Forum » Loža » 15. Slovenska vlada (2022- )
15. Slovenska vlada (2022- )
Temo vidijo: vsi
FireSnake ::
Po moje je situacija ista kot na NLB. Ene 300-400 ljudi od 4000 sedi na direktorskem stolčku in si drka kurac. TAke je treba pometati ven tudi iz RTV-ja. Sigurno se ve kateri so tisti, ki ne mignejo in samo vlečejo plačo. Pač politično nastavljeni od katerekoli vlade pač.
S tem se absolutno strinjam. Seveda da eni sedijo noter in drkajo kurac. Ampak odstavit te ljudi in namestit ljudi, ki dejansko nekaj počnejo in kreirajo (objektivno) je precej drugačen nastavek kot totalna ukinitev in zrušitev hiše samo zato, ker je noter nekaj oportunistov. Če bi na tak način delali z zasebnimi podjetji in ostalimi javnimi firmami, bi se nam že zdavnaj slabo pisalo.
RTV Slo tako funkcionira ves čas in očitno je to pogojeno s free money, ki leti z neba za nič. Torej je treba spremeniti način financiranja in zaposlene na ta način prisiliti z ekonomsko realnostjo, da spremenijo poslovanje.
Zasebna podjetja - če delujejo na takšen način - propadejo ali pa se prodajo nekomu, ki brez milosti poreže ves špeh.
Res je.
V privat firmah se nesposoben gnoj hitro odstrani.
Tako, da do tega, da bi nekdo vegetiral sploh ne more priti.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Masayoshi ::
Dobro plačani niso problem, saj so dobro plačani. Ti pa lahko iz prve roke opišem situacijo na Cipru, kjer tudi 40k bruto letnega dohodka pomeni, da sta ti težko dosegljiva ne vrhunska, temveč čisto povprečna privat zdravstvo in šolstvo.
A ste res tako omejeni no. Problem je podjetij, ker jih v Sloveniji zaradi davkov ne moremo tako dobro neto plačati kot dobijo drugje. Če jih plačamo bruto toliko da dobijo primerljiv neto pa enostavno nismo konkurenčni. Zato gredo recimo programerji ven. Ko bodo ukinili normirane s.p. (ki je bil dejansko obvod) bo tega še več. Adijo visoko tehnološka podjetja v Slo. Za hlapce rojeni in to...
kere puščice je narisal MisterM ::
Še enkrat, ne drži. Seveda obstaja pletora razlogov čemu ljudje odhajajo v tujino, plača je samo eden izmed njih in nenazadnje je prost pretok delovne sile tudi eden od dosežkov članstva v EU. A mnogo se jih tudi vrača v slovenijo predvsem zato, ker naš sistem, četudi ponuja manjši neto, vseeno omogoča bistveno višji standard, ko ni potrebno poseči po privat zdravstvu in šolstvu. Ko si primoran letno plačati 7k za neko normalno šolo in 6k za družinsko zdravstveno zavarovanje, se računica hitro spremeni. So pa jasno na voljo tudi druge države, ki imajo prav tako odličen sistem javnega zdravstva in šolstva, a tudi višji davek na dohodek.
Malidelničar ::
Po mojem mnenju vladi gredo v nos predvsem normiranci in IT-jevci, ki so se premoženjsko preveč razbohotili, to pa v Sloveniji ne gre :) Verjetno ste se normiranci tudi preveč javno hvalili po forumih :)
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
Masayoshi ::
Še enkrat, ne drži. Seveda obstaja pletora razlogov čemu ljudje odhajajo v tujino, plača je samo eden izmed njih in nenazadnje je prost pretok delovne sile tudi eden od dosežkov članstva v EU. A mnogo se jih tudi vrača v slovenijo predvsem zato, ker naš sistem, četudi ponuja manjši neto, vseeno omogoča bistveno višji standard, ko ni potrebno poseči po privat zdravstvu in šolstvu. Ko si primoran letno plačati 7k za neko normalno šolo in 6k za družinsko zdravstveno zavarovanje, se računica hitro spremeni. So pa jasno na voljo tudi druge države, ki imajo prav tako odličen sistem javnega zdravstva in šolstva, a tudi višji davek na dohodek.
Lej, jaz sem v podjetju kjer vidim praktično vsakomesečne odhode programerjev, ja tudi vrne se kakšen. Vendar je razmerje 10 proti 1. Pa kje so te države kjer je recimo starejsi razvijalec bolj obdavčen kot pri nas? V EU take države ni....
GregiB ::
Še en nepismen...problem so dobro plačani, ki so povsod manj obdavčeni.
Kje?
V Avstriji 48%, V Nemčiji 50% (če pa se slučajno zgodi, da v Nemčiji ubodeš službo, kjer je letna plača > 1mio EUR, potem 55%).
Sicer drži, da so stopničke med davčnimi razredi višji, kot pri nas, a zajemajo enake sloje populacije...
Primer... V Avstriji, če zaslužiš 5.000EUR bruto, imaš 3.029EUR neto plače, pri nas pa 2.957EUR.
Razlika je torej 72EUR. V Avstriji izjemoma dobiš vračilo potnih stroškov, ki v SLO povprečno znašajo 40EUR na mesec (vsaj včasih je veljal ta podatek). Nimaš plačane malice, ki znaša v rodni grüdi cca 80EUR na mesec. Nimaš dodatka na delovno dobo, torej ti plača ne raste z leti (kar se meni sicer zdi absurd)...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GregiB ()
MisterM ::
Še en nepismen...problem so dobro plačani, ki so povsod manj obdavčeni.
Kje?
