Podrobno o sestavi cepiva proti covidu-19

Pozdravljeni:

Ne vem če je to res da zahtevajo ob cepljenju da podpišeš izjavo da proizvajalec cepiva ne odgovarja za stranske učinke. V primeru primeru se pač ne bom cepil pa naj oni pravijo da je vse varno.

marez je 28. dec 2020 ob 20:08 izjavil:

Pozdravljeni:

Ne vem če je to res da zahtevajo ob cepljenju da podpišeš izjavo da proizvajalec cepiva ne odgovarja za stranske učinke. V primeru primeru se pač ne bom cepil pa naj oni pravijo da je vse varno.

to je v našem imenu že podpisala eu, tako da tebi osebno ne bo treba

Wisse je 28. dec 2020 ob 15:58 izjavil:

Okapi je 28. dec 2020 ob 15:11 izjavil:

Wisse je 28. dec 2020 ob 10:52 izjavil:

Dodaten zaplet pa prestavlja kratkoživa imunost na koronaviruse nasploh. Med nami namreč kroži že par (prehladnih) koronavirusov, ki nas dokazano lahko okužijo vsakih nekaj mesecev. Upajmo, da pri zadnji koroni cepljenje ali prebolela okužba pomenita, da sledeče okužbe ne bodo hujše od prehlada!

Na tole korono si očitno imun vsaj pol leta. Ker ob tolikšnem številu okuženih spomladi bi se sedaj že dobro vedelo, če bi ti isti v omembe vrednem številu znova zbolevali tudi sedaj.

Nekaj ponovnih primerov okužb je bilo znanih že pred meseci. Novembra in decembra najbrž še več, ampak ne spremljam več toliko. Par potrjenih ponovnih okužb je bilo celo hujših, par blažjih. Je pa težko uradno potrditi novo okužbo, ker moraš imeti oba vzorca od istega človeka, da lahko primerjaš genski zapis in potrdiš, da sta res bila dva različna virusa (govorim o malih, a zaznavnih spremembah RNK).

Poudarek je na nekaj. Tako kot cepivo no 100%, tudi imunost po bolezni ni 100%. Ampak glde na število okuženih spomladi, bi moralo biti sedaj jeseni na tisoče ali desetine tisoče takih, ki bi zboleli že drugič, pa jih ni, takih je samo "nekaj".

Zakaj bi moral biti drug sev za potrditev ponovne okužbe? Če nisi imun, te lahko okuži enak sev. Okužba z drugim sevom bi kvečjemu lahko pomenila, da je virus toliko mutiral, da ga imunski sistem ne prepozna več.

V glavnem, glede na majhno število ponovno zbolelih smo lahko prepričani, da imunust po bolezni pri veliki večini traja vsaj pol leta.

Takšno je očitno tudi uradno stališče, saj po domovih starejših sedaj niso cepili tistih, ki so že preboleli korono.

Čez en mesec bi tako problematika DSOjev morala biti rešena, skoraj polovica jih je prebolela, malce manj kot polovico so pa sedaj cepili s prvim odmerkom. Čez tri tedne še z drugim, in čez en mesec bi moralo biti v domovih starejših vsaj 80% imunih. Kakšnih 10% je takih, ki niso preboleli in se ne bodo cepili, in recimo še 10% takih, ki imajo slab imunski sistem in pri katerih niti bolezen niti cepljenje ne povzroči imunosti.

Zdaj ko imamo cepivo bo kmalu ta virus lanski sneg, zgodovina. Ostal nam bo samo še spomin na teoretike zarot in pametnjakoviče, ki se ne morejo držat enostavnih ukrepov in ki v krizi niso bili sposobni nehat delat zgago. Si vas bomo zapomnili.

Mr.B je 28. dec 2020 ob 17:23 izjavil:

gruntfürmich je 28. dec 2020 ob 17:08 izjavil:

kje je vostok?
ni prave debate o cepivih brez njega...

sbawe64 == Vostok.

nope, sbawe64m, je precej bolj neumna verzija vostoka.

