Zanesljiva vremenska napoved

Zanesljive napovedi ni. Lahko pa moliš k svojemu Bogu, da bodo vremenski modeli koliko toliko pravilno izračunali napoved!

Op naj poišče psihiatrično pomoč!

k4vz0024 je 14. jun 2023 ob 19:30 izjavil:

Op naj poišče psihiatrično pomoč!

Eh, kakšno phisiatrično pomoč?!

Če ob 15h napovejo močne nalive in ob 16h komaj kaj zrosi, je to še sprejemljivo. Če pa dan mine brez ene same kapljice dežja, je bila takšna napoved popolnoma zgrešena. Še hujše je, če se zgodi ravno obratno.

Saj vremensko napoved imamo zato, da si znamo planirati čas, načrte, se ustrezno pripraviti itd. Napoved, ki pa se spreminja iz minute v minuto in se na koncu ne uresniči, zame ni napoved, ampak opis trenutnega stanja.

GummyBear je 14. jun 2023 ob 19:10 izjavil:

Kje dobiti čim bolj zanesljivo vremensko napoved?
Komentarji tipa "pogled skozi okno" ne pridejo v poštev, ker če zjutraj v Ljubljani pogledam skozi okno, ne vem, kakšno bo popoldne v Sežani.

Danes opoldne sem v googla vnesel "vreme ljubljana" in napovedovalo je padavine po predvidoma 14:00 uri (tudi oblaki so bili temu primerni). Za vsak slučaj sem vreme preveril še na weather.com in tudi tam so za Ljubljano popoldan napovedovali padavine. Trenutno je ura 19:00 in napovedanih padavin ni bilo, še celo sivi oblaki so izginili.

Če se nekam odpravljaš, je dobro vsaj približno vedeti, kakšno vreme lahko pričakuješ v naslednjih urah. Dežnik nosim vedno s sabo, ampak super je imeti stvari splanirane vsaj približno po vremenu.

Pogledas radarsko karto in vidis kam se gibljejo oblaki, vec kot to je pa ze vedezevanje.

Problem Slovenije je, da je geografsko zelo pestra in posledično je skoraj nemogoče zadeve v nulo zadeti na mikro področju...

Problem Slovenije je, da je geografsko zelo pestra in posledično je skoraj nemogoče zadeve v nulo zadeti na mikro področju...

Zakaj si postavil začetno vprašanje, če ti je to jasno?
Nobena napoved, da bo ob 13:26 ravno na tvojem vrtičku ploha, ki bo dala 9mm padavin, ne obstaja. Še čarovnice nekoč niso znale 'zrihtati' toče, ki bi stolkla celo sosedovo njivo, moje pa nič.
Malo se izobrazi o vremenu, da boš napovedi bolje razumel - vedno gre pač za neko verjetnost, da bo situacija taka-in-taka...

Imenuje se Aladin.

Veliki kmetovalci imajo placljiv sistem za vreme, je presneto natancen

Reees? Daj, razsvetli nas, kateri sistem je to. Ker je še marsikdo pripravljan plačati debele denarje za natančnost, magari če ni čisto presneta, pa očitno ne vemo za to. (Organizatorji tekem, prireditev, zavarovalnice proti toči, planerji sončne elektrike, ostali neveliki kmetovalci, vojska, civilna zaščita, hidroenergetiki, planinci, ...)
ALi pa raje pošteno priznaj, da si v temo brcnil. Tudi sam poznam nekaj plačljivih vremenskih servisov, a tudi teh vreme noče ubogati kaj bistveno več kot neplačljive. So pa nekateri prilagojeni za določen namen in za ta namen podrobnejši od splošnih.

starfotr je 14. jun 2023 ob 21:02 izjavil:

Imenuje se Aladin.

Ta aladin tudi ni neka mati božja. Zgleda pa lepo.

So rekli Bogu, če bo poslal dež ko bodo prosili, on je pa razumel kosili, od takrat pada dež kadar nekdo suši seno.

Star članek s Kvarkadabre, ki pojasnjuje, zakaj vremena ne moremo natančno napovedati na dlje, kot 3 dni.

google->vreme=ekola

meni točno kaže teden vnaprej, do ure.

