Visoka precepljenost in učinek zaščite

feryz je 21. jul 2021 ob 18:31 izjavil:

Katero svobodo točno pa dobiš, če se cepiš?
Greš brez nagobčnika na pumpo? Ne.
Greš brez papirja na pir? Ne.
Greš noge omočit na Hrvaško in na meji pokažeš ramo? Ne.
Če si cepljen, si ravno toliko svoboden, kot če nisi. In v istem lockdownu boš čepel pozimi. Totalitarizem v vsem svojem sijaju.

Ne samo, da ne razumete, da smisel cepljenja ni korenček, ne zastopite niti ukrepov. Čez mejo in v gostilo na pir greš lahko s potrdilom o cepljenju, sicer se moraš testirati.

feryz je 21. jul 2021 ob 18:44 izjavil:

Drugače sem uletel v hotel v Pragi z nagobčnikom. Prosili so me za PCT. Ko sem jim pokazali papir, so mi povedali, da ne rabim več uzde na ksihtu. Edino če se bojim ali si sam tega želim. Ni potrebe, ko se prepričajo, da si negativen. Ne cepljen, negativen na covid.

Črka C v kratici PCT pomeni cepljen!

mahoni je 22. jul 2021 ob 08:25 izjavil:

Iniciativa slovenskih zdravnikov

dr. Uroš Dobnikar int, spec. travmatologije
Matjaž Figelj, dr. med., spec. int. med., PgDip and MSc PallMed
Jana Harej Figelj, dr. med., spec. spl. med.
Biserka Ilin, dr. med., spec. psihiater, pedopsihiater, psihoterapevt
Gregor Knafelc, dr. dent. med.
Živan Krevel, dr. med., univ. dipl. biol.
Marko Novak, dr. med., specialist kirurg
Tatjana Pfeifer, dr. med., spec. anesteziologije, reanimatologije in perioperativne intenzivne medicine
mr. (HR) Sebastijan Piberl, dr. med., spec. splošne in urgentne medicine
mag. Stanko Pušenjak, dr. med., ginekolog in porodničar
Sabina Senčar, dr. med., spec. gin. in por., zdravnik splošne medicine
in ostali, katerih imena so zaradi zagotavljanja varnosti shranjena v arhivskem izvodu.

Opomba: Podpisniki so razvrščeni po abecednem vrstnem redu.

ZACNI BRAT jebem ti materin grob

Še en primitivc, ki ne zastopi, da zobarji in ginekologi ne morejo soliti pameti infektologom, epidemiologom in imunologom, ko gre za temo pandemije.

Utk je 22. jul 2021 ob 07:41 izjavil:

Človeka prime, da bi se zanalašč okužil z ebolo in šel na covid test, in potem čez vse trgovine, bolnice itd. Ker ebola je pa kul, glavno da ni gripa 2.0.

Umirte se gospod, vse bo ok...

feryz je 22. jul 2021 ob 07:25 izjavil:

https://www.24ur.com/novice/korona/mate...

Bi rad sendvič iz štacune? Ne brez papirja.

Dokler boste širili laži in se obnašali kot neodgovorni najstniki.

Ne samo, da ne razumete, da smisel cepljenja ni korenček, ne zastopite niti ukrepov. Čez mejo in v gostilo na pir greš lahko s potrdilom o cepljenju, sicer se moraš testirati.

Kaj je to drugega kot korenček?

Črka C v kratici PCT pomeni cepljen!

Še nisi obveščen, da se ob vsakem večjem pojavu ta kratica skrajša v T? Malo na Hrvaškem, malo v Nemčiji, slej ko prej tudi pri nas. Kar je tudi pravilno.

Še en primitivc, ki ne zastopi, da zobarji in ginekologi ne morejo soliti pameti infektologom, epidemiologom in imunologom, ko gre za temo pandemije.

Sej smo jih poslušali eno leto, super nam gre...

Super nam gre. EU je precepljena že 60& mi smo na 35%. V jeseni bo povprečje EU na 80% pri nas bo 40%.
Potem pa naj se fiasko prične. Balkan power!

Kje je zdaj potrč s kamero iz Švedske da nam pove kaj oni vse bolje počno?