V Avstriji 48%, V Nemčiji 50% (če pa se slučajno zgodi, da v Nemčiji ubodeš službo, kjer je letna plača > 1mio €, potem 55%).
Sicer drži, da so stopničke med davčnimi razredi višji, kot pri nas, a zajemajo enake sloje populacije...
Točno tako. Sicer lahko debatiramo o tem, koliko recimo znaša neto dohodek senior razvijalca, a glede na to, da je v sloveniji tudi neto dohodek med 50k in 70k obdavčen le z 39%, se lahko strinjamo, da je to vsekakor odlična plača.
Odhodi v tujino so lahko podprti z marsikaterim razlogom, res pa je velika razlika, ali prideš v državo "le" delati, ali tudi živeti.
Masayoshi ::
Še en nepismen...problem so dobro plačani, ki so povsod manj obdavčeni.
Kje?
V Avstriji 48%, V Nemčiji 50% (če pa se slučajno zgodi, da v Nemčiji ubodeš službo, kjer je letna plača > 1mio €, potem 55%).
Sicer drži, da so stopničke med davčnimi razredi višji, kot pri nas, a zajemajo enake sloje populacije...
Pa človek kaj nabijaš no o slojih. Ste res tako skregani z realnostjo....Podjetje v slo mora konkurirati podjetju v Nemčiji, Avstriji. Strošek za podjetje v Sloveniji je za enega razvijalca, če ga želi enako plačati kot ta dobi v Avstriji, Nemčiji večji kot je strošek za avstrijsko podjetje. In zame je realna težava seveda kje so ti razredi postavljeni. Pri nas uletiš v max razred (ki bo spet 50%) že pri 70k. Bi dejansko moral biti strošek za podjetje v slo nižji ne pa višji. Nas že tako tepe ekonomija obsega. Eu trg se lepo sliši ampak domači trg je povsod prednost.
Masayoshi ::
Še en nepismen...problem so dobro plačani, ki so povsod manj obdavčeni.
Kje?
V Avstriji 48%, V Nemčiji 50% (če pa se slučajno zgodi, da v Nemčiji ubodeš službo, kjer je letna plača > 1mio €, potem 55%).
Sicer drži, da so stopničke med davčnimi razredi višji, kot pri nas, a zajemajo enake sloje populacije...
Točno tako. Sicer lahko debatiramo o tem, koliko recimo znaša neto dohodek senior razvijalca, a glede na to, da je v sloveniji tudi neto dohodek med 50k in 70k obdavčen le z 39%, se lahko strinjamo, da je to vsekakor odlična plača.
Odhodi v tujino so lahko podprti z marsikaterim razlogom, res pa je velika razlika, ali prideš v državo "le" delati, ali tudi živeti.
No saj zato pa smo tam kjer smo. Za vas je 4100 -5800 bruto mesečno odlična plača...tak denar v eu z lahkoto dobi povsem povprečen razvijalec, inženir. Da o res dobrih sploh ne bi. Če hočem jaz razvijat dobre konkurenčne produkte rabim dobre ljudi. Plačat toliko pa jih ne morem ker potem nisem konkurenčen. Tudi zaradi davkov.
Malidelničar ::
In očitno ljudje v Sloveniji hočejo enakost, četudi v revščini. IT-jevci povprečneža ne zanimate (jaz vas podpiram in vas zagovarjam - kot ostale inženirje, strojnike itd. - ampak sem tudi v družbi, med prijatelji, znanci, en izmed redkih, folk benti čez IT-jevce, v smislu "Kaj pa mislijo, da so?!?"). Ljudje recimo so obsedeni s primerjavami in v Sloveniji je močan znak neenakosti postala nepremičnina in tu je butnila ven foušija.
Pa tudi moderne progresivne trende glede javnega dobrega in "zelenega" prehoda (o tem je Golob IMHO v kampaniji ZELO veliko govoril, če ste pozorno poslušali) se da cepiti na slovensko foušijo v stilu: razvajeni slovenski bogataši bodo se šli manj jet-setting, pa razvajen sosed z mečko bo lepo šel na javni prevoz, pa jaht na Hrvaškem (ki si jih Slovenci predstavljajo v nekih masovnih imaginarnih količinah) ne bodo mogli več uporabljati za križarjenje na Kornatih.
Na nek način Golob je povsem transparentno napovedoval neko "pravičnost" in več kot 400.000 ljudi, ga je volilo. Veliko volivcev razmišlja 'Saj bodo plačali tisti "ki imajo".' Oni sami ne bodo :) Sicer po mojem nekje med 100.000 in 150.000 volivcev Goloba je zmerno sredinskih (zato je občasno v kampaniji ven dajal razvojne cvetke in obljube in mogoče celo malce bolj "libertarne" (za)misli), ampak velik del je zelo obsedenih z enakostjo.
To je v bistvu problem Goloba, njega so istočasno volili socialci, slovenski reveži, nižji populisti, tudi kmetje, po drugi strani pa tudi srednji, višji, podjetniški sloj. S tem, da za politično podporo bo očitno pihal na dušo tem prvim, ostale pa lahko kot se reče 'vrže pod avtobus'.
Golob sedaj v nastopih po mojem zavestno črpa ta sentiment. Je pa lahko tak populizem nevaren, ker ga je težko kontrolirati. IMHO je uspeh, da je pred narodom uspel zakrit dejstvo, da mu populizem prodaja tip, ki je sprivatiziral državno energetsko podjetje, ki je monopolno prodajalo elektriko iz NEK z odlično maržo in ki je vlekel eno najboljših plač v državi plus pred nastopom sedanje službe potegnil še 2 milijona EUR nagrade :) To pa je čaranje v stilu Houdinija :)
Ampak ob takem plebsu .......
