☰

» »

Korona - prvi in drugi val

Korona - prvi in drugi val

Temo vidijo: vsi
««
84 / 175
»»

jernejl ::

nekikr je izjavil:

Katera gruča ljudi pa je za tvoje pojme strokovna brez narekovajev?

Tista, ki bi rekla takole:
Po podatkih (preverljiv vir, objavljen tule in tule) se kar X ljudi okužbi v frizerskih salonih (oz. y dejavnost), zato se nam zdi smiselno, da jih zapremo.

Tole je res maksimalno učinkovit pristop za to, kako popolnoma zavoziti situacijo z virusom, ki se naglo širi.
Zbiramo podatke, jih analiziramo, delamo študije in pišemo znanstvene članke, in ko imamo dovolj peer-reviewed člankov, ki opravičujejo nek ukrep (in po možnosti nobenega takega, ki ne), ga uvedemo. Torej nekje za božič leta 2021 zapremo prvo dejavnost, ob poletnem solsticiju leta 2022 drugo dejavnost in tako naprej.
No, ali pa tudi ne, namreč ko bi dobili rezultate vseh študij, bi ugotovili, da so se epidemiološka in demografska situacija ter obnašanje ljudi v vmesnem času najbrž že toliko spremenili, da rezultati študij za tisti čas niso več relevantni in bi jih bilo smiselno ponoviti.

kotanyi ::

jernejl je izjavil:

nekikr je izjavil:

Katera gruča ljudi pa je za tvoje pojme strokovna brez narekovajev?

Tista, ki bi rekla takole:
Po podatkih (preverljiv vir, objavljen tule in tule) se kar X ljudi okužbi v frizerskih salonih (oz. y dejavnost), zato se nam zdi smiselno, da jih zapremo.

Tole je res maksimalno učinkovit pristop za to, kako popolnoma zavoziti situacijo z virusom, ki se naglo širi.
Zbiramo podatke, jih analiziramo, delamo študije in pišemo znanstvene članke, in ko imamo dovolj peer-reviewed člankov, ki opravičujejo nek ukrep (in po možnosti nobenega takega, ki ne), ga uvedemo. Torej nekje za božič leta 2021 zapremo prvo dejavnost, ob poletnem solsticiju leta 2022 drugo dejavnost in tako naprej.


Malo si falil. Kolega najbrž ne predlaga popolne neaktivnosti, ampak se najbrž strinja z menoj da bi morali že od začetka epidemije poskrbeti za zbiranje podatkov o širjenju okužb in vplivu posameznih ukrepov. Brez tega je namreč iskanje krivcev in ocenjevanje učinka posameznih ukrepov zgolj brcanje v temo, predlaganje ukrepov pa zgolj reaktivne narave in precej neefektivno. Kar je točno to, kar se nam dogaja.

nekikr ::

darkolord je izjavil:

@nekikr: ti bi raje čakal, da se virus povsod razširi, pa v tem času počasi in zanesljivo zbiral statistike in podatke (seveda vse podprto z neizpodbitnimi dokazi in obdukcijami, da je res 100,00%), in bi se na podlagi tega odločil, kje zapreti?

A pri potresu tudi najprej počakaš, da vidiš, kje se stavbe rušijo, potem pa ukažeš evakuacijo samo tam?

Neizpodbitno dejstvo je, da nam grozi potres. Nekoč, enkrat bo pač tudi območje Slovenije prizadel močnejši potres. Morda letos, morda v letu 2500, morda v letu 5500, enkrat. Preventivno bi morali uzakoniti, da morajo imeti novogradnje vsaj 250m globoke, potresno varne temelje, nadzemni del pa tak, da lahko prestane potres 42 stopnje. Kdor si tega ne more privoščiti ne bi smel imeti nepremičnine, vse ostale, ki ne ustrezajo tem merilom, bi morali pa takoj, nemudoma, preventivno podreti. Nikoli ne veš, preventiva je važna, pa čeprav bo večina ostala brez strehe nad glavo in bo pozimi zrmznila.

Enako je s trenutnimi ukrepi. Zadeva je smrtonosna manj kot gripa leta 2017, preventivno bomo pa uničili gospodarstvo, zdravstvo in šolstvo. Hej, bolje preventivno pobiti vse, kot pa čakati na posledice, ane? Jih bo že bog sortiral ;)

Kolega najbrž ne predlaga popolne neaktivnosti, ampak se najbrž strinja z menoj da bi morali že od začetka epidemije poskrbeti za zbiranje podatkov o širjenju okužb in vplivu posameznih ukrepov.