HappyPills je 22. jul 2021 ob 09:49 izjavil:

PersonaRuda je 22. jul 2021 ob 09:21 izjavil:

Mato989 je 22. jul 2021 ob 08:45 izjavil:

sbawe64 je 22. jul 2021 ob 08:42 izjavil:

zmist je 21. jul 2021 ob 12:19 izjavil:

sbawe64 je 21. jul 2021 ob 12:05 izjavil:

bacho je 21. jul 2021 ob 11:10 izjavil:

Predsednik vlade od israela ravnokar priznal, da so cepica neučinkovita in da ne bodo rešila problemov..


https://www.timesofisrael.com/bennett-p...

O tem sem vprašal par dni nazaj, nobenega komentarja od vaxerjev.
https://slo-tech.com/forum/t787875/p723...


Kot tudi v uspešnosti vladnih "ukrepov"
https://slo-tech.com/forum/t787875/p723...

Se pravi, ce edina resitev, ki jo imas ni 100% uspesna potem je ne bos uporabil. Good luck s to logiko v zivljenju.

Razloži to svojo logiko malo bolj podrobno.

Saj načelno ima zmist tukaj prav... neumno je ne uporabit rešitve četudi ni 100%... problem je v tem ker naša težava že v osnovi za tiste pod 65 jni dovolj velika da bi se sploh bo smiselno pogovarjat o ne 100% rešitvi...

Tu pride do neskladij.

Večjo verjetnost imam kot 31 letnik da me ubije nekaj ker grem danes na kolo kot pa Covid19... pa grem vseeno na kolo, zato bom tudi Covid reskiral

Politiki in oblast pa hočejo meni otežit lajf da bi mi cepljenje bilo bolj privlačno in večja rešitev... tu pa nastane POLITIČEN PROBLEM ne ZDRAVSTVENI.

Ker verjatnost da se mi kaj zgodi ko stopim na kolo je 1 proti 5.000 Covid posledice so dosti nižje.

Tako gledaš ti in 99,999% ostalih. Ampak ne smeš zanemarjati ostali mikro-promil korona-paničarjev. Eden takšnih je recimo @A110. On bi se danes moral malo rekreirati s kolesom. Pa si reče: joj, danes si lahko glavo razbijem na kolesu. In potem se rajši, da bi to preprečil zapre v hišo za cel mesec in gleda (se rekreira) kolesarjenje po televiziji. Potem mu mama prinese pizzo za jesti v sobo. On preštudira (celi paničen), kaj če se mu zatakne danes kos pizze v grlu. In potem ves paničen reče mami, da on ne bi jedel pizze in naj mu spet pripravi čokolino.

In zato tudi danes ti korona-paničarji podpirajo vse te ukrepe in lockdowne. Prestrašeni so do amena.

Vidiš tukaj je ta razlika. In A110 in Mato se bosta oba peljala s kolesom. Le da bo A110 dal gor čelado. Mato je ne bo dal, ker baje od čelade lahko dobiš vnetje srednjega palca na levi nogi.

Bullshit, če lahko se cepim in odcepim kot lahko dam čelado gor in dol težav NI... ampak cepljenje je ekvavilent tega da bi A1010 dal čelado gor IN NIKOLI VEČ DOL ker varnost...

HappyPills je 22. jul 2021 ob 10:02 izjavil:

Dej Mato no sej veš da ne nosiš čelade. Ni šans da en s tok trdo bučo rab čelado

Lepo si zaspinnal v žaljenje... cepljenje je kot pravimo ekvivalent tega da bi 100% časa imel gor kolesarsko čelado KER grem poleti 37x na kolo...

A110 in ti bi to storila, jaz pa pač ne...

V Franciji pa policija prestaplja na stran ljudstva in meče čelade stran... počelo je!

Mato989 je 22. jul 2021 ob 10:07 izjavil:

V Franciji pa policija prestaplja na stran ljudstva in meče čelade stran... počelo je!

Ja očitno noben ne rabi čelade

Utk je 22. jul 2021 ob 09:55 izjavil:

Ne samo, da ne razumete, da smisel cepljenja ni korenček, ne zastopite niti ukrepov. Čez mejo in v gostilo na pir greš lahko s potrdilom o cepljenju, sicer se moraš testirati.

Kaj je to drugega kot korenček?

Ja, ampak ljudje bi se morali cepiti zaradi odgovornosti do sebe in drugih ne zaradi prostega vstopa na Hrvaško.

