EMA odobrila cepivo proti covidu-19

Stra je 22. dec 2020 ob 14:21 izjavil:

7982884e je 22. dec 2020 ob 13:55 izjavil:

dobro, ti spet pises ekstremisticne neumnosti druge strani. kaj ce se izkaze, da ima 1% cepljenih hude alergene reakcije (kar se je ze zgodilo pri stvareh, ki na koncu niso bile odobrene)?

Vedno ima določeno število ljudi reakcije.

And thus, si se odločil, da bo zaradi tega raje 300000 ljudi mrtvih, ker ne dovoliš ljudem izbire.

Ok.

Ok?
alergene reakcije so lahko hude. lahko ti 0.5% ljudi umre, potem ko dobi shot. trenutno se to dogaja pfizerjevemu cepivu pri zelo majhnem procentu zaradi neke sestavine, k sreci se zgodi v 20 minutah po cepljenju tako da lahko pravi cas reagirajo.
bos ti naredil odlocitev, da je eticno pustit da nek procent ljudi umre, dolocen procent ima mogoce druge hujse ucinke? in to primerjal s covidom ***marca***, ko nismo imeli pojma o realni statistikah smrtnosti in stranskih ucinkov? upraviceno taka odlocitev ne bi spadala na nobeno pomembno mesto odlocevalcev o teh stvareh.

Stra je 22. dec 2020 ob 14:50 izjavil:

7982884e je 22. dec 2020 ob 14:34 izjavil:

bos ti naredil odlocitev, da je eticno pustit da nek procent ljudi umre, dolocen procent ima mogoce druge hujse ucinke?

Si povedal, da nočeš pustiti ljudem, da izbirajo sami, ja. I get it.

7982884e je 22. dec 2020 ob 14:34 izjavil:

trenutno se to dogaja pfizerjevemu cepivu pri zelo majhnem procentu zaradi neke sestavine, k sreci se zgodi v 20 minutah po cepljenju tako da lahko pravi cas reagirajo.

Po tem, ko je šel skozi vsa dolgomesečna birokratska testiranja?! IMPOSSIBLE!! /s

7982884e je 22. dec 2020 ob 14:34 izjavil:

upraviceno taka odlocitev ne bi spadala na nobeno pomembno mesto odlocevalcev o teh stvareh.

Po vsej sili se hočeš vtakniti v moje prosto odločanje, I get it.

Rezultat tvojih "principov"? 300000 mrtvih.

mislim da ti ne zastopis.
testiranja niso birokratska. izlocila so primere, kot sem ti jih podal - ko lahko cepivo povzroci skodo.

skodo ki je TI in NOBEN drug nima pravice, ce je na taki poziciji, ljudem dopustit (da jo prostovoljno in predvsem s pomanjkljivimi informacijami) iz enakega razloga kot jim ne dopustimo da se drogirajo. ker kot druzba moramo imeti neke norme.



sicer pa se ne gre za to - kolikor poskusas napeljevati - da te bo policija aretirala, ce bos sel do pfizerja po cepivo pred odobritvijo, se cepil, in bos kaznovan. ti ljudje so ze bili in recemo jim prostovoljci.

nelegalno pa je, da bi firma prodajala NETESTIRANO (tezko to dojet?) cepivo v prosto uporabo. tako kot je pri vseh ostalih stvareh. problematicna je prodaja kacjega olja, ne toliko to da se z njim drogiras.

Stra je 22. dec 2020 ob 16:52 izjavil:

7982884e je 22. dec 2020 ob 15:45 izjavil:

testiranja niso birokratska. izlocila so primere, kot sem ti jih podal - ko lahko cepivo povzroci skodo.