Ja IT-jevci ste ga pa nasrkali ...
Pa tudi moderne progresivne trende glede javnega dobrega in "zelenega" prehoda (o tem je Golob IMHO v kampaniji ZELO veliko govoril, če ste pozorno poslušali) se da cepiti na slovensko foušijo v stilu: razvajeni slovenski bogataši bodo se šli manj jet-setting, pa razvajen sosed z mečko bo lepo šel na javni prevoz, pa jaht na Hrvaškem (ki si jih Slovenci predstavljajo v nekih masovnih imaginarnih količinah) ne bodo mogli več uporabljati za križarjenje na Kornatih.
Na nek način Golob je povsem transparentno napovedoval neko "pravičnost" in več kot 400.000 ljudi, ga je volilo. Veliko volivcev razmišlja 'Saj bodo plačali tisti "ki imajo".' Oni sami ne bodo :) Sicer po mojem nekje med 100.000 in 150.000 volivcev Goloba je zmerno sredinskih (zato je občasno v kampaniji ven dajal razvojne cvetke in obljube in mogoče celo malce bolj "libertarne" (za)misli), ampak velik del je zelo obsedenih z enakostjo.
To je v bistvu problem Goloba, njega so istočasno volili socialci, slovenski reveži, nižji populisti, tudi kmetje, po drugi strani pa tudi srednji, višji, podjetniški sloj. S tem, da za politično podporo bo očitno pihal na dušo tem prvim, ostale pa lahko kot se reče 'vrže pod avtobus'.
Golob sedaj v nastopih po mojem zavestno črpa ta sentiment. Je pa lahko tak populizem nevaren, ker ga je težko kontrolirati. IMHO je uspeh, da je pred narodom uspel zakrit dejstvo, da mu populizem prodaja tip, ki je sprivatiziral državno energetsko podjetje, ki je monopolno prodajalo elektriko iz NEK z odlično maržo in ki je vlekel eno najboljših plač v državi plus pred nastopom sedanje službe potegnil še 2 milijona EUR nagrade :) To pa je čaranje v stilu Houdinija :)
Ampak ob takem plebsu .......
Ja IT-jevci ste ga pa nasrkali ...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
MisterM ::
No saj zato pa smo tam kjer smo. Za vas je 4100 -5800 bruto mesečno odlična plača...tak denar v eu z lahkoto dobi povsem povprečen razvijalec, inženir. Da o res dobrih sploh ne bi. Če hočem jaz razvijat dobre konkurenčne produkte rabim dobre ljudi. Plačat toliko pa jih ne morem ker potem nisem konkurenčen. Tudi zaradi davkov.
Majhen popravek, tukaj se gre za 4200 do 6100 NETO mesečnega dohodka, oziroma NETO dohodninske osnove. Kar pa pomeni, da bo NETO za prejemnika v tem razredu od 3100 do 5000 evrov. Oprosti, a med senior razviajlci, ki niso imeli želje po lastnem podjetništvu, še nisem zasledil nekoga, ki bi to ne smatral za dobro plačo.
ginekk ::
Kaj šele bo, ko bodo začenjali ukinjati normirane sp...
ps: Je pa zabavno gledati, kako se naša šivilja bori za upokojence, da bodo morali več časa delati!
Spet paničarjenje razpihano od medijev. A ni teh 67 let samo za spodnjo starostno mejo pri starostni pokojnini, torej če nimaš polnih 40 let pokojninske dobe? Ker trenutno je ta meja 65 let, če pa imaš oddelanih celih 40 let, greš komot pri 60 v penzijo po veljavnem zakonu.
ginekk ::
Malidelničar je izjavil:
Po mojem mnenju vladi gredo v nos predvsem normiranci in IT-jevci, ki so se premoženjsko preveč razbohotili, to pa v Sloveniji ne gre :) Verjetno ste se normiranci tudi preveč javno hvalili po forumih :)
Ni to povezano z javnim hvalisanjem in razbohotenjem,
Vsem je jasno, da ITjevc - ki po možnosti dela od doma za par ZDA/EU strank - nima 80% stroškov. Posledično vplačujejo minimalne prispevke - v primerjavi z ostalimi oblikami zaposlitve. Zdravstvena in pokojninska blagajna pa sta stalno podhranjeni. Podobno je z ostalimi storitvenimi normiranci.
Zakaj se to ni počistilo prej? Enostavno ker je tudi marsikdo bližje politiki to veselo izkoriščal, dasiravno ni bil ITjev, od raznih consulting firm Mira Cerarja do NGOjev.
Jaz bi raje videl, da se redno zaposleni po davkih bolj izenačijo z normiranci, ampak to je kar utopično.
Masayoshi ::
No saj zato pa smo tam kjer smo. Za vas je 4100 -5800 bruto mesečno odlična plača...tak denar v eu z lahkoto dobi povsem povprečen razvijalec, inženir. Da o res dobrih sploh ne bi. Če hočem jaz razvijat dobre konkurenčne produkte rabim dobre ljudi. Plačat toliko pa jih ne morem ker potem nisem konkurenčen. Tudi zaradi davkov.
Majhen popravek, tukaj se gre za 4200 do 6100 NETO mesečnega dohodka, oziroma NETO dohodninske osnove. Kar pa pomeni, da bo NETO za prejemnika v tem razredu od 3100 do 5000 evrov. Oprosti, a med senior razviajlci, ki niso imeli želje po lastnem podjetništvu, še nisem zasledil nekoga, ki bi to ne smatral za dobro plačo.
Kaksen popravek, kaj bluziš? V najvišji razred (50% bo spet sedaj) padeš pri cca 70k bruto...kar je 5800 na mesec bruto. To je za senior razvijalca po vsej zahodni Evropi nikakva plača.
