Slo-Tech - Evropska komisija je letos predstavila lastno orodje Element Pro, ki ga opisujejo kot suvereno alternativo Microsoftovemu Teamsu. Deluje kot rezerva, torej naj bi ga začeli uporabljati, če bi bil Teams iz kakršnegakoli razloga v Evropi nedostopen. Dotlej pa bo Teams ostal glavni kanal za komunikacijo v Komisiji.
A Element Pro naj bi bil precej podpovprečen. Politico navaja več uslužbencev Komisije, ki so Element Pro označili kot "popolno sranje". Poudarjajo, da dodane vrednosti nima, dvomijo pa tudi, da bi ob izpadu Teamsa lahko služil kot uporabna alternativa.
Komisija se je v zadnjih mesecih začela resno zavedati problema tehnološke odvisnosti od ZDA, zato si prizadeva vzpostaviti orodja za digitalno suverenost. Širši javnosti je najbolj poznan Euro-Office, ki je nastal iz OnlyOfficea, Element Pro pa ostaja interno orodje v Komisiji. Teče na lastni infrastrukturi in ne potrebuje Microsoftovega oblaka. Poleg Evropske komisije naj bi Element Pro uporabljala tudi ZN in NATO.
Ne poznam ne Teamsov, ne Element Pro. Ampak za neko chat aplikacijo imaš pa menda ja kup odprtokodnih rešitev, ki jih sistemc postavi čez vikend na lastni infrastrukturi ali?
Iz glave bi uporabil Rocket chat in Jitsi za video.
Odprtokodne resitve so bile ponavadi precej slabe, ker projekt se vedno potrebuje financiranje. Je pa res, da je zaradi AI razvoj lahko precej hitrejsi.
Najlažje s Flatpakom: https://flathub.org/en/apps/im.riot.Riot Specifično za Pro se boš pa s svojim ITjem na firmi zmenil, da ti zrihtajo navodila. Itak je electron app, tako da deluje tudi na webu.
Hm, zakaj gredo delat alternativo iz nule? Mar Jitsi ni dovolj dober start? Mogoče bi lahko podprli NextCloud Talk?
Ne delajo alternative iz nule. Matrix protokol je star več kot 10 let, Nextcloud talk pa je približno pol mlajši. Jitsi se lahko uporablja za konferenčne klice: https://docs.element.io/latest/element-...
Jah glej sej tud Teams ni bil na začetku končni izdelek ane. Pač se nadgrajuje programska oprema pa se lepo prilagaja potrebam in željam večine. To je to. Je pa tako da ljudje vedno skočijo v zrak ko je kakšna sprememba že pri običajnih spremembah vmesnikov od raznoraznih programov za brezveze. Ljudi je treba prisliti da se navadijo in to je to.
Element ni na začetku razvoja, obstaja že leta. Tudi marsikje je že v uporabi v javni upravi v EU.
Odlično, glede na zasebnost, ki jo protokol in klienti omogočajo, in glede na odprtokodnost projekta... bi pomislil človek?
Ampak, skozi leta je projekt šel čez celo vrsto slabo vodenih predelav in uradni klient nikoli ni prilezel višje od alpha/beta kvalitete.
Preimenovanja, hkrati delujoči in med sabo nekompatibilni uradni klienti, namerni neobstoj nadgradenj iz starih na nove kliente, hrošči, težave z zasebnimi ključi... ni da ni. Riot, Element, Element X... me ne bo čudilo, če bo kmalu Element Y.
Fascinantno pravzaprav, koliko idiotskih odločitev jim je uspelo narediti pri teh predelavah in preimenovanjih. Kot bi ves čas opazoval stalno ponavljajočo se prometno nesrečo. Težava nikoli ni bila v sami kodi ali v programerjih tam, temveč v človeku na čelu projekta. Kar se tega tiče, tepec. Popoln tepec. In še vedno je tam.
In ne gre za nek ljubiteljski projekt, v ozadju so vedno bile finance.