St235 je 28. dec 2020 ob 22:03 izjavil:

Mr.B je 28. dec 2020 ob 17:23 izjavil:

gruntfürmich je 28. dec 2020 ob 17:08 izjavil:

kje je vostok?
ni prave debate o cepivih brez njega...

sbawe64 == Vostok.

nope, sbawe64m, je precej bolj neumna verzija vostoka.

je kar vostok. Vostok ga je ustvaril, ko so ga zaklenili iz teme, in je pisal kar lepo da je vostok, in zakaj so ga admini zaklenili,... Uporablja ga pa tud takrat ko se pogovarja sam s sabo.

PrimozR je 28. dec 2020 ob 22:05 izjavil:

]
Še enkrat, sploh ni važno, ker bi bili ljudje itak cepljeni in ni potencialnih žrtev, ki bi se okužile.

Ko bodo vsi cepljeni. To bo čez koliko let? Do takrat bo pa kaj? Boš v tem prehodnem obdobju pustil ljudi umirat?

16k odmerkov na teden je za 8000 ljudi, če mora vsak dobiti 2 odmerka. Torej v enem letu je to 400k ljudi cepljenih. A bomo res čakali 5 let da bodo vsi cepljeni?

Ja, samo tudi če skrajšamo na 2 leti, to pomeni da bo to prehodno obdobje še vedno moralo biti z ukrepi. To pa še vedno pomeni lahko sesutje kompletnega gospodarstva.

Nič ne zmanjkuje razlogov. Vedno več jih je.

Manj inteligentni se pa tecite špikat. Čimprej. Da bomo ostali hitreje videli posledice netestiranih cepiv in počakali na bolj preverjene verzije.

PrimozR je 29. dec 2020 ob 09:38 izjavil:

Pa brez skrbi, tudi inteligentni se bomo šli cepiti.

Ja, se bomo. Samo malo kasneje, da se bo iz prvega vala cepljenj pokazala prava slika, če so kje kaj zamočili. Nebi bilo prvič, pa zadnjič tudi ne bo da naredijo kako napako.

Mislim da nisi.

HappyPills je 29. dec 2020 ob 10:03 izjavil:

Mislim da nisi.

Cepi se... Kdo ti brani... A se še nisi prijavil preko eUprave ?!?!

Evo, sem se prijavil na cepljenje, potem poročam o učinkih, ko bo aktualizirano. Kdaj bo, nimam pojma.

WizzardOfOZ je 29. dec 2020 ob 00:02 izjavil:

JTo pa še vedno pomeni lahko sesutje kompletnega gospodarstva.

Še bolj hitro se bo sesulo, če bo čimmanj cepljenih. V gospodarstvu ni za pričakovati velikega obsega cepljenja. Kot praviš, zaradi intelegenzzie.

Toliko jokanja o podtikanju, potem pa takle post.

Priceless :D

WizzardOfOZ je 29. dec 2020 ob 10:37 izjavil:

Aston_11 je 29. dec 2020 ob 10:24 izjavil:

WizzardOfOZ je 29. dec 2020 ob 00:02 izjavil:

To pa še vedno pomeni lahko sesutje kompletnega gospodarstva.

Še bolj hitro se bo sesulo, če bo čimmanj cepljenih. V gospodarstvu ni za pričakovati velikega obsega cepljenja. Kot praviš, zaradi intelegenzzie.

Javni uslužbenci si pač lahko privoščite bolniške. Četudi bo cepivo naredilo probleme, boste pač doma obležali, služba vas bo čakala, delali pa tako ali tako niste nikoli nič.
Navadni delavci v gospodarstvu si to težko privoščijo. Zato hodijo bolani na šiht, da se lastnikom ne zamerijo in ne izgubijo službe (nekateri lastniki dajejo nagrade tistim, ki niso bili enega dneva na bolniški v celem letu). Zato je tudi še vedno toliko okuženih (poleg dso-jev), ker se virus širi predvsem na delovnih mestih.

