami gledajo samo v svoj kot v stali, poglejte naokrog in upostevajte _vse_ podatke ki so na voljo (vkljucno z YT videoti in posti FB mamic, ampak ne pa pozabit na ogromno drugih podatkov). Potem se pa sami odlocite kaj se vam zdi bolj smiselno.

Lepo napisal, tezava je samo v tem, da so si antivaxerji postavili osebnosti na nakladanju kako skodljivo je cepljenje in bili nekaj casa v soju zarometov "kako so pametni". Zdaj seveda nocejo popustiti in tudi ne bojo, obcutili so kako je, ce te prvic v zivljenju nekdo poslusa in zdaj so "hooked".

multivac je 10. jul 2021 ob 19:31 izjavil:

Lepo je napisal ja. 2 napol spacani točki skupaj, 20 ad hominem napadov in zmerjanja z 5G.

Če je to strokovnost, ki jo vaš tabor premore....bog nam pomagaj.

Ce bi vas tabor premogel pol toliko strokovnosti kot jo je v zgornjem postu bi se ze sel cepit. In ne vem kaj se sekiras zaradi 5G, saj to je na vasem zeljniku zraslo. Pa magnetni kljuci, nanoroboti ipd.

https://qz.com/1706261/the-anti-vax-mov...
https://www.sbs.com.au/news/anti-vax-mo...
https://www.thetimes.co.uk/article/mass...
https://www.latimes.com/local/californi...

itd.

multivac je 10. jul 2021 ob 19:35 izjavil:

Zato pa imamo forum. Naj vsak oceni strokovnost govornikov.

Če vas antonija prepriča, da mRNA cepiva so stara tehnologija, ker smo odkrili mRNA v 60', potem ok...ga kar naprej poslušajte.

Mene bolj zanima, da so na osnovi par deset kandidatov, neznanih starosti itd. potrdili v niti ne letu, cepivo nepreverjenega proizvajalca, s katerim smo sedaj precepili že lep del planeta.

Ne ne, forum (FB) imamo zato, da sirite lazi, ki jih v uradnih obcilih precej tezje.

Sicer mRNA je bil odkrit 15.04.1960. Zanimivo, da si sposoben lagati tudi v stvareh, ki jih lahko preveris z 15 sekundami tipkanja v duckduckgo. Kot sem ze nickolikokrat povedal, niste ravno med najbolj inteligentnimi.

LeQuack je 10. jul 2021 ob 19:45 izjavil:

In koliko teh mRNA cepiv je na na voljo za uporabo od leta 1960, glede na to da je toliko časa minilo da je pol cepiv že mrNA ali ne? Koliko je torej?

In seveda se en kekec, ki ne ve kaj je mRNA in misli, da gre za cepivo. Dajmo salabajzerji, vsaj osnove si pojdite prebrati na wiki. Takole vas clovek tezko jemlje resno - se vam pa zlahka posmehuje, to pa ja.

LeQuack je 10. jul 2021 ob 19:47 izjavil:

Torej koliko cepiv z uporabo tehnologije mRNA je na voljo, FDA itd. approved? Najbrž jih more biti veliko, saj je star tehnologija.

RNA vaccine @ Wikipedia

Tale clanek je tudi zanimiv:
Russian trolls fueled anti-vaccination debate in U.S. by spreading misinformation on Twitter, study finds

Not only did Russia fuel the anti-vaccination debate, they have also spewed unverified information about 5G wireless technology. RT, a U.S.-based Russia-backed TV network, reported that new 5G technology was linked to cancer, autism, Alzheimer's and other health issues, The New York Times reports. This had a real-world effect, with smaller blogs and websites picking up RT's false stories and sharing them as fact, the Times said.

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

1. Če so leta 50 odkrili genom, to ne pomeni, da so genske terapije praksa že 70 let.