Masayoshi ::
Pa pozabljamo tudi da pri nas ni kapice na socialne prispevke. Kar imajo praktično povsod drugod. Kar je tudi strošek za delodajalca. Pa brezveze. Tole je boj z mlini na veter. Slovenija je idealna za povprečne in še posebej podpovprečne, ter mutibariče. Za dobre, izjemne je pa pogreb. Povprečni pa se na žalost ne zavedate da samo izjemni dvigujejo družbo v celoti. Ampak ja Slovenec ima raje bistveno nižji standard kot Nemec, da le nima kakšen njegov sosed bistveno več.
link_up ::
in res je tako. Ze v soli smo lahko opazovali sprasevanje. Ce necesa nisi znal, je prfoks vrtal se bolj in bolj v neznanje. Nikoli jim pa ni padlo na pamet, da bi vprasal kaj ucenec zna in nadaljeval od tam. :) Ali je tudi to posledica enoumja? Sam pri sebi si tega ne znam razloziti, ker tudi v rl ne delujem tako, da iscem cesa vse clovek ne zna. :)
In and Out
Masayoshi ::
MisterM pojdi na https://data.si/izracun-place/
Če daš inženirju 6000 bruto [72k letno] te pride strošek delodajalca 7000 kar je že 84k letno. Na račun pa dobi delavec (če nima otrok) 3480...in to je zate dobra plača za senior razvijalca? Pa kje ti živiš???
Če daš inženirju 6000 bruto [72k letno] te pride strošek delodajalca 7000 kar je že 84k letno. Na račun pa dobi delavec (če nima otrok) 3480...in to je zate dobra plača za senior razvijalca? Pa kje ti živiš???
MisterM ::
Živim na Cipru, če te že zanima. In tukaj je 3480 neto je za senior razvijalca precej visoka plača, večina jih dela za okoli 40k, redki pa 50k bruto na leto. 60 in 70k je že v domeni vodij oddelkov. In tu je seveda govor o bruto bruto, torej strošek delodajalca. Kar znese od 2200 do 2600 neto, saj se razporedi na 13 plač, decembra sta izplačani dve. Prevoz in malica tu nista subvencionirana, prav tako ni regresa za dopust. Tudi bolniškega nadomestila ne plača delodajalec, temveč se je za to treba obrniti na zavarovalnico.
Pa kljub temu s takšnim dohodkom precej dobro živijo. Tisti z višjimi ambicijami, pa jasno registrirajo lastno podjetje.
Pa kljub temu s takšnim dohodkom precej dobro živijo. Tisti z višjimi ambicijami, pa jasno registrirajo lastno podjetje.
Masayoshi ::
Ah joj, če na Cipru pa ok ;). Meni bežijo ljudje na Irsko, Nemčijo, Avstrijo, Švico...Da se moramo primerjati s Ciprom eh...
MisterM ::
Torej ti bežijo tja, kjer je strošek za delodajalca ob istem netu približno enak, stroški bivanja pa veliko višji. Na Cipru pa je registriranih veliko visoko tehnoloških podjetij, tudi denimo Outfit7, ker jim je privlačen 10% davek na dobiček podjetij, stroški bivanja pa le malce višji od slovenskega. No, odvisno od lokacije.
Masayoshi ::
Torej ti bežijo tja, kjer je strošek za delodajalca ob istem netu približno enak, stroški bivanja pa veliko višji. Na Cipru pa je registriranih veliko visoko tehnoloških podjetij, tudi denimo Outfit7, ker jim je privlačen 10% davek na dobiček podjetij, stroški bivanja pa le malce višji od slovenskega. No, odvisno od lokacije.
Zakaj moraš lagati? Če sam plačam 100k na leto inženirja dobi ta v Sloveniji bistveno nižji znesek na račun kot v vseh zgoraj naštetih državah. Niti približno enak.
Pa še ja, fajn za Ciper podjetja ker imajo sam 10% davek na dobiček. Tudi pri tem smo slo podjetja nekonkurenčna proti ciprskim.
GregiB ::
MisterM pojdi na https://data.si/izracun-place/
Če daš inženirju 6000 bruto [72k letno] te pride strošek delodajalca 7000 kar je že 84k letno. Na račun pa dobi delavec (če nima otrok) 3480...in to je zate dobra plača za senior razvijalca? Pa kje ti živiš???
No, za primerjavo v Avstriji, če dobi inženir € 6.000 bruto [72k letno], pride strošek delodajalca € 7.720,22 kar je že 92k letno. Na račun pa dobi delavec (če nima otrok) € 3.538... Res je, da imajo v Avstriji še 13. in 14. plačo (v RS pač regres in božičnico, ki pa ni enaka plači), torej dobi delavec skupaj čez leto 84K bruto oz. 52k neto, a delodajalca stane 108k na leto... Torej dobi delavec v žep manj, kot polovico tistega, kar zasluži, pa še potne stroške in malico si sam krije... Niso take rožce, kot se hoče predstavit...
Aja, še vir, da si namo zmišljevali
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GregiB ()
feryz ::
MisterM pojdi na https://data.si/izracun-place/Zakaj bi mu pa dal 6000 bruto? Daj mi 10000, pa bo nekaj.
Če daš inženirju 6000 bruto [72k letno] te pride strošek delodajalca 7000 kar je že 84k letno. Na račun pa dobi delavec (če nima otrok) 3480...in to je zate dobra plača za senior razvijalca? Pa kje ti živiš???
Sicer je 3480 neto plače za inženirje, ki ven bruhajo polizdelke in za nič ne odgovarjajo, malo vprašljivo visoka plača.
