Kitajska onemogočila nakazila na bitcoinske borze, bitcoin izgubil polovico vrednosti

Čas kot valuta? joule? (z filozofskega vidika)

Matako je 19. dec 2013 ob 17:51 izjavil:

Še bolj sci-fi je tvoja ideja z enegijo. To bi prišlo prav enkrat, ko bi harali po celem vesolju.

Space-X mora začet delat bitcoin mining satelitke ... lepo en velik solarni panel, ki se parkira nekam v smeri sonca, par kil ASICov in en radio, da streama narudarjeno nazaj k nam. Profit zagotovljen :D

Pravijo, da so v zlati mrzlici največ zaslužili tisti, ki so prodajali lopate :D

Matako je 19. dec 2013 ob 17:39 izjavil:

Ta dva stavka ne gresta skupaj:

psickolog je 19. dec 2013 ob 16:59 izjavil:

Kripto valute niso FIAT, ampak če so v tvojem slovarju, naj pa bodo.

...

Bitcoin je vreden toliko, za kolikor ga prodaš.

Drugi stavek je definicija zapovedane (fiat) valute. Na spodnji povezavi je to ta 3. smisel (no intrinsic value).

Fiat money @ Wikipedia

Verjetno se zdaj sprašuješ "ok, katera valuta pa NI po tej definiciji?"... zelo dobro vprašanje! Večina ljudi takoj butne "zlato", samo to ni najboljši primer.

Prvič zato, ker vrednost (tržnega) zlata je podobno kot pri ostalih valutah (tudi kripto) definirana _predvsem_ s povpraševanjem in ponudbo, ti bi rekel "zlato je vredno toliko, za kolikor ga prodaš". In imel bi popolnoma prav.
Ok, res je tudi, da za razliko od USD, EUR ali BTC je zlato hkrati tudi fizično pomembna, celo nenadomestljiva _surovina_. Če rabiš kilo zlata za nek izdelek ima ta kila dejansko neko naravno, "prirojeno" vrednost, ker je nenadomestljivo za ta proces.

Drugič je bilo zlato stoletja, če ne celo desetletja zapovedana valuta po raznoraznih državah, vemo vsi - še danes izkopljemo kak kos od takrat. V starih časih zlata tudi niso rabili za drugega kot trgovanje in preseravanje (nakit ipd.), tako da je pogosto ostal le 1. smisel iz povezave zgoraj.
Morala zgodbe: Neka valuta torej ni sama po sebi "fiat" ali ne... to je bolj določeno z okoljem trgovanja.

V bistvu bi bila zelo dobra "ne-fiat" valuta kaj vezanega na človeško biologijo, recimo mamila ali.. celo hrana.

Blah blah blah, lepo piše, da

Fiat money has been defined variously as:

, kar za moje pojme pomeni, da je pojem FIAT različno definiran.

Po definiciji FIATA, ki ga jaz uporabljam, kripto valute niso FIAT.


Ampak če se hočeš iti to akrobatiko še naprej, se kar pojdi, s samo funkcionalnostjo oz. s poanto definicija fiata nima dosti veze. Ko govorim o fiatu, govorim o valutah, kot so USD, EUR, CNY in tako naprej. Zdaj pa, če želiš, lahko doktoriraš iz definicij FIATA.

trololo2 je 19. dec 2013 ob 18:10 izjavil:

psickolog je 19. dec 2013 ob 16:59 izjavil:

Zakaj pišeš neumnosti v temi o bitcoinu? Več kot očitno je, da o investiranju nimaš pojma, bitcoin je pa v osnovi investicija. Kaj torej delaš tu?

Le sam nič ne zastopiš. Bitcoin ni bil prav nič mišljen kot investicija, ampak naj bi bil alternativa vladno reguliranim valutam. Izrodil se pa je v neobdavčeno hazardiranje.