Nobena napoved ni 100%, pa lahko lepite takšne in drugačne linke, kompleksnost vremena je tako zelo težavna, da niti superračunalniki ne uspejo predvideti vseh dejavnikov in jih upoštevati. Težava pri računalniški/modelski napovedi tipa google, accuweather ipd. je, da je Slovenija orografsko zelo razgibana in lahko model izračunava na podlagi cele Evrope, vendar vedno pride do nekih odstopanj tj. takrat, kadar so situacije mejne. Kadar bo vreme stabilno, bodo modeli zadeli, kadar bo nesporno prešla fronta, bodo modeli prav tako zadeli, morda je vprašanje samo, če zadane točen čas prehoda, ko pa pride do mejnih situacij, pa imajo modeli redkokdaj popolnoma prav. Mejne situacije so raznorazni "oplazki" front, raznorazna proženja neviht, raznorazne postavitve ciklonov ali anticiklonov, ki vplivajo na vreme pri nas. Iz tega razloga je najbolj točna napoved ARSO (https://vreme.arso.gov.si/napoved/Ljubl..., saj za računalniškimi modeli stojijo še izkušnje vremenoslovcev in njihovo upoštevanje dodatnih dejavnikov, primerjave iz preteklosti ipd. kar pa tudi ni nikoli 100% zanesljivo, je pa precej bolj točno.

Še ena velika težava je, da je v Sloveniji velikokrat stičišče med, laično rečeno, severnimi in južnimi zračnimi masami. Potek teh mas je lahko predvideti, vendar npr. na resolucijo 100km +- za tako malo Slovenijo pomeni veliko razdaljo, za npr. neko Avstralijo, Nemčijo, pa to niti ne. Ni problema napovedati, da bodo nevihte, težko pa točno kje, a bo to v Lj, a bo to v Domžalah? Nihče ne ve; ni težko napovedati, da je velika verjetnost toče, vendar ne zagotovo kje bo padala in kako debela bo; ni težko napovedati megle, kako debela plast in kje bo bolj izratzita pa težje. Enako je s snegom, kje ga bo največ itd. Pričakovanja slovencev so prevelika.

Če bi pogledali Avstralijo, na takšno velikost kot Slovenija pade napoved za precej večje območje, pri nas pa bi si želeli napoved za vsako mesto. Ne gre!

GummyBear je 14. jun 2023 ob 19:10 izjavil:

Kje dobiti čim bolj zanesljivo vremensko napoved?
Komentarji tipa "pogled skozi okno" ne pridejo v poštev, ker če zjutraj v Ljubljani pogledam skozi okno, ne vem, kakšno bo popoldne v Sežani.

Danes opoldne sem v googla vnesel "vreme ljubljana" in napovedovalo je padavine po predvidoma 14:00 uri (tudi oblaki so bili temu primerni). Za vsak slučaj sem vreme preveril še na weather.com in tudi tam so za Ljubljano popoldan napovedovali padavine. Trenutno je ura 19:00 in napovedanih padavin ni bilo, še celo sivi oblaki so izginili.

Če se nekam odpravljaš, je dobro vsaj približno vedeti, kakšno vreme lahko pričakuješ v naslednjih urah. Dežnik nosim vedno s sabo, ampak super je imeti stvari splanirane vsaj približno po vremenu.

Jao jao jao.
Ok, bom vljuden.
Vreme se računa.
Ker se ga ne more računati za povsod, se ga računa v specifičnih točkah. Temu se reče resolucija modela. Tipično je za lokalne modele to nekje 5km ali občasno manj.(ne vem koliko ima Aladin trenutno, vem da je _BIL_ 5km, ampak 10+ let nazaj. Aladin uporablja tudi ARSO). Hiter gugl razkrije, da so "top" modeli 1km. Tole je primer. Izračuna se torej stanje atmosfere glede na meritve (ki se jih dela s sondažami, letali, sateliti in vremenskimi postajami) v nekih točkah. Ker meritev nimamo enako gosto povsod po svetu (recimo po oceanih imamo nikakvo pokritost), je natančnost praktično vsakega modela že apriori "slaba". Jasno je potem problem, kaj pa med točkami? Kaj če je med dvema točkama hrib? Kaj če je tam reka, ki solidno hladi zemeljsko plast, kaj če je tam ... You get the point.
Potem imaš pa situacije "ploh in neviht", ki so običajne za Slovenijo. Vemo, da bodo plohe in nevihte, ker vidimo da je atmosfera v "nestabilnem stanju". Vemo kje je to področje, kjer je atmosfera nestabilna. Ampak kaj bo pa sprožilo tvorjenje padavinske celice? Tega ne vemo. Lahko je kozmičen žarek, lahko je dobesedno ptičji drek, lahko je letalo, lahko je karkoli. Gibanje in "življenje" (rast, upad) take celice sta kaotični in težko predvidljivi dokler sama celica ne nastane in lahko iz opazovanja (recimo radarska slika), meritev (smer in hitrost vetra) in splošnih podatkov (geografija recimo) sklepamo na življenje te celice.