Dostikrat razmišljam, kakšen bi bil svet, če bi vsi delali tako, kot lahko it-jevci. Prodajajo izdelke z napako.
Britofi bi bili hitro polni.
Masayoshi ::
MisterM pojdi na https://data.si/izracun-place/
Če daš inženirju 6000 bruto [72k letno] te pride strošek delodajalca 7000 kar je že 84k letno. Na račun pa dobi delavec (če nima otrok) 3480...in to je zate dobra plača za senior razvijalca? Pa kje ti živiš???
No, za primerjavo v Avstriji, če dobi inženir € 6.000 bruto [72k letno], pride strošek delodajalca € 7.720,22 kar je že 92k letno. Na račun pa dobi delavec (če nima otrok) € 3.538... Res je, da imajo v Avstriji še 13. in 14. plačo (v RS pač regres in božičnico, ki pa ni enaka plači), torej dobi delavec skupaj čez leto 84K bruto oz. 52k neto, a delodajalca stane 108k na leto... Torej dobi delavec v žep manj, kot polovico tistega, kar zasluži, pa še potne stroške in malico si sam krije... Niso take rožce, kot se hoče predstavit...
Aja, še vir, da si namo zmišljevali
Da si ne bomo zmišljevali: https://bruttonetto.azurewebsites.net/
Dobi še zmeraj več kot pri nas in to letos. Probaj še dvigniti plačo - 72k je pri nad točno na meji najvišjega razreda. Pa upoštevaj še 50% preko 72k. 45% je le letos začasno dokler Levica spet ne dvigne.
x3ca ::
MisterM pojdi na https://data.si/izracun-place/Zakaj bi mu pa dal 6000 bruto? Daj mi 10000, pa bo nekaj.
Če daš inženirju 6000 bruto [72k letno] te pride strošek delodajalca 7000 kar je že 84k letno. Na račun pa dobi delavec (če nima otrok) 3480...in to je zate dobra plača za senior razvijalca? Pa kje ti živiš???
Sicer je 3480 neto plače za inženirje, ki ven bruhajo polizdelke in za nič ne odgovarjajo, malo vprašljivo visoka plača.
Dostikrat razmišljam, kakšen bi bil svet, če bi vsi delali tako, kot lahko it-jevci. Prodajajo izdelke z napako.
Britofi bi bili hitro polni.
Odlocitev, da se aplikacije servira z napakami, je zavestna in ne prihaja iz strani razvijalcev.
GregiB ::
Da si ne bomo zmišljevali: https://bruttonetto.azurewebsites.net/
Dobi še zmeraj več kot pri nas in to letos. Probaj še dvigniti plačo - 72k je pri nad točno na meji najvišjega razreda. Pa upoštevaj še 50% preko 72k. 45% je le letos začasno dokler Levica spet ne dvigne.
Evo lej... sem vzel tvoj link, za rodno grudo pa kalkulator iz leta 2020, ko so bel... ta visoke dohodninske stopnje... In dvignil plačo na 8.000€, kar močno dvomim, da je celo v Avstriji plača za IT strokovnjaka
V avstriji pride tak strokovnjak delodajalca 9.902€ na mesec in da v žep 4.581€, brez dodatka za prevoz na delo in malico, v RS leta 2020 tak delavec stane delodajalca 9.288€ na mesec + strošek prevoza in malice, v žep da pa 4.382 € + stroške prevoza in malice... upošteval sem, da je dodatek na delovno dobo že del 8.000€ bruto... In to je cifra za brain drain? Odhajajo tisti, ki imajo 8.000€ bruto (kolikor se spomnim, precej manj, kot 1% delovne sile?
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
Masayoshi ::
Ja kolk pa misliš da je izjemnih? Tisti ki poganjajo inovacije? 50%? Problem je ravno v tem ker imamo takšnih premalo. Ampak vam ljubiteljem enakosti je to seveda zelo všeč.
Pa dvomiš da imajo dobri razvojniki v Avstriji 4.5k na mesec? Joj, kje jaz živim...max 2k pa še to so bogati prasci press...
Pa dvomiš da imajo dobri razvojniki v Avstriji 4.5k na mesec? Joj, kje jaz živim...max 2k pa še to so bogati prasci press...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Masayoshi ()
GregiB ::
Ja kolk pa misliš da je izjemnih? Tisti ki poganjajo inovacije? 50%? Problem je ravno v tem ker imamo takšnih premalo. Ampak vam ljubiteljem enakosti je to seveda zelo všeč.
Sploh ne, le, da hočete pametnjakoviči prikazati problem tam, kjer ga v bistvu ni...
Namreč, rodna grüda je dolgo veljala za geo-politično zelo stabilno LCC (Low Cost Country). Tako so se kar po tekočem traku odpirala TIER 1 podjetja evropskim velikanom, ki so dobavne verige širile proti jugu. Pa smo se začeli malo zbujati in puntati, minimalna plača je od 2000 do danes šla npr. gor za 210%, povprečna za 300%...
Pa so naši najboljši severni sosedje ugotovili, da je smiselno iti še malo južnije, z malo več rizika (glej dogajanje v Turčiji zadnje 2 leti)...
Dejstvo je, da za enak skupen strošek delodajalca dobi slovenski delavec v žep precej več, kot njegov Avstrijski, Nemški kolega, problem pa je, da mu tega slovenski delodajalec ne more dati, ker ne ustvarja tolikšne dodane vrednosti, ker jo bodisi sam ne zna ali pa jo tisti višje v dobavni verigi obdržijo.
Potem pa se seveda krivi državo, da preobremenjuje delo... Kot, da je to Slovenska posebnost...