Ne, ti ne razumeš, kaj je investicija, in da so investicije nujno povezane s tveganjem.

ehehe.. jao.. zamujena priložnost boli, a?
eni ste res neverjetno prozorni, jao jao.

kredit za nakup bitcoinov?

Če...če bi 17.12.2013 na lotu vplačal 5,14,15,26,27,29 in 36 bi bil tud miliionar

http://news.softpedia.com/news/Gmail-In... ?
https://mail.google.com/mail/help/custo...

trololo2 je 19. dec 2013 ob 18:10 izjavil:

Izrodil se pa je v neobdavčeno hazardiranje.

Tudi z EUR se hazardira vsak trenutek in do neke mere neobdavčeno.
Hazardiranje z BTC je le ena od faz njegove širše prepoznavnosti in uporabe. To verjetno ni končna postaja BTC, kaj šele kriptovalut.

A. Smith je 19. dec 2013 ob 19:42 izjavil:

Se ne strinjam. Bitcoin je bil med drugim mišljen tudi kot store of value. In vsekakor mora store of value predstavljati, če hočemo, da je tudi smiselno sredstvo za menjavo - valuta. In jasno je, da morajo, če naj bo to res denar "od ljudi", ljudje tudi sami določiti, kakšno vrednst mu priznavajo.

Store of value ja, investicija (v smislu kapitalskega donosa) ne.

Kar se volatilnosti v prihodnosti tiče, bo IMO čas pokazal da je inherentna. Veliko število valut, odstotnost centralnega upravljanja - idealno za striženje s strani velikih playerjev. Že danes tresejo delniške in forex trge, kaj je potem ena virtualna valuta.

Če izmed vseh uspe in se ustali pa tudi sam začnem uporabljati, me tudi matra anonimnost pa predvsem to da država ve/hoče vedeti koliko premoženja imam.

Matako> Verjetno se zdaj sprašuješ "ok, katera valuta pa NI po tej definiciji?"... zelo dobro vprašanje! Večina ljudi takoj butne "zlato", samo to ni najboljši primer.

Definicija, ki ji ustreza _popolnoma vse na tem svetu_ je očitno zelo slaba.

Leslie Chow> drugo so poslovni geniji (po mojemm okusu), ki so tisti, ki znajo narediti iz nič ena - praviloma pa imajo velike težave narediti iz ena dva...

Zgoraj sem ti dal primer nekoga, ki sam sebi ne pravi genij, je pa dober investitor. Iz veliko ničel naredi spodobno količino enk in nekaj tisočk.

Jaz bi bil pol manj premožen, če mi en tak človek ne bi omogočil, da počnem reči, ki jih obvladam.

jype je 19. dec 2013 ob 13:44 izjavil:

A ti bi nam rad po ovinkih povedal, da si v resnici intelektualno zavrt?

a ne opaziš da v resnici to kriči že par mesecev (da ne pravi tega po ovinkih...)???

Leslie Chow je 19. dec 2013 ob 18:35 izjavil:

kredit za nakup bitcoinov?

kar naprej se mi pojavlja ta misel... bi pa štartal na 40k€, če bom.

zavestno sem pripravljen tudi to spušit. nisem neki težek hazarder.

Fak, pa bitcoin sploh ni valuta no, vsaj uporabna ne.

1. totalno neuporaben je za nakupovanje dnevnih potrebščin - Proces vsaj treh potrditev, ki traja koliko, 10, 15 minut? Kdo bo to čakal?
2. Nobena vlada ga ne priznava in ga tudi ne bo. Se ve zakaj. Ne da se strinjam z temu, ker ideja bitcoina je sicer lepa.
3. Folk ne obvlada tega.

Kot naložba? Prav. Samo ne zavajat, da je to easy money in da vlagate, ker verjamete v "tehnologijo prihodnosti". Pa a ste res taki licemeri, da to verjamete? In tak folk potem udriha čez trenutno sistem. Resnica je, da kdor (pa pustimo folk s silkroada) je kupoval bitcoine je navadna pohlepna pizda. To je vsa filozofija naložb, ja? Nekdo mora plačat.

