Kako do visoke precepljenosti?

saule je 1. jun 2021 ob 14:04 izjavil:

Ne razumem edino logike: lockdown ni nikoli delal, kar nam dokazujejo države, ki se tega niso šle. Ne, da tam ni bilo težav z covidom ampak so bile težave zelo podobne magnitude kot drugje.

Po drugi strani smo zaradi teh ukrepov dodatnih ~100.000.000 miljonov dodatnih ljudi pahnili v revščino, psihiatra potrebuje rekordno število ljudi, vse bazira na nekem strahu. Raznorazne armagedon projekcije ob zborovanjih brez mask se niso uresničile pa niti od blizu.

Kaj, če bi, čisto za foro, mogoče eno leto probali enostavno živeti s tem virusom kot z vsemi ostalimi? Tisti, ki je ogrožen, ki si to želi, naj se cepi, ostali dajmo pa mir pa bo.

Lockdown je ogromno pomagal, ima pa svojo ceno. Kaj se zgodi, ce nimamo lockdown ni treba testirati, ker se da napovedati. Z razlogom tega noben pri zdravi pameti noce izpeljati. Lahko se gres samo toliko casa dokler so stevilke relativno nizke.

Smrekar1 je 1. jun 2021 ob 14:05 izjavil:

50% do jeseni ni "malenkost premalo", ampak popolnoma nezadostno. Zaradi prevalence Angleškega seva potrebujemo 70-80% precepljenost. Trenutno je vprašanje ali bomo prišli do 40%. Uradna kampanja za cepljenje je trenutno občasen retvit za 100EUR po znaku.

Sure, ampak med 0 in 50% je ogromna razlika. Recimo pri 50% in lockdownu pomoje primeri ne bodo sli kaj dosti navzgor. Ker bomo imeli recimo namesot lanskoletnih 1.2 faktorja samo morda 0.9.

Zna pa biti, da so dobre sanse da ne bo slo brez lockdowna zato, ker jih je samo 50%.

kriptobog je 1. jun 2021 ob 14:15 izjavil:

In zakaj bi se cepil, če me virus ne ogroža?

Ce ze rabis egoisticen razlog potem mogoce zato, da ne bo potrebno biti vec v lockdownu in se lahko vrnemo nazaj v stare tirnice? Ne samo zato, ker nobenemu ni fajn biti v lockdownu, ampak tudi zato ker gre zato ogromno denarja, kar bo treba prej ali slej placati.

Vlada bi morala vavčerje delit samo cepljenim, priložnost zamujena..

Smurf je 1. jun 2021 ob 14:32 izjavil:

Lockdown je ogromno pomagal, ima pa svojo ceno. Kaj se zgodi, ce nimamo lockdown ni treba testirati, ker se da napovedati. Z razlogom tega noben pri zdravi pameti noce izpeljati. Lahko se gres samo toliko casa dokler so stevilke relativno nizke.

Dajva še enkrat: so države na svetu (Texas, Florida, Švedska,..), ki se lockdowno-ov niso šle in imajo zelo podoben problem z korono kot mi, ki smo se to šli. Nič večji, nič manjši.*

Tole napovedovanje, tako pretekle napovedi, se niti približno ne da napovedat. Napovedovanje covida je za enkrat astrologija.

*s tem da imamo mi celo paleto dodatnih problemov zaradi teh ukrepov in ti problemi sploh niso niti približno zanemarljivi

Looooooka je 1. jun 2021 ob 14:48 izjavil:

saule je 1. jun 2021 ob 14:47 izjavil:

Smurf je 1. jun 2021 ob 14:32 izjavil:

Lockdown je ogromno pomagal, ima pa svojo ceno. Kaj se zgodi, ce nimamo lockdown ni treba testirati, ker se da napovedati. Z razlogom tega noben pri zdravi pameti noce izpeljati. Lahko se gres samo toliko casa dokler so stevilke relativno nizke.

Dajva še enkrat: so države na svetu (Texas, Florida, Švedska,..), ki se lockdowno-ov niso šle in imajo zelo podoben problem z korono kot mi, ki smo se to šli. Nič večji, nič manjši.