Oziroma TL;DR - Za to kar ti želiš, bo potrebna še minimalno kakih 10⁵ večja računska moč in za kak faktor 1000 večja pokritost z meritvami (kar je dolgoročno še večji problem, kot računska moč).

RedDrake je 15. jun 2023 ob 08:58 izjavil:

GummyBear je 14. jun 2023 ob 19:10 izjavil:

Kje dobiti čim bolj zanesljivo vremensko napoved?
Komentarji tipa "pogled skozi okno" ne pridejo v poštev, ker če zjutraj v Ljubljani pogledam skozi okno, ne vem, kakšno bo popoldne v Sežani.

Danes opoldne sem v googla vnesel "vreme ljubljana" in napovedovalo je padavine po predvidoma 14:00 uri (tudi oblaki so bili temu primerni). Za vsak slučaj sem vreme preveril še na weather.com in tudi tam so za Ljubljano popoldan napovedovali padavine. Trenutno je ura 19:00 in napovedanih padavin ni bilo, še celo sivi oblaki so izginili.

Če se nekam odpravljaš, je dobro vsaj približno vedeti, kakšno vreme lahko pričakuješ v naslednjih urah. Dežnik nosim vedno s sabo, ampak super je imeti stvari splanirane vsaj približno po vremenu.

Jao jao jao.
Ok, bom vljuden.
Vreme se računa.
Ker se ga ne more računati za povsod, se ga računa v specifičnih točkah. Temu se reče resolucija modela. Tipično je za lokalne modele to nekje 5km ali občasno manj.(ne vem koliko ima Aladin trenutno, vem da je _BIL_ 5km, ampak 10+ let nazaj. Aladin uporablja tudi ARSO). Hiter gugl razkrije, da so "top" modeli 1km. Tole je primer. Izračuna se torej stanje atmosfere glede na meritve (ki se jih dela s sondažami, letali, sateliti in vremenskimi postajami) v nekih točkah. Ker meritev nimamo enako gosto povsod po svetu (recimo po oceanih imamo nikakvo pokritost), je natančnost praktično vsakega modela že apriori "slaba". Jasno je potem problem, kaj pa med točkami? Kaj če je med dvema točkama hrib? Kaj če je tam reka, ki solidno hladi zemeljsko plast, kaj če je tam ... You get the point.
Potem imaš pa situacije "ploh in neviht", ki so običajne za Slovenijo. Vemo, da bodo plohe in nevihte, ker vidimo da je atmosfera v "nestabilnem stanju". Vemo kje je to področje, kjer je atmosfera nestabilna. Ampak kaj bo pa sprožilo tvorjenje padavinske celice? Tega ne vemo. Lahko je kozmičen žarek, lahko je dobesedno ptičji drek, lahko je letalo, lahko je karkoli. Gibanje in "življenje" (rast, upad) take celice sta kaotični in težko predvidljivi dokler sama celica ne nastane in lahko iz opazovanja (recimo radarska slika), meritev (smer in hitrost vetra) in splošnih podatkov (geografija recimo) sklepamo na življenje te celice.

Oziroma TL;DR - Za to kar ti želiš, bo potrebna še minimalno kakih 10⁵ večja računska moč in za kak faktor 1000 večja pokritost z meritvami (kar je dolgoročno še večji problem, kot računska moč).

AMEN, pa tudi tema se lahko zapre. Spremljaj radarsko sliko in sat. sliko oblačnosti in pa besedno napoved na arso, to bi še samo dodal.

Razumljivo da si sarkastičen ampak to kar si opisal je veliko lažje izračunati / predvideti kot pa vreme za vsako uro in vsako mesto.

zee je 15. jun 2023 ob 12:04 izjavil:

Dovolj bo.

Slabega vremena^^