Pa sem redno trgoval z bitcoini od pomladanskega balončka dalje, da ne bo pomote, da sem kateremu kaj fouš.

Ok, maš prov. Vzamem to točko nazaj.

Ampak poglej takole, kar se tiče vprašanja valute, to sploh ni tako važn. "Fiat" money je kar se tiče ease of handling in splošne sprejetosti pač kralj. Je pa "fiat" in na dolgi rok izgubljajo varčevalci. Medtem ko pri bitcoinu zgubijo tisti, ki ga (še) nimajo.

Nekdo pač ZMERAJ plača.

jype je 19. dec 2013 ob 23:17 izjavil:

>
s7nf> Nekdo pač ZMERAJ plača.

S tem ni nič narobe.

Sej v resnici res ni.

Kaj izbereš?

1. Biti pameten ali pa imeti srečo in si vlagal v bitcoin, ko je bil še relativno poceni? Sedaj pa ti vrednost dviguje raja, ki si ne more več privoščiti tvoje vedno več vredne (deflacijske) valute?

2. Varčevati celo življenje v fiat denarju in gledati kako ti inflacija je tvoje prihranke?

Resno, kaj izbereš? Jaz 2.. (nisem bil tako pameten ;))

s7nf> 1. Biti pameten ali pa imeti srečo in si vlagal v bitcoin, ko je bil še relativno poceni? Sedaj pa ti vrednost dviguje raja, ki si ne more več privoščiti tvoje vedno več vredne (deflacijske) valute?

Zakaj bi si jo privoščila? Vrednost raste _izključno_ zato, ker hočejo ljudje vedno več plačat za bitcoin. Nobenega drugega razloga ni.

s7nf> 2. Varčevati celo življenje v fiat denarju in gledati kako ti inflacija je tvoje prihranke?

Če si pameten, počneš vsakega po malo. Jaz imam v evrih veliko večino svojih investicij, večjo kot bi si želel glede na trenutno geopolitično situacijo.

jype je 19. dec 2013 ob 23:31 izjavil:

> 1. Biti pameten ali pa imeti srečo in si vlagal v bitcoin, ko je bil še relativno poceni? Sedaj pa ti vrednost dviguje raja, ki si ne more več privoščiti tvoje vedno več vredne (deflacijske) valute?

Zakaj bi si jo privoščila?

Ja če verjameš, da bo bitcoin nekoč nadomestil ostale valute, potem jo bodo tudi ostali rabili.

Vrednost raste _izključno_ zato, ker hočejo ljudje vedno več plačat za bitcoin. Nobenega drugega razloga ni.

Se strinjam. Itak. Ampak hakeljc je v tem, da pri fiat valuti, centralna banka vsake toliko časa natisne nekaj novih bankovcev. Grdo zaj**e varčevalce. Omogoči pa ostalim da pridejo do poceni denarja. S tem, načeloma, razprši bogastvo. To je bullshit, priznam :)) (bogati bojo pač vedno bolj bogati). Ampak pri bitcoinu pa še tega ni. Ta je pa že v osnovi naravnan k hoardanju.

s7nf> Ja če verjameš, da bo bitcoin nekoč nadomestil ostale valute, potem jo bodo tudi ostali rabili.

Ja, ampak vrednost valute ne bo spreminjala vrednosti reči, ki bi jih s to valuto kupoval.