Element/Matrix v ožjem zasebnem krogu uporabnikov uporabljam že zelo dolgo. Vedno sem ga priporočal in ga še naprej. Ampak zavedajte se, da ni vse sijajno in v praksi pričakujte vsaj občasne težave.
Najlažje s Flatpakom: https://flathub.org/en/apps/im.riot.Riot Specifično za Pro se boš pa s svojim ITjem na firmi zmenil, da ti zrihtajo navodila. Itak je electron app, tako da deluje tudi na webu.
Nisi razumel poante.
Torej, imas pri distribuciji dependency na flatpak? Noben normalen ne bo tako distribuiral komunikacijski software geostrateskega pomena.
Očitno ni zanič, le "drugačna ikona" birokratom predstavlja ogromno težavo. Videno tudi pri nas, vsaka sprememba je "zanič" - ker je sprememba. Le zakaj bi leta 2026 delali kakšno stvar drugače kot leta 1960?! AI bodo v javni upravi dobili nekje takrat, ko se bosta Rimska cesta in Andromeda združili (ampak zaradi tega ne bo nič manj zaposlenih, kvečjemu še trije oddelki zraven). Je pa zanimivo, kako zelo se skriva kam gre naš denar:
**Element Pro** je za Evropsko komisijo uvedlo britansko podjetje **Element** (prej znano kot New Vector), ki ga vodita Matthew Hodgson in Amandine Le Pape. Aplikacija temelji na odprtokodnem, decentraliziranem protokolu **Matrix**. Komisija jo je uvedla kot lastno gostovano (self-hosted) »suvereno rezervno rešitev« (*sovereign back-up*) za primer, če bi prišlo do izpada ali prekinitve dostopa do Microsoft Teams.
---
Točen znesek pogodbe oziroma naročnine za Evropsko komisijo **javno ni bil razkrit**. Tiskovni predstavnik podjetja Element je za medije (zgodbo je prvi objavil *POLITICO*) pojasnil, da je Evropska komisija podjetje izrecno prosila, naj podrobnosti o naročnini in komercialnih pogojih zadrži zase.
Ker gre za odprtokodno osnovo z lastno strežniško infrastrukturo komisije (Element Server Suite Pro), stroške običajno sestavljajo podpora, implementacija in licenca na uporabnika, ne pa večmilijardni lastniški razvoj iz nič.
---
Ogorčenje in ostre kritike med evropskimi uradniki so v javnost prišle prek poročanja *POLITICO*:
* **Slaba uporabniška izkušnja in porodnih krči:** Uradniki, navajeni uglajenega okolja Microsoft Teams, so poročali o tehničnih težavah, okornem vmesniku in težavah pri prilagajanju. Eden od zaposlenih je orodje v internih pogovorih brez ovinkarjenja označil z vulgarnim izrazom za neuporabno (*»sh*t«*). * **Vprašanje smisla podvajanja sistemov:** Več uradnikov je podvomilo, zakaj se sploh uvaja vzporedno orodje, če Teams že opravlja vse ključne naloge (klici, skupine, datoteke), Element Pro pa po njihovem mnenju ne prinaša dodane vrednosti pri vsakodnevnem delu. * **Prehodna faza:** Izvršni direktor Elementa Matthew Hodgson je kritike pripisal dejstvu, da je sistem še v poskusni/uvajalni fazi (trial), ter naravni odpornosti zaposlenih na zamenjavo orodja, ki so ga vajeni leta.
treba je razcistit, kaj je slabo. to bi pricakoval od novice. ker naresti tak klient ni raketna znanost (konec koncev je mnogo tudi odprtokodnih klonov slacka itd.). slabse od teamsov pa terja res talent.
treba je razcistit, kaj je slabo. to bi pricakoval od novice. ker naresti tak klient ni raketna znanost (konec koncev je mnogo tudi odprtokodnih klonov slacka itd.). slabse od teamsov pa terja res talent.
Če delaš stvari, ki so namenjene množici, ki so na sestanku stvar ni trivialna, saj se bandwidth veča eksponentno s številom uporabnikov. In potem pride optimizacija, prioritiziranje, itd. in te stvari znajo biti precej boleče.