Mato989 je 22. jul 2021 ob 10:25 izjavil:

Ja ampak potem odpravimo omejitve, odgovorni se bodo cepili in bodo ZAVAROVANI ,neodgovorni pa pač ne... če pa neodgovornim (baje neodgovornim) preprečuješ normalno življenje kot so ga poznali če se ne cepijo je pa to palica in korenček...

Nerazumevanje bolezni vodi v sosledje nerazumevanja vsega kar se tiče te bolezni. Če se ti ne cepiš s tem preprečuješ tudi meni normalno življenje.

Vajenc je 22. jul 2021 ob 10:28 izjavil:

Mato989 je 22. jul 2021 ob 10:25 izjavil:

Ja ampak potem odpravimo omejitve, odgovorni se bodo cepili in bodo ZAVAROVANI ,neodgovorni pa pač ne... če pa neodgovornim (baje neodgovornim) preprečuješ normalno življenje kot so ga poznali če se ne cepijo je pa to palica in korenček...

Nerazumevanje bolezni vodi v sosledje nerazumevanja vsega kar se tiče te bolezni. Če se ti ne cepiš s tem preprečuješ tudi meni normalno življenje.

Ni res, tvoj strah pred težavami tebe vodi do tega da hočeš VSEM preprečevat normnalno življenje zaradi 0,1% možnosti da boš nekaj dobil in pol še 0,01% težav če boš nekaj dobil, oz. odvisno od let malo več ali malo manj, čeprav če greš na kolo je verjetnost da se ti kaj zgodi 1 proti 5.000 kar je ogromno višje kot možnost težav pri Covidu pa zato ne pričakuješ da bom jaz nosil čelado non stop...

Vedno do danes je veljalo tako da če je nekoga strah bolezni in rizika ko gre ven iz doma, naj pač ven ne hodi, danes imate možnost skoraj vse naročit na dom in se gibat ko nikogar ni v bližini.

Mato989 je 22. jul 2021 ob 10:32 izjavil:

Ni res, tvoj strah pred težavami tebe vodi do tega da hočeš VSEM preprečevat normnalno življenje zaradi 0,1% možnosti da boš nekaj dobil, čeprav če greš na kolo je verjetnost da se ti kaj zgodi 1 proti 5.000 kar je ogromno višje kot možnost težav pri Covidu pa zato ne pričakuješ da bom jaz nosil čelado non stop...

Vedno do danes je veljalo tako da če je nekoga strah bolezni in rizika ko gre ven iz doma, naj pač ven ne hodi, danes imate možnost skoraj vse naročit na dom in se gibat ko nikogar ni v bližini.

S prvo dozo sem bil cepljen že maja, tako, da straha pred okužbo ni več, pa tudi pred tem se nisem skrival v kleti, le staršev in starih staršev nismo obiskovali. Cepil sem se zaradi več razlogov, ampak bistven je bilo upanje, da bomo lahko živeli tako kot pred 2020.

Strah, nadutost in nerazumevanje na vaši strani je razlog za odklanjanje cepiva in podcenjevanje bolezni.

Voziti avto je bilo normalno tudi pred 2020

Mato989 je 22. jul 2021 ob 10:32 izjavil:

zaradi 0,1% možnosti da boš nekaj dobil in pol še 0,01% težav če boš nekaj dobil, oz. odvisno od let malo več ali malo manj, .

Popolnoma napačni procenti. Si samo popolnoma neinformiran al le zabit?

Popolnoma napačni procenti. Si samo popolnoma neinformiran al le zabit?
odgovarjaš samemu sebi? niti en tvoj post v tej temi ni bil normalen odgovor, znaš pa jebati folk v glavo in odgovarjati nebuloze. to ti gre pa dobro od rok...

Ni res, za nevarne bolezni, za katere obstaja cepivo, smo uvedli obvezno cepljenje.
ČE bi Covid RES bil nevarna bolezen, bi marsikdo taboril pred centri, da dobi med prvimi inekcijo.
Še nekrat; NE nabijajte nebuloze in NE povzročajte nemira med folkom in NE dvigujte strahu, ker je folk že itak čisto naspidiran od pranja možganov.

