☰

» »

Sindikat IT

Sindikat IT

«
1
2

l0wc4 ::

V Sloveniji obstajajo sindikati za vse živo. Zakaj ni recimo sindikata zaposlenih v IT stroki? Glede ne to, koliko nas je, bi bila stavka zdravnikov in njihov sindikat en velik hec proti IT stroki. Pomislite, da gre celoten IT v stavko?

pegasus ::

Ta ideja se svaljka naokrog že več kot dve desetleji, a smo vsi preveč introvertirani, da bi se nekdo postavil v spotlight in stvar zorganiziral.

bm1973 ::

Tako nekako.

Poleg tega je IT sindikat mimo, bolj pomemben bi bil sindikat samostojnih podjetnikov, ki bi s boril proti butastim ukrepom države.

Poleg tega so sindikati že zdavnaj izgubili svoj kompas, in zdaj delajo z državo in za delodajalce, ne za plačnike članarine...

V osnovi je pa tudi cela zakonodajo okoli sindikatov še iz časa Juge in daleč od primernosti za današnje čase...

Kot en primer, kaj se zgodi z denarjem od članarin, kaj imajo od tega člani?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bm1973 ()

delavec44 ::

Poleg vsega smo pa vsi na individualnih pogodbah in ne kolektivnih. Kaj bo tu sindikat naredil?

Magic1 ::

Pa 3/4 nima formalne programerske izobrazbe.
Magic

LeQuack ::

Plus v ZDA so IT inženirji plačani vsaj 10x bolje kot pri nas, tako da tam je nekako dosti bolj logično da še nimajo potrebe po sindikatih.
Quack !

kriptobog ::

Pa kaki sindikat neki. Sindikate bi morali ukiniti in prepovedati.

Magic1 ::

LeQuack je izjavil:

Plus v ZDA so IT inženirji plačani vsaj 10x bolje kot pri nas, tako da tam je nekako dosti bolj logično da še nimajo potrebe po sindikatih.

Kaj ko bi potegnil svojo glavo iz svoje ektremne riti. Ti sam iščeš debilizme non stop v nekih ektremih in nato jamraš kako je vse narobe.
V Ameriki ni nikoli povprečna programerska plača 10x višja. Nit priimbližno. Povprečne plače na držvni ravni so cca. 100k$. Ni cel svet samo zaposleni v Googlu in Applu. Ja nekje dosegajo tudi 300k$, samo to ni večina. Da ne omenjamo, da so silicijski dolini tudi astronomski stroški življenja. Tudi tukaj imaš programerje, ki obrnejo 100-200kEUR. Pa Ameriške plače se navajajo v celoti, brez prispevkov. Če tako računaš pri nas, ima tudi večina programerjev čez 50k$. Torej glih nekje pol manj od Američanov v povprečju.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

johnnyyy ::

Smo preveč razdrobljeni po firmah, da bi si lahko imeli učinkovit sindikat. Če kaj bi morali razmišljati o IT zbornici, ki bi pritiskala na zakonodajalce.

velikBrokoli ::

V sindikatu boš samo na slabšem v ITju, sindikati so samo za nesposobneže, sposobni bodo vedno na boljšem brez...

nejc_nejc ::

l0wc4 je izjavil:

V Sloveniji obstajajo sindikati za vse živo. Zakaj ni recimo sindikata zaposlenih v IT stroki? Glede ne to, koliko nas je, bi bila stavka zdravnikov in njihov sindikat en velik hec proti IT stroki. Pomislite, da gre celoten IT v stavko?

Ziveli bi kot pred recmo 40 leti. No problem.:))

Bud_Bundy ::

l0wc4 je izjavil:

V Sloveniji obstajajo sindikati za vse živo. Zakaj ni recimo sindikata zaposlenih v IT stroki? Glede ne to, koliko nas je, bi bila stavka zdravnikov in njihov sindikat en velik hec proti IT stroki. Pomislite, da gre celoten IT v stavko?

