Korona - prvi in drugi val

Torej, če se razumemo, da zmanjšanja števila okužb v zadnjih tednih ni, je krivo slabo upoštevanje? A.k.a. žurerji in anti-maskerji? Vztrajate pri tej izjavi?

darkolord je 26. nov 2020 ob 20:52 izjavil:

Je že obrazloženo - ukrepi so sedaj namenjeni zmanjševanju stikov in s tem zgolj posredno zmanjševanju okužb. Zato tudi nikoli ne bo podatkov, kot bi jih nekateri radi.

Ker se ukrepe (že prej pa priporočila) bolj slabo upošteva, se za še večje zmanjšanje stikov uvaja nove ukrepe.

Problem je, ker se uvaja ukrepe, ki nimajo praktično nobenega opaznega učinka.
Recimo - frizerji in kozmetični saloni. Če gre nekdo 1x mesečno k frizerju (pa v povprečju gredo ljudje manjkrat), to pomeni, da je ukrep pri posamezniku zmanjšal število mesečnih stikov z drugimi ljudmi za enega! Kar je pri večini praktično zanemarljivo, glede na njihovo število mesečnih stikov z drugimi ljudmi.

Veliko bolje bi bilo, če bi namesto zaprtja frizerskih salonov uvedli obvezno testiranje zaposlenih v njih, 2x tedensko. Učinek bi bil praktično enak kot zaprtje, gospodarska škoda pa bistveno manjša.

In še za marsikateri drug ukrep bi lahko rekli podobno.

Okapi je 26. nov 2020 ob 21:03 izjavil:

darkolord je 26. nov 2020 ob 20:52 izjavil:

Je že obrazloženo - ukrepi so sedaj namenjeni zmanjševanju stikov in s tem zgolj posredno zmanjševanju okužb. Zato tudi nikoli ne bo podatkov, kot bi jih nekateri radi.

Ker se ukrepe (že prej pa priporočila) bolj slabo upošteva, se za še večje zmanjšanje stikov uvaja nove ukrepe.

Problem je, ker se uvaja ukrepe, ki nimajo praktično nobenega opaznega učinka.
Recimo - frizerji in kozmetični saloni. Če gre nekdo 1x mesečno k frizerju (pa v povprečju gredo ljudje manjkrat), to pomeni, da je ukrep pri posamezniku zmanjšal število mesečnih stikov z drugimi ljudmi za enega! Kar je pri večini praktično zanemarljivo, glede na njihovo število mesečnih stikov z drugimi ljudmi.

Veliko bolje bi bilo, če bi namesto zaprtja frizerskih salonov uvedli obvezno testiranje zaposlenih v njih, 2x tedensko. Učinek bi bil praktično enak kot zaprtje, gospodarska škoda pa bistveno manjša.

In še za marsikateri drug ukrep bi lahko rekli podobno.

Bingo! Natanko to, da o učinku policijske ure, (ne)prehajanju občin (kot je bilo uvedeno - z "100 in 1 izjemo"), ukrepih kot so obvezno nošenje maske (brez filtracije za mikronske delce) NA PROSTEM ali prepovedi, da na javni površini poješ rogljiček, ali prepovedi prodaje tehničnih izdelkov ali pa obvezni uporabi vozičkov v trgovinah (če se jih razkužuje 30 m stran od mesta, kjer jih ljudje prevzamejo) niti ne razpravljamo...

Krivo je seveda slabo upoštevanje (z drugimi besedami - ljudje niso 14 dni 24/7 zaprti med 4 stene), vlada dela dobro. Ne dejstvo, da je v DSO-jih primanjkovalo zaščitne opreme in se zaposljenih ni izoliralo, ali da se ni redno testiralo tam kjer bi bilo najbolj nujno, ali da se je dovolilo nekontrolirano prehajanje meje za 48h oz. se odločb o obvezni karanteni sploh ni pisalo, ali da se okužbe širijo na delovnih mestih in tudi v zdravstvu in od tam dalje...

darkolord je 26. nov 2020 ob 20:52 izjavil:

Je že obrazloženo - ukrepi so sedaj namenjeni zmanjševanju stikov in s tem zgolj posredno zmanjševanju okužb. Zato tudi nikoli ne bo podatkov, kot bi jih nekateri radi.