Mato989 je 22. jul 2021 ob 10:57 izjavil:

Vajenc je 22. jul 2021 ob 10:53 izjavil:

PersonaRuda je 22. jul 2021 ob 10:49 izjavil:

Vajenc je 22. jul 2021 ob 10:47 izjavil:

Voziti avto je bilo normalno tudi pred 2020

Živeti z virusi tudi. Kdor se je počutil ogroženega, se je cepil. Kdor pa ne, pa se ni. In vsi smo lepo živeli brez omejitev, če se nisi cepil ali cepil.

Ni res, za nevarne bolezni, za katere obstaja cepivo, smo uvedli obvezno cepljenje.

Zaradi gripe ljudje umirajo pa ni obveznega cepljenja... zaradi sladkorja umre več ljudi kot zaradi Covida, zakaj ne prepovemo še potem cigaretov zaradi njih umira na tone ljudi in polnijo bolnice, zakaj ne prepovemo fast fooda, zaradi njih je kardiovaskularnih težav ki polnijo bolnice spet več kot zaradi Covida19...

To vse je ok, čeprav je večji problem kot Covid19

+1

Po čem prepoznaš cepca? Ko enači bolezen, kjer je smrtnost v razponu 10%-50% okuženih, z boleznijo, kjer je smrtnost v razponu 0,10%-0,0001% okuženih (odvisno od starosti, kondicije imunskega sistema, pridruženih bolezni...)

Mato989 :: danes, 10:57:20

zakaj ne prepovemo še potem cigaretov zaradi njih umira na tone ljudi in polnijo bolnice, zakaj ne prepovemo fast fooda, zaradi njih je kardiovaskularnih težav ki polnijo bolnice spet več kot zaradi Covida19...

Nisem vedel, da so žilne bolezni in sladkorna bolezen nalezljive in ti jo lahko en bedak z kašljanjem v zaprtem prostoru prenese, zanimivo

DexterBoy:: danes, 10:56:54

Ni res, za nevarne bolezni, za katere obstaja cepivo, smo uvedli obvezno cepljenje.
ČE bi Covid RES bil nevarna bolezen, bi marsikdo taboril pred centri, da dobi med prvimi inekcijo.
Še nekrat; NE nabijajte nebuloze in NE povzročajte nemira med folkom in NE dvigujte strahu, ker je folk že itak čisto naspidiran od pranja možganov.

Prosim za tvoje strokovne reference/izobrazbo na področju raziskav celic, DNK, bakterij in virusov. Rad bi jih videl, ker tako vehamentno trdiš nekaj

sparklyslo je 22. jul 2021 ob 11:06 izjavil:

Mato989 :: danes, 10:57:20

zakaj ne prepovemo še potem cigaretov zaradi njih umira na tone ljudi in polnijo bolnice, zakaj ne prepovemo fast fooda, zaradi njih je kardiovaskularnih težav ki polnijo bolnice spet več kot zaradi Covida19...

Nisem vedel, da so žilne bolezni in sladkorna bolezen nalezljive in ti jo lahko en bedak z kašljanjem v zaprtem prostoru prenese, zanimivo

Ne niso, ampak govora je o tem da če se ne cepimo bodo BOLNICE PREOBREMENJENE... jaz pa trdim da so zaradi kardiovaskularnih, sladkornih, bolezni in kadilcev ter action junkijev plezalcev itd. ŽE PREOBREMENJENE

In če si resnično želimo zmanjšat obremenitev bolnic bi morali začet prepovedovat TISTO kar najbolj fila bolnice in to ni Covid ampak kardiovaskularne bolezni ki nastanejo zaradi sladkorja, fast foodov, debelosti, cigaretov alkohola itd...

Torej če si RESNIČNO želimo to kar bluzijo, rešit preobremenjenost bolnic

Vajenc je 22. jul 2021 ob 11:10 izjavil:

Mato989 je 22. jul 2021 ob 10:57 izjavil:

Zaradi gripe ljudje umirajo pa ni obveznega cepljenja... zaradi sladkorja umre več ljudi kot zaradi Covida, zakaj ne prepovemo še potem cigaretov zaradi njih umira na tone ljudi in polnijo bolnice, zakaj ne prepovemo fast fooda, zaradi njih je kardiovaskularnih težav ki polnijo bolnice spet več kot zaradi Covida19...