Sicer pa... other topic... Ste kaj ugotovili, kako lepo so šli za med Digitalni Boni, k smo se vsi zgražali, da jih je ena ministrica označila za nepotrebne? Kar naenkrat se da dobit Apple Airpode za 99EUR, še zapakirane in z garancijo... le ne čist direkt iz trgovine...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GregiB ()
Masayoshi ::
Imaš ti malo omejene sposobnosti? Za enak skupni strošek da dobi v slo delavec precej več? Pa kaj lažeš še kar naprej....
GregiB ::
Imaš ti malo omejene sposobnosti? Za enak skupni strošek da dobi v slo delavec precej več? Pa kaj lažeš še kar naprej....
??? Npr strošek delodajalca 80.000EUR (bruto 2) letno
V Avstriji pomeni to za delavca 61.600EUR bruto oz. 39.818EUR neto
V Sloveniji pomeni to za delavca 68.904EUR bruto oz. 40.126EUR neto
Nisem upošteval, da naš ldje dobijo še neobdavčeno vračilo potnih stroškov in malice ter neobdavčeno oz. s prispevki neobremenjeno regres in božičnico...
Je pa res, da delavca, ki ga je Avstrijec pripravljen plačevati 80K na leto, ga Slovenec ni... pa je kriva država...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GregiB ()
Wrop ::
Celih 30 komadov slušalk. Nezaslišano. 
V rangu ukinimo prehrano predšolskih otrok, ker otroci puščajo hrano in se ne nasitijo, kakor je bilo zamišljeno.
V rangu ukinimo prehrano predšolskih otrok, ker otroci puščajo hrano in se ne nasitijo, kakor je bilo zamišljeno.
GregiB ::
Celih 30 komadov slušalk. Nezaslišano.
Ja, na bolhi res... sicer pa si jih pejt v trgovino kupit... če jih dobiš....
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
Masayoshi ::
In to ti je precej več? Že pri 3jurje plači? Lol debila. Govorimo o plačah 100k in več letno bruto. To so plače ki delajo razliko. Tam že tudi pride do vpliva kapica na socialne prispevke ki jo tudi v Avstriji seveda poznajo v Slo pač ne. 3jurje plače imajo v Avstriji tehniki...
GregiB ::
In to ti je precej več? Že pri 3jurje plači? Lol debila. Govorimo o plačah 100k in več letno bruto. To so plače ki delajo razliko. Tam že tudi pride do vpliva kapica na socialne prispevke ki jo tudi v Avstriji seveda poznajo v Slo pač ne. 3jurje plače imajo v Avstriji tehniki...
A ja? In koliko teh brain drain ubežnikov poznaš, ki so pri naših sosedih Blue Chip člani uprav?
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
Masayoshi ::
Jao, ti še svojega linka ne prebereš ...
IT-Berufe mit den höchsten Gehältern*
IT Director 141.050 Euro
JavaScript Developer 140.000 Euro
AS400 Senior Systems Analyst 131.000 Euro
Technology Lead 127.000 Euro
CTO 108.525 Euro
Head of IT 103.498 Euro
Manager IT 98.000 Euro
Digital Project Manager 95.620 Euro
IT-Architekt/in 92.667 Euro
CIO 92.253 Euro
Sami člani uprav...
In to celo pri blue chipih...ti si moten
IT-Berufe mit den höchsten Gehältern*
IT Director 141.050 Euro
JavaScript Developer 140.000 Euro
AS400 Senior Systems Analyst 131.000 Euro
Technology Lead 127.000 Euro
CTO 108.525 Euro
Head of IT 103.498 Euro
Manager IT 98.000 Euro
Digital Project Manager 95.620 Euro
IT-Architekt/in 92.667 Euro
CIO 92.253 Euro
Sami člani uprav...
In to celo pri blue chipih...ti si moten
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Masayoshi ()
GregiB ::
Jao, ti še svojega linka ne prebereš ...
IT-Berufe mit den höchsten Gehältern*
IT Director 141.050 Euro
JavaScript Developer 140.000 Euro
AS400 Senior Systems Analyst 131.000 Euro
Technology Lead 127.000 Euro
CTO 108.525 Euro
Head of IT 103.498 Euro
Manager IT 98.000 Euro
Digital Project Manager 95.620 Euro
IT-Architekt/in 92.667 Euro
CIO 92.253 Euro
Sami člani uprav...
Seveda sem prebral... in na(d) tvojimi 100K bruto je Head of IT in pa CTO... ta dva profila sta načeloma člana uprave...
Pa povej, koliko kolegov imaš, ki so zbežali iz rodne grüde in v Avstriji zasedajo mesta 1 do 6... torej "IT-Berufe mit den höchsten Gehältern"?
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
IL_DIAVOLO ::
Očitno je v Sloveniji dodana vrednost biti hlapec. Ta vlada je čisti polom.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
Masayoshi ::
V blue chipih? Senior analyst je tudi član uprave, developer?, it lead? Iz katere stroke si ti? Družboslovec? Gimnazijski maturant? Še na tvoje vprašanje. Za dva, ki sta odšla iz naše firme in delata v Švici vem da zasližita več kot 100k bruzo švicarjev, pa nista niti blizu upravi, še šefa oddelka nista. Za ostale (1 na Irsko, en v Nemčijo) pa ne vem kolk zaslužita).
tomlin ::
DELIM, KER SE STRINJAM!!!!!!!!!!!
1. Na tvojo žalost me vse ostale dejavnost RTV Slo en kurc brigajo, če s svojimi političnimi ambicijami delajo Sloveniji masovno škodo ves čas obstoja, ki daleč presega vse morebitno pozitivno.