Ker se ukrepe (že prej pa priporočila) bolj slabo upošteva, se za še večje zmanjšanje stikov uvaja nove ukrepe.

Za ukrepe bi morali veljati enaki standardi kot za zdravila. Dokler ni dokazana učinkovitost in varnost se jih ne sme uporabljati.

lexios je 26. nov 2020 ob 21:19 izjavil:

Natanko to, da o učinku policijske ure, (ne)prehajanju občin (kot je bilo uvedeno - z "100 in 1 izjemo"), ukrepih kot so obvezno nošenje maske (brez filtracije za mikronske delce) NA PROSTEM ali prepovedi, da na javni površini poješ rogljiček, ali prepovedi prodaje tehničnih izdelkov ali pa obvezni uporabi vozičkov v trgovinah (če se jih razkužuje 30 m stran od mesta, kjer jih ljudje prevzamejo) niti ne razpravljamo...

Bralno razumevanje te daje. Sem točno to napisal, čemu služi.

Bom še enkrat napisal za masko NA PROSTEM - ukrep je tako široko zastavljen, ker je namenjen temu, da se ljudem ni treba skozi ukvarjati z masko. Sicer bi, če bi želeli uvesti nošenje maske le v bolj rizičnih primerih, vse te primere (ki jih je nekaj sto) in vse izjeme (ki jih je nekaj sto) natačno zapisati, ljudje bi bili pa še bolj zmedeni in bi kričali, kako neživljenjski predpisi so in kako naj vedo, ali morajo masko nositi pri prodajalcu pečenega korenja (a je gostinec al prodajalec?) ali ne. A bi pred neko ustanovo stali s sprintanim uradnim listom in brskali ali lahko gredo notri brez maske?

Sedaj je to res prehudo mentalno breme v večini odstranjeno, ker si lahko natakneš masko, ko greš od doma, in jo vržeš v smeti, ko prideš nazaj domov.

Iz stališča omejevanja širjenja virusa bi bilo dovolj že upoštevanje PRIPOROČIL, ampak priporočil itak skoraj nihče ni jemal in ne jemlje resno. To dobro vidimo v podjetjih, kjer imajo več kot dovolj prostora za držanje varne socialne distance (ne nakladat o tem, da ne, še v azijskih sweatshopih so delavci dovolj narazen), pa je največje širjenje sedaj ravno na delovnih mestih.

ajdov je 26. nov 2020 ob 21:31 izjavil:

Za ukrepe bi morali veljati enaki standardi kot za zdravila. Dokler ni dokazana učinkovitost in varnost se jih ne sme uporabljati.

Neumnost. Medtem ko zbiraš podatke, pa naj ljudje umirajo?

Kako bi to izgledalo, če bi virus bil recimo 100x bolj smrtonosen? Bi pač delal peer-reviewed double-blind teste in gledal, koliko jih pocrka?

Neumnost. Zdravila je potrebno bolj testirati, ker imajo lahko izredno hude stranske učinke. Kakšne stranske učinke ima že lahko nošenje mask? Da pokvari maskaro?

lexios je 26. nov 2020 ob 20:56 izjavil:

Torej, če se razumemo, da zmanjšanja števila okužb v zadnjih tednih ni, je krivo slabo upoštevanje? A.k.a. žurerji in anti-maskerji? Vztrajate pri tej izjavi?

Zmajnšanje okužb je že evidentno. Ukrepi so prjeli, exponentna rast je ustavljena in že imamo padec. Počas bojo šle še bolnice dol, tko da brez panike in poskusov akademskih razprav.

UganiKdo je 26. nov 2020 ob 22:04 izjavil:

;-) je 26. nov 2020 ob 18:53 izjavil:

Urbano#Desno je 26. nov 2020 ob 17:27 izjavil:

;-) je 26. nov 2020 ob 17:24 izjavil:

Spet še en teden podaljšujemo ukrepe, ki so na spol. Zapret bi morali državo popolnoma za 14 dni ko smo sprejeli to pol karanteno in bi sedaj bili ven, mogoče januarja spet in je to to.