To vse je ok, čeprav je večji problem kot Covid19

Gripa ≠ Covid19. Covid je sicer, tako kot gripa, respiratorna bolezen, poleg tega pa tudi krvnožilna, nevrološka in še kaj. Ko bo katera od naslednjih grip tako nevarna in hkrati podobno nalezljiva bodo ukrepi tudi zaradi gripe. Ukrepov za preprečevanje širjenja nalezljivih bolezni se niso zmislili leta 2019.

Ja zdaj bodo ker vidijo da folk psorano posluša te lockdowne še več jih zagovarja... maš prav... 2017 ali kdaj je polovica razredov manjkalo zaradi gripe, bolnice so bile polne 700 ljudi z gripo je zasedalo v bolnicah prostore pa ni bilo lockdownov... poglej malo novice

Recimo primer Hrvaških poročanj 2019 v sezoni gripe

Stanje je kritično v Zagrebu, kjer so v bolnišnici za nalezljive bolezni zaradi bolnikov z gripo zasedene vse postelje, nič bolje pa ni niti na jugu, kjer se z navalom zbolelih za gripo soočajo tudi v splitski bolnišnici.

Vse postelje polne, ne duha ne sluha o kakem lockdownu čeprav pritisk nenormalen

Vajenc je 22. jul 2021 ob 11:02 izjavil:

Teorije zarote se tako uspešno širijo v času pandemije in globalne digitalizacije zato ker je ljudi strah in se jim zaradi nerazumevanja zdijo preproste razlage, sicer nerazumljivih stvari, bolj verjetne in logične. S prepričanjem, da imate prav tolažite svoj strah pred neznanim hkrati pa večate strah pred uradno razlago, cepivi, znanstvenimi razlagami...

Ne ne, to si ti nekaj zamešal. "Mi" se ne moremo v ničemur motit niti ne trdimo, da karkoli razumemo. Vi trdite nekaj česar ne razumete, in preprosto rešitev vidite v cepljenju. Potem bo pa vse v redu, kot je bilo leta 2019 - to je sanjanje pri belem dnevu.

Vajenc je 22. jul 2021 ob 11:10 izjavil:

Gripa ≠ Covid19. Covid je sicer, tako kot gripa, respiratorna bolezen, poleg tega pa tudi krvnožilna, nevrološka in še kaj. Ko bo katera od naslednjih grip tako nevarna in hkrati podobno nalezljiva bodo ukrepi tudi zaradi gripe. Ukrepov za preprečevanje širjenja nalezljivih bolezni se niso zmislili leta 2019.

Ne nismo se jih izmislili 2019.
Ampak smo jih uporabljali smiselno.
Na švedskem so imeli večjo smrtnost sredi 80-ih kot 2020. Razlog?
Ena od variant gripe.
Je bila panika, karantene, uničevanje prihodnosti generacijam otrok, izključevanje necepljenih iz družbe?
Didn't think so Jimmy.

Ponavljam se kot stara plošča.
Ukrepi so bili smiselni marca 2020, ko se ni vedelo kaj in kako. Ljudje so se jih takrat tudi brez izjeme držali. Obljube takrat so bile: "Ko bodo ranljivi cepljeni se bomo vrnili v stare tire. Cepivo pričakujemo jeseni". No, cepivo je malce zamudilo in ranljive skupine so se v nekaterih držav bolj, v nekaterih manj, prekužile po naravni poti, jasno s solidnim davkom. Sedaj cepivo je, ranljivi so se še kar solidno precepili (pri nas res slabše kot v večini zahodnih EU držav). In kaj sedaj?
Sedaj se narrative spreminja.
Sedaj se enači biti cepljen/prebolel s tem da se testira za možnost okužbe. Čeprav to po definiciji NI ENAKOVREDNO. Tisti ki je negativen, nima virusa. Tisti ki je cepljen/prebolel, ima komot virus in ga širi, le verjetnost je nižja.
Nato se pogojuje dostop do storitev s tem da si cepljen.
Danes zjutraj sem po radiu slišal da neka država (nisem ujel katera, mislim da FR ali ŠPA) sanja o tem, da je edini način da se šole ne bodo zaprle jeseni to da precepijo 100% vse otroke 12-18. !?!? Skupina kjer gripa DEJANSKO naredi več škode kot COVID, se bo sedaj primorana cepiti in bodo podvrženi stranskim učinkom, ki so dejansko pri njih bolj verjetni kot COVID komplikacije, samo zato, ker se hoče politika in zdr. stroka zazihrati, da slučajno ne bo težav.
S tem da imata tako FR kot ŠPA takorekoč polno preceljenost ranljivih skupin.
Ko bomo jeseni (ali pa že avgusta, kot kaže sedaj) na podobnih cifrah okuženih kot smo bili februarja in bodo bolnice prazne, bo argument za siljenje v cepljenje kakšen točno?