Točno to govorim, ampak preveč selektivno berejo, da bi razumeli. Tale covid ni od včeraj, famoznih 14 dni je z nami že 9 mesecev, pa še kakšnih 20 očitno bo. In da v vsem tem času nismo zbrali absolutno nobenih podatkov je strašno. Da samo ugibamo koliko je mrtvih, da samo ugibamo o kapacitetah zdravstva, da samo ugibamo o čisto vsem je naravnost šokantno. Še bolj šokantno je pa to, da na podlagi "teh podatkov nimamo, ker jih ne zbiramo" uvajamo izredno stroge ukrepe, ki bi morali biti rezervirani za najtežje situacije, kar prehlad ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

lexios ::

jernejl je izjavil:

nekikr je izjavil:

Katera gruča ljudi pa je za tvoje pojme strokovna brez narekovajev?

Tista, ki bi rekla takole:
Po podatkih (preverljiv vir, objavljen tule in tule) se kar X ljudi okužbi v frizerskih salonih (oz. y dejavnost), zato se nam zdi smiselno, da jih zapremo.

Tole je res maksimalno učinkovit pristop za to, kako popolnoma zavoziti situacijo z virusom, ki se naglo širi.
Zbiramo podatke, jih analiziramo, delamo študije in pišemo znanstvene članke, in ko imamo dovolj peer-reviewed člankov, ki opravičujejo nek ukrep (in po možnosti nobenega takega, ki ne), ga uvedemo. Torej nekje za božič leta 2021 zapremo prvo dejavnost, ob poletnem solsticiju leta 2022 drugo dejavnost in tako naprej.
No, ali pa tudi ne, namreč ko bi dobili rezultate vseh študij, bi ugotovili, da so se epidemiološka in demografska situacija ter obnašanje ljudi v vmesnem času najbrž že toliko spremenili, da rezultati študij za tisti čas niso več relevantni in bi jih bilo smiselno ponoviti.


Ampak, Jernej! 8-O

Ne pozabi, da bi lahko že v prvem valu, ko se je sproščalo ukrepe preverjali dato in učinke teh posameznih ukrepov. Tega nimamo, "vemo" le kako učinkuje kumulativa vseh ukrepov, in da so med glavnimi žarišči restavracije, frizerji, lokali - torej povsod tam kjer je masa ljudi... Nihče ni preverjal, kako učinkovit ukrep je npr. policijska ura ali omejevanje gibanja med občinami - istočasno, ko imamo pravila socialne distance itd itd.

Glede same birokratizacije in nesposobnosti vodenja je Leon Cizej situacijo v Sloveniji lepo povzel, to kar smo nekateri opozarjali že spomladi (ko ste želeli ukrepe kot v Wuhanu):

- ne moreš primerjat sitacije v Sloveniji s situacijo v Milanu ali Wuhanu in kopirat modela ali vseh ukrepov, ker so že sami parametri kot so gostota poseljenosti, javni prevoz, gostota/kvaliteta zraka, vreme itd različni...

- politika in vodstvo se obnaša kot neusklajena gasilska brigada, ki pričakuje požar (2. val), ko pa do požara pride se prepira kdo bo vozil, oz. ugotavljamo, katero gasilsko vozilo in brizgo imamo na razpolago.

Težava v teh primerjavah z NY ali Wuhan in Bergamo je tudi ta, da gre tu za mesta/predmestja, z veliko (več milijonov ljudi) gosto poseljenim številom prebivalcev/dnevnih migrantov na delo na območju velikosti Ljubljanske občine (Bergamo), in bi lahko situacijo Bergama primerjali s popolnim lockdownom Ljubljane - ne z lockdownom gospodarstva v celi državi, npr. ko se je želelo v prvem valu lockdown regij z vsega skupaj 10 okuženimi....

Skratka, ne nabijaj. Konkretnih študij o učinkovitosti posameznih ukrepov ni. Modeli so ok, vendar recimo ravno model, na katerem je delal Leskovec, zaradi razlik v parametrih in razmer v Sloveniji ne predstavlja neke revolucionarne informacije. Kako bi njegov model npr., pripomogel k znižanju števila okužb, ker kaže, da so žarišča fitnesi in restavrarcije - če so naša žarišča več kot očitno DSO-ji, delovna mesta, kjer delo od doma ni možno in posledice birokratizacije (neizdajanje odločb ter cel kup izjem npr.), lokale, fitnese in restavracije ter trgovine pa smo zaprli - brez posebnega učinka kar se hospitalizacij tiče! Da o tisti preveč-splošni 20% gospodarstva, daje 60% prometa in 80% manj virusa izjavi ne govorimo. ;)

Čeprav bi se iz prvega vala lahko marsikaj naučili... Se nismo! Drug problem glede tega pa je birokratizacija. Ni mi treba verjet na besedo, je jasno povedala tudi Tina Bregant.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

darkolord ::

nekikr je izjavil:

Zadeva je smrtonosna manj kot gripa leta 2017
Kje pobiraš tak bullshit? Koliko jih je umrlo Z GRIPO v celi sezoni 2017?