Upam da se uresniči ta scenarij da sedaj še to ne prime in potem zapremo 24/7 in je. Slabše kot je nemore več bit.

Preveč alkohola?
A ni vse laž?

Seveda je. Vsaj cifre iz bolnišnic, iz DSO vozijo folk ki je pozitiven za kak dan v bolnišnice za potrebe reorganizacije v DSOjih, tam še kateri nabaše kako bakterijo in so cifre tu. Bil sem pozitiven moja je mogla delat normalno, pri starsih doma je bil brat pozitiven so vsi delali normalno brez testov itd. Sedaj imamo pol zlahte okužene.

Lažna je gužva v zdravstvu, sami si jo ustvarjajo namerno.

Dokler nisi zbolel je bil tudi Covid za tebe izmisljen. Tako da vsi vemo da je verodostojnost tvojih izjav prakticno nicna.

Nisem nikoli zbolel za novim smrtonosnim virusom, tega nisem nikjer trdil, bil sem pozitiven preko telefona to pa. In še zdaj ne vrjamem v ta virus. Kitajci živijo normalno.

Virus že obstaja, kak nov sev gripe ampak zaenkrat še ni nič resnega pokazal. Pumpamo ga še samo za zahodu, vzhod neve več kaj je to.

Sem pa za lockdown 24/7 ampak to nima nič opravit s virusom, če smo tako daleč z ekonomijo in gospodarstvom je bolje da se zgodi zlom in reset.

CoolBits je 26. nov 2020 ob 22:49 izjavil:

https://halturnerradioshow.com/index.ph...

Saj ne veš kdo je bolj moten, folk ki je napisal članek, ali idiot, ki ga širi kot sveto resnico.

https://www.reuters.com/article/uk-fact...

" V zadnjem tednu v ljubljanski UKC sprejeli kar šest otrok z večorganskim vnetjem”

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Kdo so kandidati, ki bi se igrali z zdravjem svojih otrok?

zmaugy je 26. nov 2020 ob 23:31 izjavil:

" V zadnjem tednu v ljubljanski UKC sprejeli kar šest otrok z večorganskim vnetjem”

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Kdo so kandidati, ki bi se igrali z zdravjem svojih otrok?

Bolje jih priklenit v klet

Včeraj / danes je "xxxx" opletal, da imamo "x" val? Kacin izgublja ostrino, Ivanova tolpa se osredotoča na koče, rafting, koline, žičnice, martinovanja ... Beović medtem: "Ljudje se pritožujejo, da so izgubili službe, ampak ne vedo, da je to neposredno povezano z zasebnimi druženji, ki jih še vedno imajo "

Obvladovanje Covid-19 je v teku, opozicije tako ali tako nimamo (tistih par škorcev za fotošuting se ne šteje), so relax ...

Ivan, Jelko in Milan se trudijo:

You tell me.

zmaugy je 27. nov 2020 ob 00:47 izjavil:

You tell me.

komur je usojneo se bo to zgodilo, kaj mam jaz tle veze

lexios je 27. nov 2020 ob 01:27 izjavil:

Neumnost! Pa pustimo predpis, ki zapoveduje nošnjo mask povsod, ker je še najmanj sporen, ne vidim problem v tem (razen, dejstva, da imate večji občutek varnosti kot jo maske namenjene splošni javnosti sploh nudijo), čeprav bi se zadevo enostavno lahko predpisalo z "varnostno razdaljo na prostem in nošenjem mask v vseh zaprtih prostorih".

No, super, da imava konkreten primer, kako je komplicirano predpisat enostavne ukrepe:
- a DOMA moram nosit masko????!?!?
- a ČE SEM SAM v prostoru moram nosit masko??
- tuširat se moram z masko?
- kaj pa ko grem na obisk k punci? a moram tudi seksat z masko al kaj?
- kako naj vem, kakšna je moja razdalja na prostem? a moram nositi meter s sabo?
- a če policaj ne drži varnostne razdalje, ga lahko na gobec, ker me ogroža?
- a če hodim z ženo na prostem, morava hoditi narazen?
- če mi nekdo hodi nasproti po pločniku, se mu moram umakniti NA CESTO, da me povozijo?