Če delaš od doma se lahko izogneš vsemu temu in se ne rabiš izpostavljat. Vsaj en enourni sprehod s psom vsak dan v naravo pa tudi ne bo prinesel virusa vate.

Resnica je ravno obratna, težje kot si privoščiš odsotnost z dela prej se boš šel cepit. Razen seveda bedakov tvojega kova, ki verjame, da so cepiva bolj škodljiva od virusa.

Zimonem je 27. dec 2020 ob 19:56 izjavil:

7982884e je 27. dec 2020 ob 19:51 izjavil:

ne dojames, kaj ti govorim? tocno to sem napisal. veliko stvari v vsakdanjem zivljenju je dokazano zelo nevarnih.

kako dobro se drzis takega zdravega zivljenjskega sloga?

znancu, ki je anti 5G in antivaxxer, ampak vsak dan pokadi skatlo cikov, sem v glavo povedal, da je neumen. ker je. prioritete.

Za enkrat za zdravilo ni dokazano, da je bolj učinkovito kot heroin. Kaj je tvoj Point. Razen da si neumen.

iz prave strani letijo opazke o neumnosti, lol.
prvic, ocitno ne dojames razlike med zdravilom in cepivom.
drugic, za heroin vemo za ogromno efektov ze v krajsem casovnem obdobju. za cepivo po pol leta testiranja se nobenega porocila, da bi delalo nevem kaksne nezelene stranske ucinke, sploh pa ne na dolgi rok.

tretjic - moj point je, da se splaca vsaj poskusat bit ne prevec neumen. ce kadis cike vsak dan, si postavis prioritete. prva prioriteta, probas bit manj neumen, probas imet bolj odprto glavo. druga prioriteta, nehas kadit cike. tretja prioriteta, zacnes zdrav zivljenjski stil.

WizzardOfOZ je 28. dec 2020 ob 13:52 izjavil:

Wisse je 28. dec 2020 ob 10:52 izjavil:

Cepivo lahko pri človeku vzpostavi "sterilizirajočo imunost" (sterilizing immunity), kar pomeni, da se patogen ob okužbi ne more razmnoževati in posledično širiti. Tako imunost dajo med drugim glavna otroška cepiva.
Pri SARS-CoV-2 obstajajo razlogi za pomisleke, da taka imunost ni mogoča. V praksi to pomeni, da se tako rekoč cepimo proti bolezni COVID-19 in ne virusu, ker nas bo slednji še vedno lahko okužil, le simptomi bodo občutno blažji.
To bi pomenilo, da čredne imunosti ni mogoče doseči, ker cepljeni ljudje ne bodo ščitili drugih, ampak le sami sebe.

Ko sem jaz to napisal, so me označili, da sem pripadnik sekte ravne zemlje, da nimam pojma, kako cepivo deluje in podobno. Tako da kar pripravi se. Zdaj te bodo z vseh strani napadli.

noben ni tega rekel. so ti pa povedali:

- obstaja korelacija med kolicino virusa v telesu in infektivnosti
- obstaja (dokazano mocna) korelacija med cepljenjem in kolicino virusa v telesu

infektivnost, bolezenski znaki, intenziteta bolezni so zelo povezane spremeljivke.

NI NUJNO, da cepivo naredi cepljenega neinfektivnega. je pa ZELO VERJETNO, da precej zmanjsa verjetnost, da bo koga okuzil. to gre sklepati glede na to, da bo imunski sistem pripravljen in bo v zelo kratkem casu virus nevtraliziran, kar pomeni da bo okuzeni (in cepljeni) virus siril precej krajsi cas, in siril precej manj samega virusa (preko aerosolov z dihanjem, s kasljanjem pa sploh manj, glede na to da vecina cepljenih sploh zboli ne).

in tretjic: cilj cepljenja je da zmanjsa (precej) smrtnost in hospitalizacije. in to obe mRNA cepivi dokazano dosezeta. ce cepimo 60%+ prebivalstva, lahko epidemijo zacnemo tretirati tako kot jo trenutno tretirajo covidioti tipa Marko Potrc - zacnemo z normalnim zivljenjem.

glavni efekt cepiva je potem, ko cepis kriticno maso ljudi in se dobis sistemske posledice in recimo koncno pade reproduktivni faktor tako nizko, da virus "izkoreninis" (vsaj za nekaj casa, do naslednje sezone recimo).