Sam si podal primer Pfizerja - ti primeri so se torej pojavili kljub birokratskemu testiranju. Pojavili bi se torej že februarja. Kar se pa ne bi pojavilo je drugi val. Ki se je pojavil ker država cepiva ni pustila uporabljati in bi se lahko cepili že takrat. Čestitam, tvoja skrb za eno skupino ljudi - stranske učinke, ki so se, po tvojih besedah pojavili v 20 minutah in so na njih lahko odreagirali, je povzročila 300000 smrti v celotni populaciji. Odločitev države, da je tem (sedaj mrtvim) ljudem prepovedala dostop do cepiva je bila nemoralna. Kljub odrešitvi ljudje zaradi države niso mogli do nje.

ne vem ce zastopis. tukaj je tudi stvar statistike.

1. pojavili se niso prej. rabil se je pocasen ramp-up testiranja na vedno vecjih skupinah, z vedno vecjo verjetnostjo da je stvar varna za vedno vecji procent ljudi. ne mores 100_000 ljudi enrollat v studijo, za katero ne ves, kaksni so mozni ucinki.
2. ne govorim o istih stranskih ucinkih. govorim o ucinkih, ki bi *lahko* bili. to razumes? jih ocitno ni. k sreci. lahko bi bili. lahko bi ti stvar ubila 1% populacije. tega marca niso vedeli.

Kako prosim? Škodo, ki jo povzroča virus (300000 smrti) TI in NOBEN drug nima pravice ljudem dopustit?
Saj razumem, ne glede na pomanjkljive informacije se birokrat lahko odloča. In to zame, prisilno. Jaz se pa ne smem. Zase. To je nemoralno.
(Btw, koncept pravice v povezavi z besedo "dopustit", kot si ga uporabil v zgornjem stavku je logical fallacy.)

virus ni nekaj, za kar se odlocas ti ali nekdo drug.

ne bluzi o tem, kaj smes in cesa ne. ce bi zivel v ZDA, bi se lahko javil za prostovoljca. potem ima podjetje eticno in pravno dolznost, da izbere najustreznejse izmed prostovoljcev.

lahko podjetje odpre trgovino in prosto prodaja stvari ljudem ki po lastni volji to hocejo kupit? v glavnem takih ureditev nimamo in imamo zgodovinske in racionalne razloge za to. o tem debatiraj v drugi temi, kjer se debatira tudi o tem zakaj ne mores prodajat strupov za samomore, drog, nevarnih nepreizkusenih zdravil in podobnih kacjih olj.

Spodaj si napisal, da ni problem, če se drogirajo, tule si napisal da jim ne dopustiš, da se drogirajo. Odloči se.

ni ***toliksen*** problem.

ce ti najdes cepivo od pfizerja marca 2020 na tleh in se spiknes z njim, te ne bo noben aretiral.

ce ti firma PRODA nekaj kar se uporablja v znanstvene namene, potem MORA prej it cez ustrezne postopke. sicer mora prodajat bodisi stvari, ki NIMAJO nobenih ucinkov (recimo zrak v plocevinki), bodisi navadne potrebscine v stilu hrane. se enkrat - za v drugo temo, kjer ekstremisticni anarho-libertarci argumentirajo zakaj ne sme imeti drzava nobene moci :)

7982884e je 22. dec 2020 ob 17:08 izjavil:

se enkrat - za v drugo temo, kjer ekstremisticni anarho-libertarci argumentirajo zakaj ne sme imeti drzava nobene moci :)

Potem pa naj za konec dodam le še tole: država mora imeti moč, a le toliko moči, da ščiti posameznikove pravice: če me kdo zastrupi, ogoljufa, poškoduje, okrade in podobno.

O statistiki, ki gre v obe smeri in o strupih pa kdaj drugič. Lep pozdrav.