To ni samo poskus humorja, dejansko ljudje postavljajo takšna vprašanja za vsak ukrep. Če je nekdo na medije/vlado naslovil vprašanje, če dovoljenje za odhod na delo pomeni, da lahko gre samo na delo, nazaj domov pa ne?

Tukaj ne moreš prepustiti interpretaciji "common sense-u", ker ljudje izklopijo možgane, ko vidijo predpisan kakršenkoli ukrep.

lexios je 27. nov 2020 ob 01:27 izjavil:

Maske same po sebi niso problem, neumnost je zgolj, da te za vogalom čaka inšpektor z globo, če jo snameš na prostem (predpostavljeno, da govorimo o primerih, kjer ni gneče, npr. ko se je pisalo kazni ljudjem, ki so med sprehodom s partnerjem po skoraj prazni ulici jedli rogljiček).

Razumem, zakaj se to zdi neumnost, ampak razumem tudi, zakaj obstaja ničelna toleranca do kršitev. Ker smo Slovenci po naravi takšni, da radi hvatamo krivine; in ko ugotovimo nekaj novega, imaš potem naslednji dan maso ljudi, ki lepo počaaaaasi grizlja rogljičke in sreba kavico, medtem ko se hihitajo, kako so barabe tam zgoraj prinesli naokrog.

lexios je 27. nov 2020 ob 01:27 izjavil:

Sklepam, da meniš, da učinek teh ukrepov ni viden zato, ker se jih ne upošteva ali ker so potrebni novi ukrepi.

Nisem mislil tega, ker ne morem reči, da učinek ukrepov ni viden. Jaz sicer mislim, da bi brez vseh ukrepov situacija bila precej slabša, nimam pa podatkov - tako kot tudi tisti, ki učinek vseh ukrepov kategorično zavračajo - kateri ukrep kako točno pripomore k situaciji.

lexios je 27. nov 2020 ob 01:27 izjavil:

čeprav bi se zadevo enostavno lahko predpisalo z "varnostno razdaljo na prostem in nošenjem mask v vseh zaprtih prostorih".

Smo že imeli, pa so se snežinke pritoževale, da je težko določiti, kdaj je treba nadeti masko, in da inšpektorji nimajo metra, da bi lahko vseskozi merili, če si se nekomu približal na manj kot 2m, da bi ti napisali kazen. Če so ljudje tako skrajno butasti, je pač najbolje podati zelo preprosto pravilo, ki ni dvoumno, in omogoča učinkovitejše sankcioniranje.

Maske same po sebi niso problem, neumnost je zgolj, da te za vogalom čaka inšpektor z globo, če jo snameš na prostem (predpostavljeno, da govorimo o primerih, kjer ni gneče, npr. ko se je pisalo kazni ljudjem, ki so med sprehodom s partnerjem po skoraj prazni ulici jedli rogljiček).

Ker smo balkanci in "hvatamo krivine", je pač najbolje, da se tako početje v splošnem prepove. Pa bo morda malce manj tistih, ki se bodo družili na klopcah avtobusnih postajališč, tam pili pivo-to-go iz bližnje gostilne in jedli arašide ter se fino imeli.

Napisal si, da služijo "zmanjševanju stikov in s tem zgolj posredno zmanjševanju okužb" ter da se jih bolj slabo upošteva". Sklepam, da meniš, da učinek teh ukrepov ni viden zato, ker se jih ne upošteva ali ker so potrebni novi ukrepi. To ne drži, ukrepi ne učinkujejo

Neumnost, praktično vsi podatki in modeli, ki na njih temeljijo, povejo, da ukrepi učinkujejo. Vprašanje je le, ali trenutni ukrepi učinkujejo dovolj ali ne.

Svobode nihče nikoli ne bi smeli odreči za (lažen) občutek varnosti!