Hujše(dosti) je če gredo vsi smetarji ali vodovodarji na stavko....

ginekk ::

Še pred sindikatom bi rabli inženirsko IT zbornico, ki postavlja, implementira in preverja kakovost znanja ITjevcev. Par tečajev in naučenost skozi delo, ni isto kot univerzitetna izobrazba.

nejc_nejc ::

ginekk je izjavil:

Še pred sindikatom bi rabli inženirsko IT zbornico, ki postavlja, implementira in preverja kakovost znanja ITjevcev. Par tečajev in naučenost skozi delo, ni isto kot univerzitetna izobrazba.


Se strinjam iz IZ, samo hitro se notri zaredijo razni.....modeli...

cekr ::

Nekoč je bila neka zbornica, ki bi morala skrbeti za dobrobit sp-jev. Imenovala se je OZS(Imela je tudi Sekcijo za informatike).
Ostalo je pri "bi morala". Bila je pa samo za namen pobiranja "davka" (oz. neke hude članarine = min 74€/mesec), da se je ene par osebkov lahko lepo imelo.
Ko bi morala zaropotat, je šla v štric z oblastjo.
Kar je ostalo od tega, se sedaj še vedno tako obnaša.
Večina jim je že ušla.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

MadMen ::

ginekk je izjavil:

Še pred sindikatom bi rabli inženirsko IT zbornico, ki postavlja, implementira in preverja kakovost znanja ITjevcev. Par tečajev in naučenost skozi delo, ni isto kot univerzitetna izobrazba.

Rajši povej da želiš protekcionistično zakonodajo, da bi zaščitil svoje delovno mesto.

shm ::

Slovenski tehnološki forum obstaja in proba lobirat za zakonodajo, ki bi bila boljša za IT podjetja in njihove zaposlene.

ginekk ::

MadMen je izjavil:

ginekk je izjavil:

Še pred sindikatom bi rabli inženirsko IT zbornico, ki postavlja, implementira in preverja kakovost znanja ITjevcev. Par tečajev in naučenost skozi delo, ni isto kot univerzitetna izobrazba.

Rajši povej da želiš protekcionistično zakonodajo, da bi zaščitil svoje delovno mesto.


Nope, mene ne skrbi za moje delo, imam zelo bogat CV. Pa s tem ne moreš zaščiti delovnega mesta, gre za kakovost kadrov. Delovna mesta pa so odvisna od mnogih drugih faktorjev.

Tako zbornico bi rabli povsod, ne vem zakaj bi bilo normalno imet v medicini in gradbeništvu, v ITju pa ne. Je povsem identično, ker tudi v ITju se lahko ful stvari hitro in dramatično zajebe.

nokken ::

l0wc4 je izjavil:

Pomislite, da gre celoten IT v stavko?

In zakaj bi sel? Jaz nimam prav nobenega razloga, da bi sel stavkat. Prav tako mislim, da je vecina ostalih v IT-ju dovolj sposobna, da si je izpogajala taksne pogoje dela in placo, da nima prav nobene potrebe po stavki. Konec koncev nas je vecina v precej drugacni poziciji kot kaksen delavec za trakom ali prodajalka.

johnnyyy ::

ginekk je izjavil:

Še pred sindikatom bi rabli inženirsko IT zbornico, ki postavlja, implementira in preverja kakovost znanja ITjevcev. Par tečajev in naučenost skozi delo, ni isto kot univerzitetna izobrazba.

Bistvo inženirske zbornice ni v tem, da preverja znanje ampak, da lobira za zakonodajo, ki ti dela monopol.

kixs ::

V dosti firmah opazam, da imajo IT oddelek za vse zivo, ampak pomembne stvari, streznike, routerje, firewall pa dajo outsoursat. Kako si bo tak revez potem izboril neko normalno placo?

ginekk ::

johnnyyy je izjavil:

ginekk je izjavil:

Še pred sindikatom bi rabli inženirsko IT zbornico, ki postavlja, implementira in preverja kakovost znanja ITjevcev. Par tečajev in naučenost skozi delo, ni isto kot univerzitetna izobrazba.

Bistvo inženirske zbornice ni v tem, da preverja znanje ampak, da lobira za zakonodajo, ki ti dela monopol.


to je tvoje mnenje, s katerim se pa jaz ne strinjam, niti ni res

Niti ni noben monopol, če preverjaš kakovost znanja bolj sistematsko in postaviš standard za to. Vsak ima možnost it skoz, podobno kot ima vsak možnost it na univerzo.