Markoff> V socialistični đamahiriji Slovenistanu je tole, kar si napisal, skoraj kaznivo dejanje. :O

V resnici ni, samo eni si radi zatiskate oči pred dejstvom, da je socialna država najcenejši način, kako revežem preprečiš, da tvoje življenje naredijo skrajno neprijetno (in jim hkrati omogočiš spodobno življenje, kar je že samo po sebi velik plus).

s7nf> Se strinjam. Itak. Ampak hakeljc je v tem, da pri fiat valuti, centralna banka vsake toliko časa natisne nekaj novih bankovcev. Grdo zaj**e varčevalce. Omogoči pa ostalim da pridejo do poceni denarja. S tem, načeloma, razprši bogastvo. To je bullshit, priznam :)) (bogati bojo pač vedno bolj bogati). Ampak pri bitcoinu pa še tega ni. Ta je pa že v osnovi naravnan k hoardanju.

Ja, to je ena resnejših težav bitcoina, zato je nekdo iznašel Freicoin ( http://freico.in/ ), ki poskuša to hibo odpraviti.

Oboje ima svoje mesto. Bitcoin ravno zato primerjajo z zlatom, ker je količina vsega omejena in le počasi raste.

Freicoin je veliko bolj podoben nevtralnemu sredstvu za izmenjavo vrednosti.

Leslie Chow> jype -> ciljaš na Freicoin ?

Ne. Mislim, da predstavlja pomembno inovacijo, kar pa v finančnem smislu ne pomeni nič.

Leslie Chow> Zanima me čisto tako brez provociranja, kako razmišljate? :)

Jaz razmišljam zelo povprečno: Tveganja je treba razpršiti.

Leslie Chow> Verjamete, da je Bitcoin to-to, al je boljš npr. Freicoin?

Za kakšen namen? Freicoin na zelo očiten način podi stran špekulante, ker vrednost stoječega denarja vztrajno upada, medtem ko vrednost denarja v obtoku ostaja približno enaka. Bitcoin je smatran kot smotrna dolgoročna investicija, ker je zaloga omejena - je pa kljub vsemu rizična, ker je brez vrednosti (enako kot papirnati dolarji in evri).

StarMafijec je 19. dec 2013 ob 22:55 izjavil:

s7nf je 19. dec 2013 ob 22:47 izjavil:

1. totalno neuporaben je za nakupovanje dnevnih potrebščin - Proces vsaj treh potrditev, ki traja koliko, 10, 15 minut? Kdo bo to čakal?

Ko v trgovini plačaš s kreditno tudi čakaš kak mesec ali več, da se izvede transakcija med firmo, ki ti je izdala kreditno, in trgovcem?

Ti si se _takoj_ zadolžil in odkorakal z robo ne? No to je bila transakcija med tabo in trgovcem. Kaj sledi kasneje... govorimo za prave kreditne kartice.

Denar je v osnovi zadolžnica. Bistveno je potem kaj jamči ta dolg. Včasih so bile neke zlate palice, groba sila izterjave (močne vojske)... danes je kombinacija vsega in svašta. Pri bitcoinu je garancija za izpalčilo to, da se pričakuje, da se bo vedno več ljudi ukvarjalo s tem in nosilo denar v razne "borze". V bistvu je garancija ta, da bo _vedno_ kdo nategnjen, drugih stavrnihj ali nestvarnih garancij kolikor vem ni. Strateško gledano je torej za obstoj BTC pomembno, da se pustite nategovati. Za skupnost! :D

Leslie Chow je 20. dec 2013 ob 00:17 izjavil:

OK, v kera kripto valuta bo po vašem v letu 2014 bestbuy?

po mojem najnovejša. ker v štartu in po prvem hypu mislim da folk najbolj obogati.

Kdor misli, da je tist, ki je kupil BTC za 1000$ izgubil full se moti.
Sicer pa sem že nekajkrat dal seznam valut, ki trenutno obstajajo
http://coinmarketcap.com/

Pogledaš market kapitalization in vidiš koliko je skupna vrednost valute.
Nekaj od teh bo preživelo in poraslo nekatere bodo crknile.
Tako, da vsak lahko obogati, da ne bo potem jamranja, da kdo ni vedel.