WizzardOfOZ je 29. dec 2020 ob 11:22 izjavil:

Bedaki samo pišete take bedarije.
Resnica je taka, da se bodo prvo cepili tisti ki slepo zaupajo v cepivo. Bedaki boste se boste pa še pred njimi.

kdo slepo zaupa?
certifikacijski proces FDA in EMA nima pomena?
3 varnostne faze nimajo nobenega pomena?
eksperti na vseh podrocjih, ki so vpleteni v te procese, nimajo pomena?

nam lahko podas informacije, ki nam bodo nam slepim vernikom dale drugacno sliko - sklepam da tako, ki bo okuzbo z virusom pokazala kot v povprecju ugodnejso kot cepljenje?

WizzardOfOZ je 29. dec 2020 ob 11:30 izjavil:

Še vedno pa to pomeni, da dokler ne bo dokazov, bomo morali hoditi naokoli z maskami in imeti omejitve, dokler se ogroženi ne precepijo.

ja definitivno bomo, dokler epidemioloska slika ne bo boljsa. ce bo sreca, bo to enkrat junija-julija.

WizzardOfOZ je 29. dec 2020 ob 11:30 izjavil:

Mladi naj pa počakamo še malo, da bo dovolj dokazov, da je res učinkovito in da ni stranskih učinkov. Starejši in ogroženi pač morajo tvegat, da imajo večjo možnost preživetja. Tudi če se pokažejo stranski efekti, so stari že dali dovolj čez v življenju, mladim pa ni treba uničiti življenja z vsiljenjem ne dovolj stestiranega cepiva, ker lahko s tudi brez njega normalno živimo in bi bilo škoda, da moraš živeti kot invalid še celo življenje.

spet pises lazi. koliko dokazov hoces? opravljeno je bilo veliko testiranja. VEMO, da je covid v vseh pogledih slabsa moznost kot cepivo.

kdo bo mladim unicil zivljenje? cepivo, ki ga je sedaj dalo cez vec milijonov ljudi (sto tisoc ze mesece nazaj) brez statisticno pomembnih posledic, ali covid, ki IMA statisticno pomembne posledice TUDI za mlade?

tudi mladi umirajo in tudi za mlade je covid statisticno nekajkrat (5-10x) hujsa stvar kot recimo gripa - s katero se letno okuzi precej manj ljudi kot pricakujemo, da se jih bo s covidom.

ze navadna gripa ni fajn stvar. osebno se raje cepim kot pa 2 tedna prebolevam gripo, pac racionalna odlocitev. covid? imam iz prve roke pricevanja mladih, ki so zelo zaskrbljujoca. noben od njih po okrevanju ni Marko Potrc-style covidiot. k sreci bodo ti, ki jih poznam, upam da brez opaznejsih long-term posledic, vendar je bil potek v vec primerih zadosti hud, da naenkrat internetno pametovanje in doktoriranje o cepivih zanje izgubi na prioriteti.

WizzardOfOZ je 29. dec 2020 ob 11:30 izjavil:

Ne nima ga več. So prehitro in pod pritiskom popustili in dali naprej nekaj ne dovolj stestiranega.

kaksno kredibilnost imas oz. kaksne temelje imas za trditev, da ni "dovolj stestirano"?

kdaj bi po tvoje stvar bila dovolj stestirana? cez 5 let? cez 10 let, ker bi se cez 5 let se vedno oglasili internetni eksperti tipa vostok, ki bi trdili da "nimamo pojma o tem, kako bo ta mRNA delovala na telo cez obdobje >5 let"?