2. Haha, takšne združbe so bile precej pogoste v cajtih divje privtizacije, seveda politično izrazito povezane z "levo" sceno. Firma uspešna, še nedotaknjena, nakar pride tja "levi" dream team in v roku enega leta prisilna poravnava. To so bili pravi "specialisti" za te rabote.
3. Glede stečajev: druga tema. A malo preusmerjaš pozornost? Sicer pa je naloga medijev in novinarjev, da poročajo o nepravilnostih, ampak če te nepravilnosti ne zagreši SDS, se nihče kaj dosti ne zaganja vanje, ker “ne grizi roke, ki te hrani”. Žal, sam si podal lep primer, ki dokazuje, da je medijska scena tukaj gnila, takt daje spet RTV.
Meizu ::
Privatni sektor je kljub vsemu tisti, ki te hrani, ni to država, denar ne raste na drevesu ampak se generira v privat sektorju kjer ga pobere država. Pa ja. Good luck z novo vlado, ki ti bo ukinila normirance ;)
Kobajaši, vidim da ti manjka kar ogromno osnov do dejanskega razumevanja situacije, predvsem je jasno videti, da še nikoli nisi slišal za fractional reserve banking.
Meizu ::
V blue chipih? Senior analyst je tudi član uprave, developer?, it lead? Iz katere stroke si ti? Družboslovec? Gimnazijski maturant? Še na tvoje vprašanje. Za dva, ki sta odšla iz naše firme in delata v Švici vem da zasližita več kot 100k bruzo švicarjev, pa nista niti blizu upravi, še šefa oddelka nista. Za ostale (1 na Irsko, en v Nemčijo) pa ne vem kolk zaslužita).
Izpod 100 jurjev si v švici revež, da večjega ni. Ali si mislil, da samo poberejo ogromno denarja, ostali stroški jim pa ne sledijo? Imam tudi jaz ogromno kolegov v švici, pa mi niti eden do sedaj ni rekel, da je res omg neverjetno. Ja, zaslužijo precej več, pa tudi od sebe dajo precej več. Je pa res, da se potem lahko pridejo v slovenijo nazaj kurčit, ko redno nosijo 200eur bankovec v denarnici... Ampak v švici je ta bankovec vreden neprimerno manj kot pri nas. Če trg ne poskrbi za to, pa poskrbi država, denar mora ipak krožit.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Meizu ()
Masayoshi ::
Privatni sektor je kljub vsemu tisti, ki te hrani, ni to država, denar ne raste na drevesu ampak se generira v privat sektorju kjer ga pobere država. Pa ja. Good luck z novo vlado, ki ti bo ukinila normirance ;)
Kobajaši, vidim da ti manjka kar ogromno osnov do dejanskega razumevanja situacije, predvsem je jasno videti, da še nikoli nisi slišal za fractional reserve banking.
Ko me poiskuša idiot kulturnik nekaj poučiti o ekonomiji. Se je spomnil da so mu na antifa mitingu nekaj omenili o fractional reserve banking in je tole pljunil ven. Tip res verjame da denar raste na drevesu in da bi se vse skupaj brez privatnega sektorja ravno tako vrtelo naprej. Levica pri nas je povsem zblojena. Res bo čas za papa. Če jim pokažemo sredinca v zadostnem številu bodo lahko frajerji dokazali da so imeli prav. Sicer bodo pri tem potopili državo ampan kaj čmo.
V blue chipih? Senior analyst je tudi član uprave, developer?, it lead? Iz katere stroke si ti? Družboslovec? Gimnazijski maturant? Še na tvoje vprašanje. Za dva, ki sta odšla iz naše firme in delata v Švici vem da zasližita več kot 100k bruzo švicarjev, pa nista niti blizu upravi, še šefa oddelka nista. Za ostale (1 na Irsko, en v Nemčijo) pa ne vem kolk zaslužita).
Izpod 100 jurjev si v švici revež, da večjega ni. Ali si mislil, da samo poberejo ogromno denarja, ostali stroški jim pa ne sledijo? Imam tudi jaz ogromno kolegov v švici, pa mi niti eden do sedaj ni rekel, da je res omg neverjetno. Ja, zaslužijo precej več, pa tudi od sebe dajo precej več. Je pa res, da se potem lahko pridejo v slovenijo nazaj kurčit, ko redno nosijo 200eur bankovec v denarnici... Ampak v švici je ta bankovec vreden neprimerno manj kot pri nas. Če trg ne poskrbi za to, pa poskrbi država, denar mora ipak krožit.
Dobro jutro cepec, pogovarjamo se o obdavčitvi, ne pa o standardu. Kljub vsemu ima senior developer v Švici bistveno večji standard kot ga ima pri nas.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Masayoshi ()
dexterboy ::
Mogoče rahlo off-topic vprašanje, ampak, ko ravno omenjate firme in zaposlene;
je v kokoški običajno, da te sodelavci "vlačijo dol" pri tvojih idejah, ki njih ne bi nič tangirala, ampak bi celo pripomogla k večji dodani vrednosti, da se diplomatsko nasprotuje željam po strokovnih tečajih, v stilu, kao da to ni potrebno, kjer se vsak drži svojega "vrtička" kot pijanec plota, da je izobraževanje ob delu prepuščeno posamezniku... Je to domena večine firm ali pa je to samo "nacionalni šport" podalpske države? Ko ima človek ideje, da bi tudi sosedova krawa dajala več mleka, ampak sosed ne more preboleti dejstva, da se vtikaš v "njegov vrtiček"...