MadMen ::

kixs je izjavil:

V dosti firmah opazam, da imajo IT oddelek za vse zivo, ampak pomembne stvari, streznike, routerje, firewall pa dajo outsoursat. Kako si bo tak revez potem izboril neko normalno placo?

Velika večina podjetji v Slovenijo so mikro, mala in srednje velika podjetja, posledično se večini ne splača zaposliti osebje za specializirane naloge, npr. network inžinirja. Malo je tukaj še problem mantra, da je sistemski del podporni oddelek in da ne prinaša denarja(kar vemo da ne drži). Težko pa sistemc konkurira kakšni programerjem v firmah, ki dejansko delajo produkt, ki prinaša denar... sistemci v takih firmah so podobno plačani kot programerji, samo ponavadi delajo na devops področju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: MadMen ()

kixs ::

...Malo je tukaj še problem mantra, da je sistemski del podporni oddelek in da ne prinaša denarja(kar vemo da ne drži)...


Bi rekel, da je to osnovni problem. Dokler vse dela, je to cisti strosek. Ko ne dela, pa cista izguba :lol:

Vecina ima raje potencialno izgubo 100KEUR na leto, kot da bi dala vec za boljse vzdrzevalne pogodbe ali vec za kader. Torej, cisto osnovni matematicni problem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kixs ()

johnnyyy ::

ginekk je izjavil:

to je tvoje mnenje, s katerim se pa jaz ne strinjam, niti ni res

Niti ni noben monopol, če preverjaš kakovost znanja bolj sistematsko in postaviš standard za to. Vsak ima možnost it skoz, podobno kot ima vsak možnost it na univerzo.

Povej mi katera zbornica pa preverja kakovost znanja? Pa povej mi koliko kandidatov poznaš ki so na preverjenjih padli?!

Pač dejstvo je, da te stvari vedno izzvenijo na način, da imaš neko zbornico, ki predlaga zakone in regulira trg, da imajo njeni člani več od tega.

delavec44 ::

nokken je izjavil:

l0wc4 je izjavil:

Pomislite, da gre celoten IT v stavko?

In zakaj bi sel? Jaz nimam prav nobenega razloga, da bi sel stavkat. Prav tako mislim, da je vecina ostalih v IT-ju dovolj sposobna, da si je izpogajala taksne pogoje dela in placo, da nima prav nobene potrebe po stavki. Konec koncev nas je vecina v precej drugacni poziciji kot kaksen delavec za trakom ali prodajalka.


Saj realno tudi zdravniki ali pravniki nimajo nekih razlogov. Pa so požrešni in imajo kompleks večvrednosti.

nokken ::

Pac nismo pozresni pa nam je tistih nekaj 1000eur neto dovolj :)) Pa za razliko od zdravnikov precej lahko dokazemo da zares smo vecvredni tudi brez strajkanja :))

hendriks ::

nokken je izjavil:

Pac nismo pozresni pa nam je tistih nekaj 1000eur neto dovolj :)) Pa za razliko od zdravnikov precej lahko dokazemo da zares smo vecvredni tudi brez strajkanja :))


Upam da je tole sarkazem.. Kdo te bo pa zdravil, ko bos potreboval zdravnika? Jenull?

delavec44 ::

Umetna inteligenca ;)

Gagatronix ::

ITjevci so nezmozni se zmenit ze to kaksen coding style bodo uporabljali, kaj sele kaj bolj naprednega...

nokken ::

hendriks je izjavil:

nokken je izjavil:

Pac nismo pozresni pa nam je tistih nekaj 1000eur neto dovolj :)) Pa za razliko od zdravnikov precej lahko dokazemo da zares smo vecvredni tudi brez strajkanja :))


Upam da je tole sarkazem.. Kdo te bo pa zdravil, ko bos potreboval zdravnika? Jenull?

Zares ni sarkazem, je pa res da tudi pretirano resen nisem bil. Ampak pomisli kaj bi bilo danes hujse... da ni zdravnikov, ali da ni interneta. To pa zares ni sarkazem niti zajebancija, ampak cisto resno. In ce mislis, da so v letu 2024 zdravniki bolj pomembni kot internet se krepko motis.