Da občutek varnosti ni lažen, sem pojasnil že zgoraj. Odrekanje svobode za varnost pa je nekaj povsem samoumevnega. Jaz bi tudi raje namesto zajcev streljal s šibrovko po ljudeh, pa mi je nekdo prepovedal svobodno odločitev, da bi kaj takega počel. Prav tako bi z veseljem pijan sedel za volan in se odpeljal iz gostilne domov, pa so mi tako svobodno odločitev tudi že davno odrekli.
No, fino bi bilo tudi, če bi lahko šel svobodno k zdravniku in bil deležen primerne zdravstvene oskrbe, ki je sicer zagotovljena z ustavo, pa mi to ni omogočeno, ker imajo določeni ljudje skupinske orgije po kleteh in skupno jejo rogljičke in pijejo pivo-to-go iz bližnje gostilne ter tako širijo virus in polnijo bolnišnice.

https://www.thehastingscenter.org/brief...

Even so, the 1918 experience offers many examples of the application of mandatory NPI that backfired, potentially inciting undue social conflict that worsened disease transmission and, according to today's standards, would fall far short of ethical standards. In many cities, including San Francisco and Denver, local officials passed mask ordinances requiring individuals to wear layered-gauze masks in public, despite having no clear scientific proof of benefit, and authorizing the police to fine or arrest those who did not comply. These mandatory face mask laws proved to be bad policy. Many people wore the masks incorrectly, and some engaged in subterfuge to avoid wearing them. For others, the masks provided a false sense of security from the pandemic. There were even several instances where those who issued the mask order--including both San Francisco's mayor and health commissioner--were seen at public events with the masks dangling across their necks and not properly fastened. Some citizens formed antimask leagues and placarded the streets with antimask manifestos. There also was pushback to mandatory school closures and social distancing measures in many American cities during the fall of 1918, especially when these NPI were deactivated only to be reactivated days or weeks later when citizens felt that daily life was returning to some semblance of normality. In the worst instances, mandatory NPI pushback put society at greater risk of infection, and the haphazard application of NPI eroded the public trust.

Lol, zgodovina se ponavlja

darkolord je 26. nov 2020 ob 21:51 izjavil:

lexios je 26. nov 2020 ob 21:19 izjavil:

Za ukrepe bi morali veljati enaki standardi kot za zdravila. Dokler ni dokazana učinkovitost in varnost se jih ne sme uporabljati.

Neumnost. Medtem ko zbiraš podatke, pa naj ljudje umirajo?
Kako bi to izgledalo, če bi virus bil recimo 100x bolj smrtonosen? Bi pač delal peer-reviewed double-blind teste in gledal, koliko jih pocrka?
Neumnost. Zdravila je potrebno bolj testirati, ker imajo lahko izredno hude stranske učinke. Kakšne stranske učinke ima že lahko nošenje mask? Da pokvari maskaro?

Če bi bila smrtnost virusa že samo desetkratnik tega, kar imamo danes, mi lahko verjameš, da bi ljudje sami brez navodil in priporočil nosili maske. Dokler pa imamo stanje, kot je danes, je pa to cirkus brez primere, ki vodi samo še v kolaps civilizacije, ko se bo folku odpeljalo.... Kar smo pa v zgodovini že imeli.
Čakam, da za širjenje virusa začnejo obtoževati še poštarje in dostavljalce hrane. Pa varnostnike pred vhodi trgovin, oni so stalno v stiku z vsemi obiskovalci

musicfreak je 27. nov 2020 ob 06:26 izjavil:

Najbolj smesen je nateg z javnimi prevozi. Tukaj v Berlinu se vozimo vsak dan z nafilanimi busi in podzemnimi pa ni nobenih pretiranih stevilk al pa da bi kdo bluzil kako je treba zapret. Odkar je korona si enkrat nisem rok opral ko sem prisel domov, bil na fitnesu 4x na teden do novembra od junija, kjer smo vedno naguzvani...tudi nic. Pa ne mi s tem kako so nemci bolj disciplinirani, ker je tukaj ogromno tujcev in vidim vsak dan veliko ljudi, ki napacno nosi maske (res je, da so to predvsem arabci, turki) ali celo jejo hrano na busu (ravno vceraj en zraven mene).