je v kokoški običajno, da te sodelavci "vlačijo dol" pri tvojih idejah, ki njih ne bi nič tangirala, ampak bi celo pripomogla k večji dodani vrednosti, da se diplomatsko nasprotuje željam po strokovnih tečajih, v stilu, kao da to ni potrebno, kjer se vsak drži svojega "vrtička" kot pijanec plota, da je izobraževanje ob delu prepuščeno posamezniku... Je to domena večine firm ali pa je to samo "nacionalni šport" podalpske države? Ko ima človek ideje, da bi tudi sosedova krawa dajala več mleka, ampak sosed ne more preboleti dejstva, da se vtikaš v "njegov vrtiček"...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Malidelničar ::
Mogoče rahlo off-topic vprašanje, ampak, ko ravno omenjate firme in zaposlene;
je v kokoški običajno, da te sodelavci "vlačijo dol" pri tvojih idejah, ki njih ne bi nič tangirala, ampak bi celo pripomogla k večji dodani vrednosti, da se diplomatsko nasprotuje željam po strokovnih tečajih, v stilu, kao da to ni potrebno, kjer se vsak drži svojega "vrtička" kot pijanec plota, da je izobraževanje ob delu prepuščeno posamezniku... Je to domena večine firm ali pa je to samo "nacionalni šport" podalpske države? Ko ima človek ideje, da bi tudi sosedova krawa dajala več mleka, ampak sosed ne more preboleti dejstva, da se vtikaš v "njegov vrtiček"...
V večjemu delu podjetij je tako, čeprav je vedno več podjetij, ki so recimo v zadnjih 20 letih naredila napredek glede spodbujanja inovativnosti zaposlenih. Dodatna težava, ki je tudi številna podjetja, ki spodbujajo z inovativnim in odprtim okoljem, vseeno niso rešila, pa je problem finančnega nagrajevanja zaposlenih.
Ne morem pa tega trditi za IT firme (določen del njih je tu za slovenske razmere zelo napreden, določene IT firme pa so okostenele), sam poznam situacijo v avtomobilski industriji, elektrotehniki ter v strojegradnji. Težava teh treh panog, ki jo le redke firme razrešijo - oz. prebijejo bariere - je pa tudi dejstvo, da so poddobavitelji komponent in redko lahko izborijo konkretne marže.
Ampak kot pravim, IT-jevci razpišite se ......
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
nirburu ::
V večjih kolektivih se ponavadi vedno formira negativen trend. Ta izkušenejši običajno ne marajo novincev, ki bi radi spreminjali zadeve. Imajo ustaljeno prakso in ne želijo perturbacij.
Zelo človeška značilnost, je pa v državnih službah potencirana na3
Zelo človeška značilnost, je pa v državnih službah potencirana na3
tomlin ::
GOLOBOV ŠVEDSKI MODEL-GARANCIJA ZA KATASTROFO!
Za razliko od prejšnje vlade, ki smo ji očitali, da je prestroga, se Golobovim ne zdi potrebno "strašiti ljudi"
pred novim valom okužb. Zato tudi takšna strategija v stilu "če problem ignoriramo, bo izginil".
Vseeno se zdi, da je vlada naklonjena t.i. švedskemu modelu, ki pa niti na Švedskem ni zares deloval, saj
se je izkazalo, da ljudje niso dovolj odgovorni
in pošteni niti sami do sebe, kaj šele drug do drugega. Poleg tega so Slovenci, roko na srce, precej manj
disciplinirani od Švedov, tako da lahko pričakujemo precej vznemirljiv potek sedmega vala koronavirusa v
Sloveniji.
https://www.portalplus.si/4900/sedmi-va...
Za razliko od prejšnje vlade, ki smo ji očitali, da je prestroga, se Golobovim ne zdi potrebno "strašiti ljudi"
pred novim valom okužb. Zato tudi takšna strategija v stilu "če problem ignoriramo, bo izginil".
Vseeno se zdi, da je vlada naklonjena t.i. švedskemu modelu, ki pa niti na Švedskem ni zares deloval, saj
se je izkazalo, da ljudje niso dovolj odgovorni
in pošteni niti sami do sebe, kaj šele drug do drugega. Poleg tega so Slovenci, roko na srce, precej manj
disciplinirani od Švedov, tako da lahko pričakujemo precej vznemirljiv potek sedmega vala koronavirusa v
Sloveniji.
https://www.portalplus.si/4900/sedmi-va...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tomlin ()
aerie ::
GOLOBOV ŠVEDSKI MODEL-GARANCIJA ZA KATASTROFO!
Za razliko od prejšnje vlade, ki smo ji očitali, da je prestroga, se Golobovim ne zdi potrebno "strašiti ljudi"
pred novim valom okužb. Zato tudi takšna strategija v stilu "če problem ignoriramo, bo izginil".
Vseeno se zdi, da je vlada naklonjena t.i. švedskemu modelu, ki pa niti na Švedskem ni zares deloval, saj
se je izkazalo, da ljudje niso dovolj odgovorni
in pošteni niti sami do sebe, kaj šele drug do drugega. Poleg tega so Slovenci, roko na srce, precej manj
disciplinirani od Švedov, tako da lahko pričakujemo precej vznemirljiv potek sedmega vala koronavirusa v
Sloveniji.
https://www.portalplus.si/4900/sedmi-va...
V bistvu gre za Balkanski model. Iz Janševe katastrofe direkt v Golobovo katastrofo. Pa Rusi nas napadajo. Kmalu pridejo še Marsovci. Katastrofa za katastrofo. Ne preostane nam drugega, da zaplešemo zadnji tango.
janezvalva ::
pri holobovih in kokošnjakovih vse poteka b.p.
IQ test: v enem vedru imaš 2l vode, v drugem 1l vode. koliko veder imaš?