Vajenc je 22. jul 2021 ob 11:33 izjavil:

Mato989 je 22. jul 2021 ob 11:26 izjavil:

Čez 100 let bo Covid ne istem kot danes gripa brez cepljenja... seveda pa so zdaj številke višje ker imamo preveč šibkih in neprilagojenih in so imunski sistemi preslabi, to je pač naravna selekcija.

Vprašanje kako točno res bo, predvidevajo, da bomo imunsko odporni na covid (cepljeni in preboleli) čez par let. Do takrat pa bomo zaradi posameznikov kot si ti, imeli zoprne ukrepe.

Se jih boste pač cepljeni držali mi necepljeni pač ne, kot že od začetka sploh ker so nesmiselni in neučinkoviti...

Covid19 je smešnica, virus je vzel samo davek ki smo ga dolžni naravi zaradi prisilnega držanja na Svetu tistih katerih čas je potekel pa jih je zdaj pač virus vzel nasilno... big deal to je vse naravno, borba proti temu je nesmiselna

Vajenc je 22. jul 2021 ob 11:43 izjavil:

Ukrepi tako ali drugače prizadenejo vse. Lahko ti pretepaš varnostnike v marketu zaradi maske, mal težje boš pa čez mejo zbežal ali pa vlomil v zaprti vaški bar.

Potni nalog, pa lahko grem na Tahiti če mi zapaše. Sem sam svoja firma.
V vaške bare pa ni potrebno vlamljati, ker so kar lepo skrito obratovali. Takšni ukrepi so nekako tako učinkoviti kot prohibicija. Nekaj časa gre, potem ljudem poide potrpljenje, pa pač ignorirajo vse po spisku.
Junija sem bil na vikendu na dolenjskem. Grem v trgovino, več kot pol ljudi (vključno s trgovkami) brez mask.
Grem na pumpo, model za šalterjem masko na komolcu. Žurke povsod, čeprav je bilo še nekaj kobajagi omejeno. Kot rečeno pozimi, ko so bili lokali zaprti, je bila kelnarca pred lokalom, tam je stalo/sedelo 10-15 ljudi in so ga pili. Je pa 1x1 da FURS takrat ni nič pobral. Dvojna izguba za državo.

RedDrake je 22. jul 2021 ob 11:50 izjavil:

Vajenc je 22. jul 2021 ob 11:43 izjavil:

Ukrepi tako ali drugače prizadenejo vse. Lahko ti pretepaš varnostnike v marketu zaradi maske, mal težje boš pa čez mejo zbežal ali pa vlomil v zaprti vaški bar.

Potni nalog, pa lahko grem na Tahiti če mi zapaše. Sem sam svoja firma.
V vaške bare pa ni potrebno vlamljati, ker so kar lepo skrito obratovali. Takšni ukrepi so nekako tako učinkoviti kot prohibicija. Nekaj časa gre, potem ljudem poide potrpljenje, pa pač ignorirajo vse po spisku.
Junija sem bil na vikendu na dolenjskem. Grem v trgovino, več kot pol ljudi (vključno s trgovkami) brez mask.
Grem na pumpo, model za šalterjem masko na komolcu. Žurke povsod, čeprav je bilo še nekaj kobajagi omejeno. Kot rečeno pozimi, ko so bili lokali zaprti, je bila kelnarca pred lokalom, tam je stalo/sedelo 10-15 ljudi in so ga pili. Je pa 1x1 da FURS takrat ni nič pobral. Dvojna izguba za državo.

Ja, žal je bilo res tako. Država je morda nekaj res izgubila s tem, ne pa spet toliko. Gostinec je piksne v marketu kupil kot fizična oseba in plačal davek, ljudje so mu plačali za pivo brez davka, so pa plačali davščine za plačo... važno, da je denar krožil, bi rekli ekonomisti.

Priporočam ogled