Uuu, Berlin ;) A niso ravno tam najboljši kebapi? Njami, še bi mami :)))

rusilec je 27. nov 2020 ob 06:42 izjavil:

musicfreak je 27. nov 2020 ob 06:26 izjavil:

Najbolj smesen je nateg z javnimi prevozi. Tukaj v Berlinu se vozimo vsak dan z nafilanimi busi in podzemnimi pa ni nobenih pretiranih stevilk al pa da bi kdo bluzil kako je treba zapret. Odkar je korona si enkrat nisem rok opral ko sem prisel domov, bil na fitnesu 4x na teden do novembra od junija, kjer smo vedno naguzvani...tudi nic.

Pa ne mi s tem kako so nemci bolj disciplinirani, ker je tukaj ogromno tujcev in vidim vsak dan veliko ljudi, ki napacno nosi maske (res je, da so to predvsem arabci, turki) ali celo jejo hrano na busu (ravno vceraj en zraven mene).

Precejšnja razlika je med nami in Nemci. Tam prirejajo milijonske proteste (o katerih mediji sicer ne poročajo), mi pa komaj čakamo na še hujše omejitve.

nobenih miljonskih protestov ni, 20.000 ljudi se je zbralo takrat ko je bil tisti najvecji. In tudi tukaj mediji nategujejo z novicami kot to da tricetrt ljudi podpira ukrepe, a vsi ko jih poznam mislijo drugace, ljudje se druzijo privat.

Utk je 27. nov 2020 ob 07:21 izjavil:

vsi ko jih poznam mislijo drugace, ljudje se druzijo privat.

Se vidi, vsak dan na konferenci. In po koloni na testiranju.

A sprmljaš tudi nemčijo?

Kot že ne vem kolikokrat, ponovno.

Maske niso učinkovite:
https://swprs.org/face-masks-evidence/

Dejstva o covid-19
https://swprs.org/covid19-facts/

Vse podkrepljeno z raziskavami.

dexterboy je 27. nov 2020 ob 06:37 izjavil:

Če bi bila smrtnost virusa že samo desetkratnik tega, kar imamo danes, mi lahko verjameš, da bi ljudje sami brez navodil in priporočil nosili maske. Dokler pa imamo stanje, kot je danes, je pa to cirkus brez primere, ki vodi samo še v kolaps civilizacije, ko se bo folku odpeljalo....

Niti ne bi bilo potrebno, da bi bila smrtno 10x. Že če bi vsak dan škripnilo 40+ "lupčkov zlatih" tvojih let, med njimi kak tvoj kolega, bi se tvoje mnenje o epidemiji takoj spremenilo, kajne?

Stari so pač danes jebena kategorija, marsikomu odveč.

Zakaj so jim odveč? Saj hočejo uničiti vse ostale za morda sem in tja kakšnega starejšega, pa še to nismo prepričani, ker v slabem letu nismo nobenih podatkov zbrali in ničesar analizirali (razen prostih delovnim mest za režimske podpornike)?

jernejl je 27. nov 2020 ob 02:43 izjavil:

Ker smo balkanci in "hvatamo krivine", je pač najbolje, da se tako početje v splošnem prepove. Pa bo morda malce manj tistih, ki se bodo družili na klopcah avtobusnih postajališč, tam pili pivo-to-go iz bližnje gostilne in jedli arašide ter se fino imeli.

Ja, saj vemo. Tisti, ki zagovarjate ukrepe za vso ceno, pač močno podcenjujete lastni narod. Mislite si, da so vaši sodržavljani kup ovac, ki ni sposobna misliti s svojo glavo zato jih mora pastir pač naterat za ograjo, oglobit, jim prepovedat rajši več kot manj, in potem bo vse v redu.

Vlada se z vami strinja. Dela po naslednjem načelu: Če ne bodo vrtci pa šole, zaprimo še lokale. Če niso lokali, je nenošenje mask - predpišimo maske vsepovsod! Aha, niso maske, potem so pa štacune - zaprimo vse razen špecerije! Uf, tudi to ne pomaga, ziher je martinovo pa garažne žurke. Še kar ne gre? Ok, niso žurke, krive so malice pa čikci v službi.