Tole napovedovanje, tako pretekle napovedi, se niti približno ne da napovedat. Napovedovanje covida je za enkrat astrologija.

Dajva še enkrat. Mi smo imeli predpisan lockdown, držalo se ga je pa zelo malo ljudi.
Izven prestolnice je večina lokalov obratovala na črno. CELO LETO.

Ja, in? Števlio hospitaliziranih in število mrtvih je podbono kot v državah ki sploh niso imele nikakršnih omejitev.

Nisem opazil, da se je naslov teme spremenil, oprostite.

saule je 1. jun 2021 ob 14:47 izjavil:

Dajva še enkrat: so države na svetu (Texas, Florida, Švedska,..), ki se lockdowno-ov niso šle in imajo zelo podoben problem z korono kot mi, ki smo se to šli. Nič večji, nič manjši.*

Tole napovedovanje, tako pretekle napovedi, se niti približno ne da napovedat. Napovedovanje covida je za enkrat astrologija.

*s tem da imamo mi celo paleto dodatnih problemov zaradi teh ukrepov in ti problemi sploh niso niti približno zanemarljivi

Svedska je imela bistveno vec primerov v primerjavi s svojimi sosedami. Ni stevilo primerov odvisna zgolj od tega ali je lockdown ali ne, ampak tudi od lokalne kulture/zaupanja v vlado ipd. Sklepanje, da bi imela Slovenija enako stevilo primerov tudi, ce ne bi bilo lockdowna je napacno.

Jaz mislim, da bo proti večeru nevihta, mogoče celo toča, kdo bi vedel... Sem pa ziher, da snega ne bo.

Se lahko že odločite ali so se ljudje držali ukrepov ali ne?

V medijih smo tako poslušali kako je gripa izginila, ker so se ljudje držali ukrepov, potem smo pa v isti sapi slišali, da covid19 vztraja, ker se ljudje ne držijo ukrepov

Gripa ni niti približno tako nalezljiva. Za gripo je ponavadi dovolj, da ne dihaš zraka blizu osebe. Tole sranje pa baje preživi na praktično vsaki površini še nekaj ur, torej spet pride v igro dejstvo, da je ta del Evrope precej umazan(lahko preverimo s štetjem ljudi, ki si na javnih wc-jih ne umijejo rok).

snezak21 je 1. jun 2021 ob 15:06 izjavil:

Ben Dover je 1. jun 2021 ob 14:23 izjavil:

To je res, a vseeno smetiš in nič ne poveš, tko da je isto.

Ce bi to motilo kogarkoli drugega kot tebe, bi se razumel, da pa smetenje brez da karkoli poves moti ravno tebe, je pa absurdno.

A bo toča danes? Pa lih flance sem dal ven.. skrbi me

sbawe64 je 1. jun 2021 ob 15:12 izjavil:

Konoplja je odporna.

Kush ima zelo široke liste, če bi imel sativo bi me manj skrbelo. 100 strehc za flance moram naredit hitro.. kakšnna ideja?

saule je 1. jun 2021 ob 15:14 izjavil:

Ja to se vsakemu zdi, da je konsistenčen :)

Ti pa ne registriraš sploh argumenta zgolj zato, ker ni skladen s tvojim.

In ja, do visoke precepljenosti tako, da se argumentira zakaj je to sploh potrebno oz. smiselno. In to za enkrat za marsikoga pač ni, ker stvari ne gredo skupaj na marsikaterem koncu.

Ja razlika je v tem, da sem jaz precej razgledan, imam visoko izobrazbo, v zivljenju sem ze napisal nekaj clankov, ter delam v precej high-tech industriji.

Na drugi strani imamo Jozete, ki so prespali vecji del osnovne in srednje sole, faksa niso naredili, danes pa zlagajo police v merkatorju, v prostem casu pa so najvecji strokovnjaki na vseh podrocjih.

P.S. Se zmeraj lahko pokazes kaj je kontradiktorno. Za razliko od vernikov s sibkim egom, nimam problema priznati, ce se kje motim.

V Gangeshu plavajo trupla, zame je to dokaz.

Scammer sporočil.

saule je 1. jun 2021 ob 15:23 izjavil:

Ok, ampak kot izobražen človek se najbrž zavedaš, da science does get it wrong. Often.