Okapi je 29. dec 2020 ob 12:06 izjavil:

7982884e je 29. dec 2020 ob 11:49 izjavil:

kdaj bi po tvoje stvar bila dovolj stestirana? cez 5 let? cez 10 let, ker bi se cez 5 let se vedno oglasili internetni eksperti tipa vostok, ki bi trdili da "nimamo pojma o tem, kako bo ta mRNA delovala na telo cez obdobje >5 let"?

Tako nekako, kot pri gensko spremenjenih poljščinah, kjer hočejo nasprotniki dokaze, da ne povzročajo posledic na drugi in tretji generaciji tistih, ki jih jedo. Se pravi, da bi morali počakati in videti, kaj bo čez 30 let z vnuki tistih, ki jih danes cepijo.

Tudi za podnebne spremembe smo rabili skoraj 200 let..

Spxy je 29. dec 2020 ob 12:07 izjavil:

Zanimivo je, kako se za virus trdi, da se bojo dolgotrajne posledice morda pokazale šele čez čas in se ga moramo zato zelo bati, obenem pa, je za cepivo dovolj "mesec", da vemo da nima dolgoročnih posledic?

Za virus že sedaj vemo (podprto z konkretnimi študijami) da lahko pušča dolgotrajne posledice (vključno s smrtjo). Število in obseg le teh seveda ne moreta bit znana. Za cepiva ne obstaja niti ena verodostojna študija, ki bi kazala na kakršnekoli negativne dolgoročne posledice.

Če idioti med tem dvojim ne vidite razlike potem bo pač treba počakat da izumimo cepivo, ki bi IQ dvignilo vsaj na 20.

Cepivo za HIV pa testirajo že 30 let, pa še ni v uporabi...

Spxy je 29. dec 2020 ob 12:07 izjavil:

Zanimivo je, kako se za virus trdi, da se bojo dolgotrajne posledice morda pokazale šele čez čas in se ga moramo zato zelo bati, obenem pa, je za cepivo dovolj "mesec", da vemo da nima dolgoročnih posledic?

zanimivo - spet - kako nekateri selektivno berete, kot da bi bili v svojih mehurckih.

za covid se VE, da ZE povzroca dolgotrajne posledice. unicena pljuca in drugi organi, motnje imunskega sistema so dolgotrajne posledice ki se pojavijo pri nezanemarljivem delezu okuzenih.

za cepivo VEMO, da v tem obdobju 6+ mesecev ni nobenih podatkov o kakrsnihkolih posledicah, ce izkljucimo zelo majhno stevilo (nekaj deset na milijon) tistih (sicer posameznikih s hudimi alergijami na vsakdanje stvari), ki so v 30 minutah po cepljenju dobili alergeno reakcijo in so morali dobiti antihistamine.

in lahko SKLEPAMO - glede na zasnovo in delovanje cepiva, in glede na opazovanje posameznikov skozi te mesece - da dolgotrajnih ucinkov ne bo.
ocitno cepivo deluje tako, kot je Matej Hus predstavil v clanku. in ce je to res, potem bodisi nam reptili podtikajo neke skrivne sestavine ki nam mutirajo DNA, bodisi je skrb o nekih dolgotrajnih posledicah zaradi mutacij DNA nekaj, kar bi moralo biti za posameznika med nizjimi prioritetami, ko se gre za skrb za zdravje.

WizzardOfOZ je 29. dec 2020 ob 12:18 izjavil:

7982884e je 29. dec 2020 ob 11:49 izjavil:

spet pises lazi. koliko dokazov hoces? opravljeno je bilo veliko testiranja.

Kdaj in kje? En mesec ali dva je občutno premalo. Cepivo za klopni meningitis so testirali 10 let.

testiranja so ze od zacetka leta (prvi kandidati za cepivo - identicna verzija - so bili nared nekaj tednov po objavi virusnega zaporedja). vec deset tisoc posameznikov se stalno spremlja ze 6+ mesecev. nobenih indicev ni, ki bi kazali na varnostne probleme.
imas kaksne vire, kakrsnokoli podlago, ki bi kazala na nekaj skrb vzbujajocega?