Čisto ste oblivious za vse podatke, ki so.

Par dni nazaj je S COVIDOM umrlo več starejših, kot povprečen dan umre VSEH ljudi zaradi VSEH razlogov VSEH starosti. Ampak ne, dejmo se delat, da ta številka ne pomeni čisto nič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

;-) ::

Po drugi strani mu grozijo pa Mladi zdravniki, ker je na svojem FB profilu objavil, kako ena od zdravnic pošilja navodila, da bi mu sesuli objave! In zdaj ona njemu grozi s tožbo, da je šlo za zasebno korespondenco! Mladi zdravniki, ki še niti niso začeli dobro s svojim poslanstvom, se v neki zasebni skupini dogovarjajo, kako bodo sesuli Potrča! Še dobro, da se v tej skupini očitno nekdo ni strinjal s tem tega poklica nevrednim dejanjem to opozoriti Potrča.


Dokler se ima stroka čas ukvarjat s Potrčem ni gužve, niti nobenega izrednega stanja, vse je laž.

lexios ::

lexios je izjavil:

jernejl je izjavil:

nekikr je izjavil:

Katera gruča ljudi pa je za tvoje pojme strokovna brez narekovajev?

Tista, ki bi rekla takole:
Po podatkih (preverljiv vir, objavljen tule in tule) se kar X ljudi okužbi v frizerskih salonih (oz. y dejavnost), zato se nam zdi smiselno, da jih zapremo.

Tole je res maksimalno učinkovit pristop za to, kako popolnoma zavoziti situacijo z virusom, ki se naglo širi.
Zbiramo podatke, jih analiziramo, delamo študije in pišemo znanstvene članke, in ko imamo dovolj peer-reviewed člankov, ki opravičujejo nek ukrep (in po možnosti nobenega takega, ki ne), ga uvedemo. Torej nekje za božič leta 2021 zapremo prvo dejavnost, ob poletnem solsticiju leta 2022 drugo dejavnost in tako naprej.
No, ali pa tudi ne, namreč ko bi dobili rezultate vseh študij, bi ugotovili, da so se epidemiološka in demografska situacija ter obnašanje ljudi v vmesnem času najbrž že toliko spremenili, da rezultati študij za tisti čas niso več relevantni in bi jih bilo smiselno ponoviti.


....



ŽE NAPISANO POVEDANO ŠE DRUGAČE:

Če se v prvem valu par posameznikov ne bi samoiniciativno zbralo in implementiralo covid-sledilnika - realne statistike v celoti SPLOH NE BI IMELI! Če ne bi doživeli tega kaosa, bi si še kdo mislil, da so za to plačani na NIJZ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Facebook dev ::

A drugače vas večina tu živi zaprtih v kleti z nobenim stikom izven sveta? Ste šli sploh že kdaj ven? Ste komunicirali s kom, ki ni slotechovec? Pogledali kaj se dogaja izven hiše?

Sam hodim redko ven te dni, slišim se s par kolegi, pa vem za kar nekaj kritičnih primerov kršenja ukrepov. Tako da zatiskanje oči pred tem, kako imamo ukrepe in vsi se jih držimo in okužbe ne padejo dol, je idiotsko. Okužbe ne padajo dol, zato ker vi nočete da padejo in ne znate za neko obdobje malo potrpet.

Ampak ja, kar podpirajte še naprej kršenje ukrepov, bomo zaprti pa tudi čez novoletne praznike. Sami pljuvate v lastno skledo.

Tale kriza je rezultat nesposobnosti vlade in neposlušnosti družbe. Bomo videli ali bo prej popustila vlada ali prej družba.
If you can't handle me at my worst,
you don't deserve me at my best.

lexios ::

Facebook dev je izjavil:

A drugače vas večina tu živi zaprtih v kleti z nobenim stikom izven sveta? Ste šli sploh že kdaj ven? Ste komunicirali s kom, ki ni slotechovec? Pogledali kaj se dogaja izven hiše?

Sam hodim redko ven te dni, slišim se s par kolegi, pa vem za kar nekaj kritičnih primerov kršenja ukrepov. Tako da zatiskanje oči pred tem, kako imamo ukrepe in vsi se jih držimo in okužbe ne padejo dol, je idiotsko. Okužbe ne padajo dol, zato ker vi nočete da padejo in ne znate za neko obdobje malo potrpet.