Ales ::

nokken je izjavil:

hendriks je izjavil:

nokken je izjavil:

Pac nismo pozresni pa nam je tistih nekaj 1000eur neto dovolj :)) Pa za razliko od zdravnikov precej lahko dokazemo da zares smo vecvredni tudi brez strajkanja :))


Upam da je tole sarkazem.. Kdo te bo pa zdravil, ko bos potreboval zdravnika? Jenull?

Zares ni sarkazem, je pa res da tudi pretirano resen nisem bil. Ampak pomisli kaj bi bilo danes hujse... da ni zdravnikov, ali da ni interneta. To pa zares ni sarkazem niti zajebancija, ampak cisto resno. In ce mislis, da so v letu 2024 zdravniki bolj pomembni kot internet se krepko motis.

Kar pa res zgleda ne rabimo, je sindikat idiotov, ker so že povsod in prosperirajo. :))

Gagatronix ::

Ales je izjavil:

nokken je izjavil:

hendriks je izjavil:

nokken je izjavil:

Pac nismo pozresni pa nam je tistih nekaj 1000eur neto dovolj :)) Pa za razliko od zdravnikov precej lahko dokazemo da zares smo vecvredni tudi brez strajkanja :))


Upam da je tole sarkazem.. Kdo te bo pa zdravil, ko bos potreboval zdravnika? Jenull?

Zares ni sarkazem, je pa res da tudi pretirano resen nisem bil. Ampak pomisli kaj bi bilo danes hujse... da ni zdravnikov, ali da ni interneta. To pa zares ni sarkazem niti zajebancija, ampak cisto resno. In ce mislis, da so v letu 2024 zdravniki bolj pomembni kot internet se krepko motis.

Kar pa res zgleda ne rabimo, je sindikat idiotov, ker so že povsod in prosperirajo. :))


Temu sindikatu idiotov se rece "slovenska vlada".

nokken ::

Ales je izjavil:

Kar pa res zgleda ne rabimo, je sindikat idiotov, ker so že povsod in prosperirajo. :))

Ker nas vecina v ITju ni idiotov vecina niti ne pomisli na sindikat ;)

fikus_ ::

Kot je nekdo zgoraj napisal OZS je postala bolj sama sebi v namen, nekaj posameznikov jo obvladuje in lobira za svoje interese. Je nekaj sekcij, ki delajo, ampak spet uspesnost odvisna od lobijev.

Glede IT sindikata, naj se interesenti povežejo, dogovorijo, kaj želijo , napišejo papirologijo in začno delati. Ce se bodo ITjevci videli tam, se bodo pridružili.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

IL_DIAVOLO ::

In proti cemu bi IT stavkal? :D
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

Gagatronix ::

fikus_ je izjavil:


Glede IT sindikata, naj se interesenti povežejo, dogovorijo, kaj želijo , napišejo papirologijo in začno delati. Ce se bodo ITjevci videli tam, se bodo pridružili.


Sem ze zgoraj napisal, da se niti za enoten coding style ne znajo zmenit med sabo. >:D

LeQuack ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

In proti cemu bi IT stavkal? :D


Če ne drugega za omejitev študentskega dela. Ker so davki za študentsko delo ugodnejši, poleg tega so brez raznih pravic kot so dopust in podobno, realno mejijo na sweat shop workers. Ampak saj nas je bila večina enkrat študentov, takrat ti te stvari ne gredo po glavi, ker si srečen da dobiš nek denar sploh. Ampak realno je tako da si izkoriščen, samo tega ne veš. Še v ultra kapitalistični ZDA nimajo tako disposable dela, kot je pri nas študentsko delo.
Quack !

Gagatronix ::

LeQuack je izjavil:

Še v ultra kapitalistični ZDA nimajo tako disposable dela, kot je pri nas študentsko delo.


Tam imas "unpaid internship". >:D

LeQuack ::

Ja samo realno je tisto mišljeno kratkoročno, in tisti ljudje ciljajo na pravo zaposlitev. Pri nas pa imaš študente, ki delajo čisto redno 8 urno delo, in to več let. In potem ko se hočejo zaposliti mogoče postanejo predragi in zopet vzamejo novega študenta.
Quack !

hendriks ::

IT sindikat? Nobenega sindikata. Sploh. Študentsko delo? Ukiniti takoj. Če firma ni sposobna spisati pogodbe za študenta za določen čas in v omejenem obsegu (npr. 80 ur na mesec), naj jo koklja brcne. Če bi bile razne OZS, Združenje manager ipd. kaj vredne (pa niso, ker samo lobirajo pri državnem koritu), bi mi že zdavnaj imeli desetino.