Se dobro da tega nisem trdil Vseeno pa 100% ovrze vso tvoje nabijanje o "prototipih" in "experimentalnih cepivih".

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

2. To imaš prav, večina teh cepiv je že imela 1 fazo

Vem. Sem pa vesel da si zmozen priti do istega zakljucka.

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Po zmaugijevo. Vzeli so par ljudi, jih pošpricali in če naslednji dan so še vsi imeli vse ude na približno istih mestih...vse štima.

Ojoj... po ne-idiotsko: izvedli so fazo 1, enako kot za vsa druga zdravila in vsa druga cepiva. Opazili so da so prostovoljci porocali o vrocini, bolecini na mestu vboda, utrujenosti. Skratka istih ucinkih na katere te veckrat opozorijo pred, med in po cepljenju, in ki pri ogromni vecini izzvenijo v nekaj dneh. Povsem enako kot pri veicni drugih ne-mRNA cepiv.

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Pri masovnem cepljenju pa je EMA morala večkrat podpisati, da korist presega škodo. Karkoli naj bi to že pomenilo v birokratskih krogih.

"Karkoli bi ze to pomenilo", ja... mogoce si raje preberi kaj tocno to pomeni preden stresas pamet?
EMA mora za _vsako_ zdravilo ali cepivo "podpisati", da njegova uporaba pomeni dobrobit za zdravje, da pozitivni ucinki pretehtajo pred negativnimi. VSAKO.

EMA je namrec odobrila terapijo pri kateri ti izpadejo vsi zobje in vsi lasje!! Ampak dobis pa s tem moznost da te ne pobere zaradi raka...

EMA je odobrila zdravila ki zvisajo moznost neracionalnega obnasanja, nekontroliranih izpadov, celo samomorov!! Ampak blazi pa simptome Alzheimerjeve bolezni...

EMA se redno odloca ali pozitivni ucinki pretehtajo nad negativnimi, to je ubistvu glavna naloga EME (in FDAja in ANVISE in ...).

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Phase 1 bi moral trajati 1-2 leti. In glede na to, da gre povsem za novo tehnologijo bi vrjetno bilo boljše če 2 leti in ne par mesecev. Modernin phase 1 bi se v najboljšem primeru moral končati šele letos enkrat v začetku leta. A z njo smo precepili še lep del planeta.

Ne, phase 1 ne nebi "mogla" trajati 1-2 leti. "Tipicen phase 1 traja med 1 in 2 leti", to je trditev ki si ji moras zapomniti. Dejansko trajanje phase 1 studij je lahko veliko krajse, kot tudi veliko daljse. V primeru Covida so se EMA, FDA in ostali strinjali, da bojo sproti gledlai podatke ko so na voljo in s tem krepko krajslai casovnice.

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Pa poglej kaj so pisali malo manj podkupljeni mediji o tem:
https://theprint.in/opinion/what-modern...

Neutralizing antibodies are essential for an effective long-lasting vaccine because they not only bind to the virus, but they block an infection. The age of the eight volunteers is not known. That is important information because COVID-19 is far more deadly for older patients. It’s important to know if this immune response was limited to the younger participants.

Also, the neutralizing antibody response in the remaining 37 volunteers was not disclosed. So it is impossible to know whether the mRNA-1273 was ineffective in them, or whether the results were not available at this point.

Od kdaj pa ti ves kateri mediji so "manj podkupljeni"? Ker lahko tam izbrskas en pol-clanek ki zelo od dalec izgleda priblizno enak temo, kar ti mislis da pises??
Pa poglejmo kaj je dejansko dostopno o Moderninih klinicnih studijah, brez dodatnih nabijanj in neosnovanih zakljuckov:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/stu...
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT...
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT...
(vem da ni lahko in prijetno vecerno branje, ampak nihce naj ne rpicakuje da je znanost lahka in prijetna)
Pa tole je samo open part ki je dostopen (tudi) javnosti, EMA, FDA in drugi so dobili se veliko vec podatkov, na podlagi katerih so lahko izdali "podpise".
Tistile indijski cajtng ornk bucke kotali...