Ampak ja, kar podpirajte še naprej kršenje ukrepov, bomo zaprti pa tudi čez novoletne praznike. Sami pljuvate v lastno skledo.

Tale kriza je rezultat nesposobnosti vlade in neposlušnosti družbe. Bomo videli ali bo prej popustila vlada ali prej družba.


Seveda obstajo izjeme... Vprašaj pa se tudi koliko teh posameznikov konča na intenzivni... Ali v bolnišnici, kjer zaseda postelje... In kakšna je statistična verjetnost, da je nevede prenašalec nekdo, ki je vsakodnevno v stiku z okuženimi in se okužbe širijo tudi iz zdravstva ali DSO-jev v trgovine vs. povprečen kmet na vasi, ki trgovino obišče 2x na teden.

Pravzaprav se vprašaj le, kako smo oz. je vlada in stroka z ukrepi kot je policijska ura, izjeme pri dopustovanju na Hrvaškem pa do omejitev gibanja med občinami, zaščitila ranljive skupine v DSO-jih!

nekikr ::

Okužbe ne padajo dol, zato ker vi nočete da padejo in ne znate za neko obdobje malo potrpet.
Kakšno obdobje? 14 dni? 28 dni? Dve leti? Če si nemški heroj, se pravi brezposelni revež na sociali, brez otrok, partnerja, službe, hobijev ali pa slovenski junak, se pravi vse isto kot prej samo zaposlen v javnem sektorju, potem seveda podpiraš ukrepe. Ostali pa težko gledamo propad vsega. Izobrazbe otrok, njihove socializacije, športa, služb, zdravstva - vse zato, ker imamo drastične ukrepe uveljavljenje na podlagi nič podatkov za smrtonosni virus, ki letne statistike sploh ni premaknil.
V času kuge teh debat ne bi imeli.

lexios ::

V času kuge teh debat ne bi imeli.


Seveda jih ne bi imeli. Niti zdravnikom in zaposljenim v DSO, kjer kuga razsaja, na kraj pameti ne bi padlo, da jo morda prenesejo domov.

Invictus ::

Kako da ne?

DSOje so zaprli, da se je fajn tam vse razširilo. Ker sedaj v bolnicah drugih bolnikov ni, pa tja vozijo starce, da zafilajo postelje. In da bolnice dobijo denar od zavarovalnice, pa še hvalijo se, da so zaradi korone postelje zasedene.

Itak da so, če pa so DSOji zaprti in so se oskrbovanci okužili med sabo.

Zaprli so jih kot klavno živino...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

darkolord ::

lexios je izjavil:

V času kuge teh debat ne bi imeli.


Seveda jih ne bi imeli. Niti zdravnikom in zaposljenim v DSO, kjer kuga razsaja, na kraj pameti ne bi padlo, da jo morda prenesejo domov.
Ne si delat utvar. Tudi ko JE bila kuga, je bilo kup nevernikov, ki v to niso verjeli. Nekateri niti takrat, ko je smrdelo iz sosednjih hiš.

Vse epidemije kuge - tudi lokalne - so trajale več let.

CoolBits ::

Omg konec nas bo zarad koronavirusa, ki je bil patentiran leta 2003 :))

Urbano#Desno ::

CoolBits je izjavil:

Omg konec nas bo zarad koronavirusa, ki je bil patentiran leta 2003 :))


:))
Kul potem bo patent kmalu potekel in ga bomo lahko vsi uporabljali. :D

CoolBits ::

Vse kar bo poteklo je samo vaš BS.

crucial ::

darkolord je izjavil:

nekikr je izjavil:

Zadeva je smrtonosna manj kot gripa leta 2017
Kje pobiraš tak bullshit? Koliko jih je umrlo Z GRIPO v celi sezoni 2017?

Čisto ste oblivious za vse podatke, ki so.

Par dni nazaj je S COVIDOM umrlo več starejših, kot povprečen dan umre VSEH ljudi zaradi VSEH razlogov VSEH starosti. Ampak ne, dejmo se delat, da ta številka ne pomeni čisto nič.

Tem številkam nihče ne verjame.
https://acu2020.org/english-versions/

3p ::

crucial je izjavil:

Tem številkam nihče ne verjame.


Za sebe govori.

Nam je jasno, da je bil kdo od umrilh že star, seveda, pa tudi do, da bi dosti umrlih "potegnilo" še leta (in leta).
---
Če čemur sploh ne verjamem, je to zarotnikom. Pa ne v njihove zarote, ampak v to, da sploh vejo, kaj hočejo.