Kar dokazes with science, ne z kvorumom mladih mamic na zadovoljna.si.

saule je 1. jun 2021 ob 15:23 izjavil:

Dodatno - jaz zaupam znanosti bistveno bolj kot sebi. Zaupam pa sebi bistveno bolj kot politiki. In corona je predvsem politični problem, ker če bi bla res štala ne bi rabli nikogar prepričevat, da se cepi ker bi vsi drli na cepilna mesta.

Seveda je notri tudi politika, vedno je notri tudi politika. Ni pa korona predvsem politicni problem, eden izmed dokazov je tudi ta, da so se drzave precej podobno odzvale na problem ne glede na politicno opcijo. Tudi ne strinjam se da ni stala. Stala je velika tako v stevilo mrtvih, kot gospodarski skodi. Ironicno bodo na koncu najbolj nasrkali ravno najsibkejsi. Ni nakljucje, da je najvisja smrtnost (pa hkrati nezaupanje v cepljenje) prav med najmanj izobrazenimi.

saule je 1. jun 2021 ob 15:23 izjavil:

In tudi to, da imaš doktorat ne pomeni da nisi lahko vodljiv - to so tvoji soft skills ne hard skills. Kar bi sicer kot izobražen lahko vedel...

Tale izraz vodljivosti se dandanes kar tako pavsalno mece ven. Mislim komicno in ironicno je kako mi na tem forumu ljudje talajo najbolj obskurne linke in mi govorijo kako sem vodljiv zato, ker ne verjamem eni punci, ki je napisala custveno zgodbo o cepljenju oceta in njenem vibriranju, ampak raje verjamem znanosti.

saule je 1. jun 2021 ob 15:23 izjavil:

Bottom line: en kup stvari moramo enostavno verjet "cause science". V to se ne sme podvomit ker si takoj flatearther in antivaxxer. Pa nisem ne eno ne drugo samo tole konkretno mi marsikaj ne gre skupaj ker dokazi govorijo drugo zgodbo kot politiki (ki imajo pač spredaj Dr.) na TVju.

Mislim jaz zagovarjam to, da si skepticen in gres preverjati. Ampak se jaz sem bistveno podhranjen v znanju, da bi sel preverjati dejstva na podlagi clankov (pa kot receno, sem ze napisal nekaj clankov, v druzini imam kar nekaj zdravnikov, ki so tudi ze spisali kaksen clanek in se veliko pogovarjamo tako, da imam vsaj nekaj laicnega znanja). Imam pa vsaj toliko znanja, da znam oceniti kredibilnost virov. Po drugi strani imamo ogromne skupine ljudi, ki ne razumejo zakaj zenska zgodba o vibriranju ni verodostojna. Takim manjka ze najbolj osnovne znanje. In ja za take je bolje, da raje berejo clanke na rtvju. Bodo dobili bistveno realnejso sliko kokr z iskanjem "divjih virov".

saule je 1. jun 2021 ob 15:40 izjavil:

- Zakaj države, ki niso vpeljave nobenih restrikcij nimajo nič večjega problema kot ostali

Sej imajo, ampak ti gledas zgolj absolutne stevilke. Primer sem ti podal z Svedsko vs Norveska (lahko primerjas tudi s Finsko).

saule je 1. jun 2021 ob 15:40 izjavil:

- Zakaj na javnih, nedovisnih, medijih agonija strahu enostavno ne pojenja. Čemu to služi, čemu naj bi bil to namen?

Ker imamo se zmeraj tukaj covid. Namen je obvescanje ljudi, da imamo se zmeraj covid.

saule je 1. jun 2021 ob 15:40 izjavil:

- Zakaj se ne govori proporcionalno o drugih težavah človeštva

Tole mi nekdo odgovori argumentirano (kar pomeni, da lahko sam preverim) pa se grem cepit.

Katera problematika pa se ti zdi, da ima trenutno vecji vpliv na clovestvo?

kriptobog je 1. jun 2021 ob 15:43 izjavil:

Smurf je 1. jun 2021 ob 15:08 izjavil:

Zalostno je, da je potrebno po 1 letu in pol COVID-19 se zmeraj razlagati kaj je razlika med njem in gripo.