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Prosim daj. Pišeš, kot da si sam lobist.
Morda pa si?

Lobist? Nope. Vem o cem govorim? Yup, I'm kind of an expert in the field.

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Vrjamem, da si veliko ljudi prepričal s svojo strokovnostjo.

Spet brca v temo
Cilj ni bil prepricat ljudi... cilj je bil pokazati da nimas pojma o cem pises; kar sicer ni tezko, ker sam sproti kopljes luknjo iz katere ne bos vec priplezal ven, tako da je bolje da si ustvaris nov racun na STju, drugace bos bolj tezko trollal. Tvoj account je star ze cel en mesec, verjetno bo pocasi cas za recikliranje?
Prepricevanje je naloga religije in politike, ne znanosti. Jaz sem predstavil dejstva, bralci se bojo pa sami odlocili kakor se pac bojo, tukaj nimam ravno veliko vpliva. Se bom raje potrudil izpostavit bedarije, ponuditi povezave na _vsa_ dejstva, na _vse_ podatke. Ce si kdo res zeli komentarje ki potrujejo lastno prepricanje jih bo 100% nasel, tisti ki pa raje pogledamo podatke in pridemo do l;astnih zakljuckov (ne pa copy/paste obskurnih cajtngov, FB mamic in YT videotov) imamo pa zelo radi linke na podatke. Tako bojo drugi imeli na voljo sirsko sliko, manj bodo pod vplivom trollov ki "tocno vejo za kaksno zaroto gre" in bojo lazje ustvarili svoje mnenje, kakrsnokoli ze bo.

dexterboy je 10. jul 2021 ob 20:00 izjavil:

Đabe se trudiš, škoda tvojega časa in truda. Globalno je folk opranih možganov in če rečejo na 24kur, da je ŠOKANTNO, kako imamo 88 novih primerov, se njim odpelje v glavi in dobijo napade tesnobe, v katerem bi vse necepljene spravili v taborišča, odsekali glave, nasilno cepili... sem že lani napisal, da sem takoj pripravljen nositi rumen trak na levi roki z davidovo zvezdo kot znak, da se nisem cepil proti covidu. Folk je pač vzgojen, da ne razmišlja z lastno glavo ampak uboga, kar se mu reče. To vidim že pri sebi v službi; so pripravljeni 8 ur nepremično strmeti v steno, ako jim nihče ne reče, kaj naj naredijo. Idealne ubogljive owčke. Ampak od ovac imamo vsaj koristi, od takšnih človečnjakov pa samo več umazanije in onesnaževanja na tem planetu...

Ja, se strinjam, samo deluje v obe strani.

Lepi, lepi Pikachu.

antonija je 10. jul 2021 ob 19:57 izjavil:

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

1. Če so leta 50 odkrili genom, to ne pomeni, da so genske terapije praksa že 70 let.

Se dobro da tega nisem trdil Vseeno pa 100% ovrze vso tvoje nabijanje o "prototipih" in "experimentalnih cepivih".

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

2. To imaš prav, večina teh cepiv je že imela 1 fazo

Vem. Sem pa vesel da si zmozen priti do istega zakljucka.

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Po zmaugijevo. Vzeli so par ljudi, jih pošpricali in če naslednji dan so še vsi imeli vse ude na približno istih mestih...vse štima.

Ojoj... po ne-idiotsko: izvedli so fazo 1, enako kot za vsa druga zdravila in vsa druga cepiva. Opazili so da so prostovoljci porocali o vrocini, bolecini na mestu vboda, utrujenosti. Skratka istih ucinkih na katere te veckrat opozorijo pred, med in po cepljenju, in ki pri ogromni vecini izzvenijo v nekaj dneh. Povsem enako kot pri veicni drugih ne-mRNA cepiv.