GrX ::

Ustanavljam IT sindikat, članarina 40EUR/leto. Sprejemam samo kripto. Več info na ZS. ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GrX ()

Gagatronix ::

LeQuack je izjavil:

Ja samo realno je tisto mišljeno kratkoročno, in tisti ljudje ciljajo na pravo zaposlitev. Pri nas pa imaš študente, ki delajo čisto redno 8 urno delo, in to več let. In potem ko se hočejo zaposliti mogoče postanejo predragi in zopet vzamejo novega študenta.


Predvsem ne kapirajo, da sami sebi pljuvajo v skledo. Ampak to je njihov problem. Studentsko delo se pac ne steje v delovno dobo, in potem bodo gagali s 400 penzije.

Lonsarg ::

To je zdaj že cirka 10 let spremenjeno in študentsko delo SE šteje v delovno dobo (ampak ne za nazaj tistim ki so pred spremembo delali).

Dolgo delati preko študenta ima lahko svoje pluse, recimo da več mesecev na leto potuješ in bi ti kot redno zaposlenemu zmanjkalo dopusta. Ampak denarno pa je zihr slabša stvar, ni dileme.

bluefish ::

Šteje se v pokojninsko dobo, ne delovno.

ginekk ::

johnnyyy je izjavil:

ginekk je izjavil:

to je tvoje mnenje, s katerim se pa jaz ne strinjam, niti ni res

Niti ni noben monopol, če preverjaš kakovost znanja bolj sistematsko in postaviš standard za to. Vsak ima možnost it skoz, podobno kot ima vsak možnost it na univerzo.

Povej mi katera zbornica pa preverja kakovost znanja? Pa povej mi koliko kandidatov poznaš ki so na preverjenjih padli?!

Pač dejstvo je, da te stvari vedno izzvenijo na način, da imaš neko zbornico, ki predlaga zakone in regulira trg, da imajo njeni člani več od tega.


Kaj ma to veze katera zdaj preverja? A znaš samo kopirat obstoječe organizacije oz. stanje, ne da bi nekaj postavil na novo iz nič? Vnaprej določaš kaj bo, še preden karkoli obstaja.

Kar nekaj kandidatov sem zavrnil v odločevalni vlogi pri zaposlovanju. Mislili so da so ITjevci, vendar so je njihova hišica iz kart hitro podrla ob malo globjem vprašanju.

eEdbM ::

To imate zdaj neke posebne zahteve, tega pač ne bo reševala zbornica, kaj šele sindikat.

Ene firme so pač bolj zahtevne, ene pa manj, vsaj ne glede zaposlovanja, ene hočejo seniorje/arhitekte, druge začetnike, ene s širokim horizontom, druge specializirane.

Mislim, kar nekaj.

Ginekk, čisto pravilno, da ste 'porušili IT črnogradnje,' je pa to veliko premalo konteksta, da bi se dalo kaj konkretnega ugotoviti iz vsega skupaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: eEdbM ()

solatko ::

bm1973 - Ti predlagam, da predno stopiš v debato, vsaj osnovo teme poiščeš in se seznaniš. Zakon o sindikatih je sprejel slovenski parlament in ni iz yuge.
Samostojni obrtniki imate zbornico.
Delo krepa človeka

predi ::

Če kaj pogrešam v tej smeri, je to kolektivna pogodba za našo panogo. Kakšni protesti, lol.

solatko ::

predi - Kakšno pogodbo, če jo nima kdo sklent in se pogajat zanjo. Pol IT-ja je na s.p., individualnih pogodbah ali free l.?
Delo krepa človeka
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Sv........ v slovenskem zdravstvu 2 (strani: 1 2 3 4 … 23 24 25 26 )

Oddelek: Loža		1271183464 (77976) 111111111111
»

Malezija razmišlja o uradnem cehu za IT-jevce (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		5010634 (8403) BlueRunner

Več podobnih tem