Hudič je samo, da se presneta realnost kar noče pa noče strinjat z njimi.

BTW, še vedno čakam na tvoje linke, kjer mi boš pokazal podatke o katerih si govoril. Predvsem me zanimajo tisti, na podlagi katerih je vlada ocenjevala efekte posameznih sprejetih ukrepov. Časa za pripravo so imeli namreč več kot dovolj.

ajdov je 27. nov 2020 ob 03:28 izjavil:

https://www.thehastingscenter.org/brief...

Even so, the 1918 experience offers many examples of the application of mandatory NPI that backfired, potentially inciting undue social conflict that worsened disease transmission and, according to today's standards, would fall far short of ethical standards. In many cities, including San Francisco and Denver, local officials passed mask ordinances requiring individuals to wear layered-gauze masks in public, despite having no clear scientific proof of benefit, and authorizing the police to fine or arrest those who did not comply. These mandatory face mask laws proved to be bad policy. Many people wore the masks incorrectly, and some engaged in subterfuge to avoid wearing them. For others, the masks provided a false sense of security from the pandemic. There were even several instances where those who issued the mask order--including both San Francisco's mayor and health commissioner--were seen at public events with the masks dangling across their necks and not properly fastened. Some citizens formed antimask leagues and placarded the streets with antimask manifestos. There also was pushback to mandatory school closures and social distancing measures in many American cities during the fall of 1918, especially when these NPI were deactivated only to be reactivated days or weeks later when citizens felt that daily life was returning to some semblance of normality. In the worst instances, mandatory NPI pushback put society at greater risk of infection, and the haphazard application of NPI eroded the public trust.

Lol, zgodovina se ponavlja

Ja, kreteni so obstajali že pred 100 leti. In to pri bolezni, ki je pobila 50-100 milijonov ljudi. Pa gre po gobe izgovor “če bi vsaj bila resna bolezen”.

Tako je o številu umrlih poročala 26.11.2020, v prvem Dnevniku nacionalna televizija. Na tabli sta navedena dva vira, od koder črpajo podatke. NIJZ - Nacionalni inštitut za javno zdravje in Ministrstvo za zdravje.

Toda v nedavnem odgovoru so nam z RTV SLO odgovorili tole:

"Spoštovani,



na RTV Slovenija aktualne dnevne podatke o epidemiji koronavirusne bolezni črpamo iz edinega uradnega vira podatkov, to je z vladne strani https://www.gov.si/teme/koronavirus-sar..., kamor za zadnje informacije v zvezi z epidemijo covid-19 preusmerja tudi spletni portal NIJZ. S strani NIJZ smo bili obveščeni, da do zamika pri njihovih podatkih prihaja, ker bolnišnice in DSO-ji uradne dokumentacije ne uspejo izpolniti vsak dan. Za podrobnejše informacije se obrnite neposredno na NIJZ.

Ob tem naj še dodamo, da na RTV Slovenija naše gledalce, poslušalce in bralce redno in obsežno obveščamo o epidemiji koronavirusne bolezni. Pri tem se opiramo na preverjene informacije uradnih institucij ter na znanje domačih in tujih priznanih strokovnjakov s tega področja.

Lep pozdrav,

RTV Slovenija"

KAKO, ČE IMAJO NA TABLI NAVEDEN VIR NIJZ IN MZ, ČRPAJO PA IZ PORTALA GOV.SI, ZAKAJ POTEM NI NA TABLI VIR GOV.SI???

Tole pa so nam poslali tri dni nazaj iz NIJZ:

"Spoštovani,

v nadaljevanju vam pošiljamo odgovore na vaša vprašanja, ki jih zastavljate kot informacije javnega značaja.
Odgovorili smo na vprašanja, ki, skladno z definicijo informacije javnega značaja, izvirajo iz delovnega področja NIJZ (Zakon o dostopu do informacij javnega značaja (Uradni list RS, št. 51/06 - uradno prečiščeno besedilo, 117/06 - ZDavP-2, 23/14, 50/14, 19/15 - odl. US, 102/15 in 7/18).
Vsak zdravnik je dolžan glede na Zakon o nalezljivih boleznih prijaviti smrt zaradi nalezljive bolezni. Zdravnik glede na klinično presojo vzroka smrti izpolni prijavnico Prijava obolenja-smrti za nalezljivo boleznijo. Podatki o umrlih osebah zaradi nalezljivih bolezni so zbrani v zbirki Evidenca nalezljivih bolezni (Zakon o zbirkah podatkov s področja zdravstvenega varstva, IVZ 48, UL 21/2000). Na spletni strani NIJZ so javno dostopni podatki števila umrlih oseb s potrjeno okužbo s SARS-CoV-2 iz zbirke Evidenca nalezljivih bolezni. Od 4.11. dalje dopolnjujemo evidenco s podatki, pridobljenimi iz baze podatkov Zdravniško potrdilo o umrli osebi.

Poleg podatkov iz zbirke Evidenca nalezljivih bolezni se na NIJZ ločeno posredujejo in zbirajo ter analizirajo podatki preko zdravniškega potrdila o smrti. Vir podatkov za zbirko podatkov Zdravniško poročilo o umrli osebi (Zakon o zbirkah podatkov s področja zdravstvenega varstva, IVZ 46, UL 21/2000), je zdravniško potrdilo o smrti. Mrliški preglednik ob smrti izpolni zdravniško potrdilo o smrti, kjer označi neposredni vzrok smrti, predhodni vzrok smrti in osnovni vzrok smrti. Javno dostopnih podatkov iz zbirke Zdravniško poročilo o umrli osebi za leto 2020 ni trenutno dostopnih, saj zbirka za leto 2020 še ni zaključena.
Podatki o umrlih osebah s potrjeno okužbo s SARS-CoV-2 se zbirajo vsakodnevno glede na poročanje iz zdravstvenih ustanov ter domov za starejše občane. Zbrane in analizirane podatke do vključno preteklega dne objavljamo vsak dan po 13. uri kot je opisano na spletni strani https://www.nijz.si/sl/dnevno-spremljan... , kjer so v tabelarični obliki predstavljeni podatki dnevnega epidemiološkega spremljanja. Podatki glede umrlih oseb s potrjeno okužbo s SARS-CoV-2 sproti dopolnjujemo glede na prijavo obolenja-smrti za nalezljivo boleznijo.
Z lepimi pozdravi


Helena Malnar

Kako je zdaj s tem, če so zbrani podatki NIJZ in RTV takšni? Za preteklih 15 dni:

NIJZ RTV SLO
10.11.2020 25 40
11.11.2020 28 41
12.11.2020 23 38
13.11.2020 27 41
14.11 2020 17 32
15.11.2020 25 43
16.11.2020 28 45
17.11.2020 25 43
18.11.2020 27 45
19.11.2020 21 31
20.11.2020 24 31
21.11.2020 10 49
22.11.2020 32 45
23.11.2020 26 59
24.11.2020 21 43
25.11.2020 17 46

To je to, zdaj pa razumi, kdo koga ima tukaj za norca, niti mrtvih ne znajo prešteti. Če je postopek, ki ga opisuje NIJZ, za ugotavljanje mrtvih pravi, kako je potem mogoče, da so podatki tako različni? Te iste dokumente bi morali dobiti vsi, tako NIJZ, MZ in VLADA. Vsi do neke primerne ure iz cele države za prejšnji dan, pa bi bili podatki vsepovsod enaki. Aja, pardon. Živimo v Sloveniji, kjer se že desetletja lovi v kalnem, zakaj se ne bi tudi tukaj, ko gre za načrtno zastraševanje ljudi?
Še vsaj eno vprašanje se ob tej statistiki postavlja: če je nekaj oseb umrlo včeraj, kdaj uspejo narediti morebitne potrebne obdukcije, ali so razlogi za smrti znani pri vseh? Ali gre morda za "serijsko" vpisovanje razlogov v zdravniško potrdilo o smrti, saj je tako ali tako vseeno, če je človek mrtev, je pač mrtev, ne glede na vzrok?!?

Vse ok in normalno, saj smo na balkanu.