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Pri masovnem cepljenju pa je EMA morala večkrat podpisati, da korist presega škodo. Karkoli naj bi to že pomenilo v birokratskih krogih.

"Karkoli bi ze to pomenilo", ja... mogoce si raje preberi kaj tocno to pomeni preden stresas pamet?
EMA mora za _vsako_ zdravilo ali cepivo "podpisati", da njegova uporaba pomeni dobrobit za zdravje, da pozitivni ucinki pretehtajo pred negativnimi. VSAKO.

EMA je namrec odobrila terapijo pri kateri ti izpadejo vsi zobje in vsi lasje!!

Ampak dobis pa s tem moznost da te ne pobere zaradi raka...

EMA je odobrila zdravila ki zvisajo moznost neracionalnega obnasanja, nekontroliranih izpadov, celo samomorov!!

Ampak blazi pa simptome Alzheimerjeve bolezni...

EMA se redno odloca ali pozitivni ucinki pretehtajo nad negativnimi, to je ubistvu glavna naloga EME (in FDAja in ANVISE in ...).

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Phase 1 bi moral trajati 1-2 leti. In glede na to, da gre povsem za novo tehnologijo bi vrjetno bilo boljše če 2 leti in ne par mesecev. Modernin phase 1 bi se v najboljšem primeru moral končati šele letos enkrat v začetku leta. A z njo smo precepili še lep del planeta.

Ne, phase 1 ne nebi "mogla" trajati 1-2 leti. "Tipicen phase 1 traja med 1 in 2 leti", to je trditev ki si ji moras zapomniti. Dejansko trajanje phase 1 studij je lahko veliko krajse, kot tudi veliko daljse. V primeru Covida so se EMA, FDA in ostali strinjali, da bojo sproti gledlai podatke ko so na voljo in s tem krepko krajslai casovnice.

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Pa poglej kaj so pisali malo manj podkupljeni mediji o tem:
https://theprint.in/opinion/what-modern...

Neutralizing antibodies are essential for an effective long-lasting vaccine because they not only bind to the virus, but they block an infection. The age of the eight volunteers is not known. That is important information because COVID-19 is far more deadly for older patients. It’s important to know if this immune response was limited to the younger participants.

Also, the neutralizing antibody response in the remaining 37 volunteers was not disclosed. So it is impossible to know whether the mRNA-1273 was ineffective in them, or whether the results were not available at this point.

Od kdaj pa ti ves kateri mediji so "manj podkupljeni"? Ker lahko tam izbrskas en pol-clanek ki zelo od dalec izgleda priblizno enak temo, kar ti mislis da pises??
Pa poglejmo kaj je dejansko dostopno o Moderninih klinicnih studijah, brez dodatnih nabijanj in neosnovanih zakljuckov:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/stu...
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT...
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT...
(vem da ni lahko in prijetno vecerno branje, ampak nihce naj ne rpicakuje da je znanost lahka in prijetna)
Pa tole je samo open part ki je dostopen (tudi) javnosti, EMA, FDA in drugi so dobili se veliko vec podatkov, na podlagi katerih so lahko izdali "podpise".
Tistile indijski cajtng ornk bucke kotali...

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Prosim daj. Pišeš, kot da si sam lobist.
Morda pa si?

Lobist? Nope. Vem o cem govorim? Yup, I'm kind of an expert in the field.

multivac je 10. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Vrjamem, da si veliko ljudi prepričal s svojo strokovnostjo.