To je vprašanje, ali bi rad golo komunikacijo, ali vse te dodatne feature-je.
Vrednost softwareja je vedno v "dodatnih" featurjih. Ki so v resnici bistveni. Menda ne mislis, da je vrednost Microsoft Excela v goli "spreadsheet" funkcionalnosti?
Tudi ne kuri več toliko CPU in greje mašine kot jo je včasih.
Še vedno rabi celo večnost da se požene. Noro da moram win laptop zagnati 10 min prej, da pridem na sestanek. Ampak očitno mora prej namestiti še par gb kritičnih popravkov, ki so se nabrali v 2 tednih.
Še vedno rabi celo večnost da se požene. Noro da moram win laptop zagnati 10 min prej, da pridem na sestanek. Ampak očitno mora prej namestiti še par gb kritičnih popravkov, ki so se nabrali v 2 tednih.
Imaš pač zanič mašino, ki ti ob logonu starta še cel kup dodatnega sranja, ki ga najbrž ne rabiš...
Tezko, da bi lahko kdorkoli naredil tako sranje kot so Teams, tako, da je verjetno pritozba cez Element Pro spet klasicni primer, ko se ljudje komaj navadijo na en butast program, potem pa se morajo preselit na drugega in zacnejo jamrat na polno.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Če preprosto ne bi Skypa prodali, ne bi imeli teh težav. S Teamsom je Microsoft nadomestil Skype, ki ga je kupil. Sicer uporabljam v službi Teams in je katastrofa, doma privat pa Discord in je tudi katastrofa. Stari Skype je bil top, dokler ga niso uničli.
Uporabljam oboje, teams in element (ne pro). Laufam tudi strežnik za matrix protokol (element klient). Zadeva ima težave, ja. Ampak sorry, teams so tako sranje da težko karkoli rečem da je slabše. Smo bili prisiljeni iz zoom/slack na teams. Groza. Aja pa 3GB rama požre. Ne se hecat.
Če preprosto ne bi Skypa prodali, ne bi imeli teh težav. S Teamsom je Microsoft nadomestil Skype, ki ga je kupil. Sicer uporabljam v službi Teams in je katastrofa, doma privat pa Discord in je tudi katastrofa. Stari Skype je bil top, dokler ga niso uničli.
A to je EK sama navajbkoudala, ali je nekomu mastno plačala za razvoj? Ne piše.
Na linkanem članku piše:
The Commission asked Element not to share certain details with POLITICO regarding its subscription to the software, a spokesperson for the company said.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Teams je bil sranje leta 2018. Se je sesuval, izgubljal notificatione, grel mašino.
Skype Business je bil še slabši...
Danes je čisto soliden produkt, tako da ne vem kaj delate, da imate probleme. Lepo integriran v celoten M365 ekosistem. Žal boljšega ni za velike firme. Sploh pa ne cenejšega...
Eh za klepet je hitr zadosti... Če se pa uporabljajo še razni appi za ankete, wihte bordi, deljenje datotek, delanje povzetkov itd itd... Teams je veliko več kot samo chat?
Malo ne razumem, kako je sploh toliko govora o precej prepostem programu sicer. Chat, video, voice, dokumenti. koeldar maybe. To si je treba sharat. Zakaj toliko circlejerkanja glede zooma in alternative?
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-5080 GAMING|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
gre se za skupno deljenje datotek in hkratno delo na njih, zadaj pa laufa Sharepint/Onedrive oz. Active directory zadaj zadaj (da userje sploh v Teams spusti).
Cel ekosistem, ki je sicer SUXXX, ampak v tem trenutku za 90% vsega na planetu dejansko edina možnost. Windows so zmagovalci še nekih 20 let gotovo... Je cel kup težav v ozadju, a če nimaš domenskega strežnika, je to v bistvu top rešitev. Tam se pol malo zaplete, že tu se včasih s kakimi user privileges forami...