Jaz takih sogovornikov ne morem ravno resno jemati.

To! Jaz tudi. Torej zakaj potem zaupaš strokovni skupini? To je bila namreč njihova izjava.

Glej za gripa vs covid je simpl.

Pogledas kaksen R0 in umrljivost so reportal razlicni laboratoriji. Ce se glede tega strinjajo Americani, Eu, Rusi in Kitajci, potem je to ze kar dober dokaz.

Zdej, ce isces kako kaksen izrece kaksen lapsus kje (v resnici niti ne vem na kaj ciljas, cisto mozno je da si zgolj ti narobe razumel), pa na podlagi tega dokazujes je pa tko. Smo nazaj na zadovoljna.si nivoju.

edit: ce hoces pa lahko pocitiras izjavo pa jo komentiramo

Vojne si pozabil!!!!!!!! Se že skup vleče, neki bo...

Good point - recimo vojne, ki se jih gremo. Streljamo na povsem nedolžne ljudi, cause USA said so.

Sprejeto.

Predlagam sicer, da prepustiš komunikacijo raje Smrfu :)

Saj se - edina pot do visoke precepljenosti je, da ljudje vrjamejo, da je visoka precepljenost smiselna.

To narediš zgolj tako, da se razbliniš dvome, ki jih tisti ki se nočejo cepit imajo.

Hm, a se niste cepili, da bi lahko potovali?
https://www.hinzuu.com/2021/05/29/haben...

saule je 1. jun 2021 ob 15:54 izjavil:

Saj se - edina pot do visoke precepljenosti je, da ljudje vrjamejo, da je visoka precepljenost smiselna.

To narediš zgolj tako, da se razbliniš dvome, ki jih tisti ki se nočejo cepit imajo.

Nimamo dvomov. Pač ne potrebujem cepiva za prehlad.

Smurf je 1. jun 2021 ob 15:58 izjavil:

Ce drzava ne bi reportala primerov, bi pa spet poslusali kako prikrivajo podatke pa nastalo bi se novih 5 teorij zarot. Ne je cisto prav, da so podatki cimbolj transparentni.

Fair enough. Ampak še vedno je precej na intonaciji in na izbiri besed. In "18 mrtvih" brez kakršnega koli konteksta je pač strašenje.

Smurf je 1. jun 2021 ob 15:58 izjavil:

Komot primerjas stevilo umrlih za covid Svedske v primerjavi z Norvesko. Mislim, da je kaj skoraj za 1 velikostni razred vecje. Stevilo hospitaliziranih je lahko ze problematicno. Recimo v Sloveniji v najhujsem navalu niso bili sposobni sprejeti vseh covid-19 pacientov, ki bi jih sicer.

Gledam euromomo (uradni podatki): cela paleta držav jo je odnesla slabše kot Švedska.

Smurf je 1. jun 2021 ob 15:58 izjavil:

Zato, ker je covid bistveno bolj odvisen od trenutnega obnasanja ljudi. S tem, da recimo samorov je letno v slovenijo okoli 200. Za Covidom pa jih je umrlo 4k kljub vsem ukrepom. Umorov je verjetno nekaj 10 na leto, tudi manj. Revscina? Covid19 je najvecji direktno vzrok za revscino v zadnjih 10 letih. Glede raka zaradi stresa in nepravilne hrane pa bos ti podal cifre. Upam si staviti, da so tudi pod 4k letno.

Mmm... Težko to vidim: ukrepi proti covidu so direkten vzrok za revščino (printanje triljonov, inflacija, brezposelnost). So bili potrebni ali ne pa je stvar debate ampak, kot v prejšnji točki: vidim, da je bilo tudi brez ukrepov možno priti skozi "po sredini" kar mi vzbuja konkreten dvom o smiselnosti tako rigoroznih potez.

Kako do visoke precepljenosti? Z zaupanjem v znanost. Sploh ker prihajajo novi sevi, ki so precej bolj prenosljivi, kot tale v Viatnamu.

"The government says the new variant combines features of the mutations first identified in India and the UK, and is easily transmissible by air."

Vir: https://www.bbc.com/news/world-asia-573...