Spet brca v temo
Cilj ni bil prepricat ljudi... cilj je bil pokazati da nimas pojma o cem pises; kar sicer ni tezko, ker sam sproti kopljes luknjo iz katere ne bos vec priplezal ven, tako da je bolje da si ustvaris nov racun na STju, drugace bos bolj tezko trollal. Tvoj account je star ze cel en mesec, verjetno bo pocasi cas za recikliranje?
Prepricevanje je naloga religije in politike, ne znanosti. Jaz sem predstavil dejstva, bralci se bojo pa sami odlocili kakor se pac bojo, tukaj nimam ravno veliko vpliva. Se bom raje potrudil izpostavit bedarije, ponuditi povezave na _vsa_ dejstva, na _vse_ podatke. Ce si kdo res zeli komentarje ki potrujejo lastno prepricanje jih bo 100% nasel, tisti ki pa raje pogledamo podatke in pridemo do l;astnih zakljuckov (ne pa copy/paste obskurnih cajtngov, FB mamic in YT videotov) imamo pa zelo radi linke na podatke. Tako bojo drugi imeli na voljo sirsko sliko, manj bodo pod vplivom trollov ki "tocno vejo za kaksno zaroto gre" in bojo lazje ustvarili svoje mnenje, kakrsnokoli ze bo.

Cel kup blebetanja. Kako se ti da?

Jasno. Lažno sprožena pandemija in nestestirana, neprimerna cepiva so akutni razlog za upor.

Kapitalizem in onesnaževanje je bolj sistemske narave, ni potrebe po paniki, kot to delajo globalwarmerji.

multivac je 10. jul 2021 ob 20:08 izjavil:

@antonija

Količina pikačujev v sporočilih je obratnosorazmerna z verodostojnostjo teh sporočil.

Ravno nasprotno, ampak nek midwit seveda tega ni zmožen dojeti.

antonija je 10. jul 2021 ob 18:56 izjavil:

multivac je 10. jul 2021 ob 18:05 izjavil:

Za ostalo publiko:

Kdo od vas bi kupil in redno vozil svojo družino v avtomobilu, ki ga je inženir zdizajniral, naredil prvi prototip, dal na trg, medtem ko certificiranje komponent, varnosti itd. še poteka?

Da, nekdo bi, veliko pa ne.

S temi cepivi ste ravno to naredili. Vbrizgali ste jih v celotno družino, certificiranje pa še poteka.
Pri tem pa nas tudi država sili, da se vozite s še ne atestiranimi avtomobili.
Zgolj in samo sreča bo, če boste preživeli v enem kosu.

Z razliko od Toyote, ki je vpoklicala svoja vozila, ker se je tepih zatikal za stopalke, vašega telesa ni kam vpoklicati. Kar je je. Kar so v vas sprogramirali se ne da odprogramirat.

Vozili se boste s prototipi do konca lajfa.

Fak tale bo pa tezka... Toyotini avti in "prototipi" cepiv ki so v uporabi ze vsaj 10 let... Ne vem ce bomo zmogli tale intelektualni izziv, majkemi. Kdo se sploh se lahko kosa s tako kolosalnim mozganskim hrustom? (razen vsakega srednjesolca ki ni spal med urami biologije) Ampak ne se bat, bomo "poskusili" pa da vidimo kako globo luknjo si je multivac ze izkopal... mogoce pa vanjo s eposije kaksen zarek svetlobe (tocno ob 12ih ko je sonce direktno nad njim)

V uporabi ni cepiva, kjer bi testiranje varnosti se potekalo. Vsa izredno odobrena cepiva imajo zakljucene studije, s katerimi so potrdili njihovo varnost. Kar trenutno poteka je farmakovigilanca, ki je v farmaciji redna praksa. Podjetja so dolzna zbirati podatke o nezelenih ucinkih, jih ovrednotiti in redno porocati oblastem. V primeru hujsih posledic so obvezana sprejeti precej drasticne ukrepe (recall, zdravljenje, itd.).