7982884e je 22. dec 2020 ob 17:14 izjavil:

ce bi bil ti absolutisticni predsednik marca 2020 - kako bi ravnal? bi ukazal da vsako izmed 20 kandidatnih cepiv nakljucno zacnes razdeljevat na skupinah po 100_000 ljudi in cakal 1 mesec, da vidis koliko jih prezivi normalno? pomotoma bi v casu, ko virus sploh se ni bil precej razsirjen, riskiral milijone ljudi in riskiral vecjo skodo kot bi jo virus sicer (ob predpostavki, da ne ves, kaksno bo sirjenje)? (in ob vsem tem bi imel podatke o varnosti za samo kratek cas)

Ampak ali vidiš, da vsakokrat razmišljaš iz pozicije philosopher kinga?

Če bi bil jaz absolutistični predsednik bi odstopil, nikomur ne bi ukazoval.

Mene pa zanima, ali bomo imeli pri nas samo eno cepivo, ali morda več (Od različnih proizvajalcev)

Da poenostavim, ali bom lahko izbiral med različnimi cepivi.
Ali pa bo to po sistemu, to je kar je, vzami ali pusti.

https://twitter.com/CHI_Memorial/status...

stroj66684 je 22. dec 2020 ob 19:28 izjavil:

A ste prepričana, da je ona pod masko? Hairline? Barva oči? Lot of weight?????

Nenavaden reptilijanski rep za njenim hrbtom? Nikjer nobene sence? Brez odseva v ogledalu???

A obstaja kkšna skripta al pa kj podobnega, k bi šiškarje ipd pobrisala?

HulkHogan je 22. dec 2020 ob 08:00 izjavil:

A ni sedaj nova korona na katero to cepivo sploh ne deluje? Če gledam UK paniko mi ni jasno da bi obstajalo cepivo, politika in zdravstvo pa Britance že zadržujejo po mednarodnih letališčih?

Rusko cepivo je menda boljše za novo korono, samo politična korektnost napoveduje da je samomor boljši kot da prodaš dušo Putinu.

Baje je Dedek Mraz resničen, samo politična korektnost napoveduje, da je samomor boljši, kot da prodaš dušo Putinu.
Božičku in američanom se lahko ves čas.

Rusko cepivo Sputnik 5 je VEKTORSKO cepivo, ki za nosilca uporablja enega izmed ardeno virusov.
Se pravi messanger RNA je po vaše slabše, kot RNA + še en virus (nosilec - vektor).
Dodatno ne Rusi, ne Kitajci niso šli delati 3 FAZE, kar pomeni, da niso preverjali ali cepivo sploh deluje - brani pred boleznijo oz. resnim potekom le te (Fazi 1 in 2 iščejo pravilno dozo in ali je cepivo varno na primatih in zdravih mladih prostovoljcih). 3 faza zajeme širšo populacijo prostovoljcev.
Namesto teh in celone 3 faze so Kitajcem služili vojaki, Rusom splošno prebivalstvo (se pravi podatki šele prihajajo).

Pfizerjevo & BNTech cepivo se paralelno vrača v ponovno 3 Fazo v ZDA, kjer želijo preveriti ali je dovolj le prva doza cepiva (pri tistih, ki niso dobili obe dozi v prvi 3. fazi se je izkazalo za 92% učinkovito). Če jim uspe zabeležiti dovolj dogodkov (v masi cepljenih polovica že v osnovi prejme placebo.. velika večina cepljenih pa se ne okuži in torej efektivnosti ne moreš preveriti).
Podobno imajo namen sprožiti ponovne dele 3 faze, ki merijo zaščito nosne votline (ali protitelesa v telesu - posledica cepljenja) povečajo protitelesa v nosni sluznici, grlu..
Dolgoročno spremljanje pa se bo seveda nadaljevalo in pridobivalo informacije tako cepljenih iz prve 3 faze, kot cepljenih in sedanjih paralelnih, detajnejših 3 faz.

Novi britanski sev naj bi bil 70% bolj kužen, niso pa to potrjeno potrjeni podatki. Bomo videli, saj se je cca 10 000 birtancev že usulo v Švico in bomo videli.