Z mRNA cepivi smo dobili do sedaj najbolj napredno verzijo cepiv, dizajniranih tocno za dolocen protein. Tehnologija je znana ze vsaj 30 let, v klinicni praksi se uporablja ze vsaj 10 let. Klasicna cpeiva proti mRNA nimajo za burek; slabsa so kar se tice prakticno vseh lastnosti, edino shranjevanje je pri mRNA malo zoprno zaradi nizkih temperatur, ampak tudi to se izboljsuje.
Seveda je vecina snezink slisala za mRNA cepiva sele zdaj, in so to za njih "prototipi", "experimentalna zdravila", itd. Ampak nic hudega, neznanja se clovek najbolj boji, zato pa vidimo toliko hujskanja proti tehnologiji, ki je vecina ne zmore razumeti. Pa tudi tukaj se bo pocasi stanje izboljsalo, predvsme ker po cpeljenjih vidimo kako lepo upada stevilo hospitalizacij, kako so nezeli ucinki na minimumu, itd. Sicer traja da se zbere podatke, ampak glede znanja ljudi ni potrebno zelo hiteti: trolli bojo pocasi zaprli gobcke in ponizno spustili smrcke in sli na FB poiskat novo svetovno zaroto, s katero bojo spet iskali "slavo" in "resevali svet pred zlobnimi elitami".

Za lazjo predstavo ena casovnica mRNA razvoja:

Uuuuu!! EXPERIMENTALNO! NEPREIZKUSENO! PROTOTIP! Uuuuuu!! (a ste ze vsi prestraseni 30 let starih duhcev?)

O nabijanih glede "programiranja" z mRNA, pa "genetskega inziniringa"... to verjetno sploh ne dojamete kaksne neumnosti kvasite? Cisto zares vam ni jasno, kako dalec na levi strani Dunning-Krugerjevega grafa ste?

Tukaj ste, ja... dva YT videota med 15 minutnim obiskom sekreta stran od izhodisca.
Take bedarije so na nivoju ravne zemlje, cipov v cepivih, kuhanja ljudi s 5G, pticev na baterije, ...

Skratka ce opazite da:
- Vas nekdo prepricuje da so cepiva "experiemnntalna", "neporeizkusena", "v fazi testiranja"; potem vam laze ali pa nima pojma o cem govori
(poglejte si _vse_ dostopne podatke, vse studije ki so na voljo in se sami odlocite)
- Vas nekdo prepricuje da vas z mRNA cepivi "programirajo" oz. izvajajo "genetski inzeniring"; potem vam laze ali pa nima pojma o cem govori
(ce bi ogranizmi delovali na tako primitiven nacin, potem bi bolezni iztrebili s kolektivnim 15 minutnim buljenjem v telefon na sekretu. Gensko programiranje oz. gensi inzeniring je na zalost precej bolj zapleteno podrocje kot pa dve injekciji mRNAja v macobnem mehurcku)
- Vas nekdo prepricuje da so mRNA bolj "nevarna" od klasicnih cepiv; potem vam laze ali pa nima pojma o cem govori
(razmislite zakaj je klasicnih cepiv vedno manj, ostale vrste cepiv so pa vedno bolj prisotne; veliko "nasih" klasicnih cepiv iz otrostva je danes na drugacni tehnologiji)

Uglavnem ni zelo tezko prepoznati nekoga, ki bo za 5 minut internetne "slave" izbljuval vsako laz ki jo vidi na YT ali prebere na FB. Podatkov je ogromno na voljo, ne biti bedaki ki s plasnicami gledajo samo v svoj kot v stali, poglejte naokrog in upostevajte _vse_ podatke ki so na voljo (vkljucno z YT videoti in posti FB mamic, ampak ne pa pozabit na ogromno drugih podatkov). Potem se pa sami odlocite kaj se vam zdi bolj smiselno.

Bump, ker vidim da določeni kakšne stvari radi spregledajo

zmaugy je 10. jul 2021 ob 12:57 izjavil:

s temi nepreverjenimi cepivi

A ker so " preskočila "animal trials" "?

Ker po nekaj milijardah doz so zdaj verjetno med najbolj preverjenjmi cepivi v zgodovini...

Tam niso bila uspešna.