Če se izkaže, da je dovolj eno cepivo, bo torej moč pandemiji zapreti vrata še enkrat hitreje. Pri AstraZeneca/Oxford se jim je to zaradi napake distribucije na nek način tudi zgodilo. Distributer je namreč del 2000+ ljudi cepil le s polovično dozo in ti so imeli višjo stopnjo zaščite, kot polna doza.

Teflon so "izumili" ponesreči.. in očitno je to še vedno delna praksa. Posebej, ko se mudi. Je pa res, da če bi imeli dr. Mengeleja, bi pa že vse vedeli, ker bi mirno stvari testiral na judovskih enojajčnih dvojčkih. A glede na to, da še Rusi, niti Kitajci tegane počno.. je z Mengelejevo izbiro nekaj narobe.
Podobno kot je bila Volkswagnovo testiranje dizelskih izpuhov (2.0 dizel VW Beetle) na opicah v komori. Kaj je z nemškimi inženirji in plinskimi komorami?

sbawe64 je 21. dec 2020 ob 21:32 izjavil:

Tozinameran @ Wikipedia
In December 2020, tozinameran was under evaluation for emergency use authorization (EUA) for widespread use by several medical regulators globally. Emergency authorization is required as its Phase III clinical trials are still ongoing: monitoring of the primary outcomes will continue until August 2021, while monitoring of the secondary outcomes will continue until January 2023.[15]

EMA je odobrila dovoljenje za uporabo v sili (emergency use authorization).

Cepivo torej ni registrirano, temveč je eksperimentalni program (nezaključena 3 faza kliničnih testiranj).

Snake oil ?

naslov: Understanding what they mean by 'Risk Reduction' is CRITICAL

RKI je kot NIJZ v Nemčiji

Kaj pomeni "The vaccine is "90 percent effective"", uradno !
https://translate.google.com/translate?...
In točno o tem govori možakar v zgornjem posnetku.

sbawe64 je 25. dec 2020 ob 21:12 izjavil:

https://twitter.com/wodarg/status/13421...

De tekst spodaj:
In der geimpften Gruppe erkranken 154 Personen weniger als in der Placebo Gruppe.
Nur 154, also 0,88% von 21.750 Geimpften wurden geschutzt.
21.596 Personen erhielten den gentechnischen Impfstoff aber hatten keinen Nutzen, aber das hohe Risiko fur Nebenwirkungen.
Im Merkblatt musste also wahrheitsgemass stehen:

Nach derzeitigem Kenntnisstand sind weniger als 1 von 100 geimpften Personen vor einer Erkrankung geschutzt.


Ang prevod:
In the vaccinated group, 154 fewer people fell ill than in the placebo group.
Only 154, or 0.88%, of 21,750 people who were vaccinated were protected.
21,596 people received the genetic engineering vaccine but had no benefit but a high risk of side effects.
The leaflet therefore had to be truthful:

As far as we know, fewer than 1 in 100 vaccinated people are protected from disease.

Kar glava me začne boleti ko vidim da želi nekdo iz tega narediti argument proti cepljenju.

sbawe64 je 25. dec 2020 ob 21:12 izjavil:

Ang prevod:
In the vaccinated group, 154 fewer people fell ill than in the placebo group.
Only 154, or 0.88%, of 21,750 people who were vaccinated were protected.
21,596 people received the genetic engineering vaccine but had no benefit but a high risk of side effects.
The leaflet therefore had to be truthful:

As far as we know, fewer than 1 in 100 vaccinated people are protected from disease.

pomagalo bi, ce bi se v solah ucili osnov statistike. oz. ce bi ljudje imeli IQ malo visji, ampak okoli tega ne gre dosti narest.

ker zakaj je tole, na kar namigujes, velika neumnost, bi moralo biti jasno osnovnosolcem.

prosim da se v prihodnje vzdrzis neumnosti oz. se prej vsaj malo izobrazis. hvala.