Najprej virusa ni bilo. Pa je napadal samo vzhodnjaške moške. Pa je bil narejen v laboratoriju. Pa je bilo vse splanirano. Pa virus potem navadna gripa. Pa potem se skozi maske ni dalo dihati. Pa potem zakaj smo zaprti doma, če pa bi vseeno lahko nosili maske. Pa hospitalizirani in umrli ponarejeni. Pa ko se končno obeta konec tega sranja... zdaj pa je po vsem planiranem zarotenem virusu tu še druga faza plana! Cepivo, ki nas bo ubilo dosti bolj kot virus. In zaradi njega bo epidemije konec. In konec ta-najta-ta-boljših zarot našega življenja. Buhuhu.

jernejl ::

kotanyi je izjavil:

Malo si falil. Kolega najbrž ne predlaga popolne neaktivnosti, ampak se najbrž strinja z menoj da bi morali že od začetka epidemije poskrbeti za zbiranje podatkov o širjenju okužb in vplivu posameznih ukrepov. Brez tega je namreč iskanje krivcev in ocenjevanje učinka posameznih ukrepov zgolj brcanje v temo, predlaganje ukrepov pa zgolj reaktivne narave in precej neefektivno. Kar je točno to, kar se nam dogaja.

Ravno nasprotno. Podatkov je na voljo cel kup, marsikaj je tudi javno dostopno. Tudi modelov (slovenskih) je že kar nekaj.

lexios je izjavil:

Glede same birokratizacije in nesposobnosti vodenja je Leon Cizej situacijo v Sloveniji lepo povzel, to kar smo nekateri opozarjali že spomladi (ko ste želeli ukrepe kot v Wuhanu):
- ne moreš primerjat sitacije v Sloveniji s situacijo v Milanu ali Wuhanu in kopirat modela ali vseh ukrepov, ker so že sami parametri kot so gostota poseljenosti, javni prevoz, gostota/kvaliteta zraka, vreme itd različni...

Tako je! Tudi znanstvenih člankov in rezultatov iz tujine ne smemo upoštevati, ker je pri nas morda lahko kaj drugače. Narediti moramo lastne, slovenske raziskave, in ko jih bo dovolj in bodo dovolj kvalitetne, lahko uvajamo ukrepe.

kotanyi ::

jernejl je izjavil:

kotanyi je izjavil:

Malo si falil. Kolega najbrž ne predlaga popolne neaktivnosti, ampak se najbrž strinja z menoj da bi morali že od začetka epidemije poskrbeti za zbiranje podatkov o širjenju okužb in vplivu posameznih ukrepov. Brez tega je namreč iskanje krivcev in ocenjevanje učinka posameznih ukrepov zgolj brcanje v temo, predlaganje ukrepov pa zgolj reaktivne narave in precej neefektivno. Kar je točno to, kar se nam dogaja.

Ravno nasprotno. Podatkov je na voljo cel kup, marsikaj je tudi javno dostopno. Tudi modelov (slovenskih) je že kar nekaj.


Ah, potem te gotovo ne moti če jih deliš z nami. Predvsem me zanimajo tisti, na podlagi katerih je vlada ocenjevala efekte posameznih sprejetih ukrepov. Pa tiste, kjer so ocenili razloge za eksponentno rast okužb oktobra. Pa tiste, ki so ocenili vpliv uvedbe nošenja mask na prostem. Pa prepovedi gibanja med občinami.

Sam jih namreč ne najdem kaj dosti, tistih neuradnih ki si jih omenjal prej pa pač ne štejem, saj bodisi niso ravno relevantni, bodisi jih tudi naša vlada ne upošteva pri obrazložitvi posameznih ukrepov.

lexios ::

darkolord je izjavil:

lexios je izjavil:

V času kuge teh debat ne bi imeli.


Seveda jih ne bi imeli. Niti zdravnikom in zaposljenim v DSO, kjer kuga razsaja, na kraj pameti ne bi padlo, da jo morda prenesejo domov.
Ne si delat utvar. Tudi ko JE bila kuga, je bilo kup nevernikov, ki v to niso verjeli. Nekateri niti takrat, ko je smrdelo iz sosednjih hiš.

Vse epidemije kuge - tudi lokalne - so trajale več let.


Ne slepi se, da bo korona naslednjo sezono in naslednjo in naslednjo in naslednjo... izginila. Kljub cepivu, bo virus ostal med nami leta, desetletja even (kot del vseh ostalih virusov, ki povzročajo vnetje in obolenja dihal).

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: donvito ()

lexios ::

jernejl je izjavil:

kotanyi je izjavil:

Malo si falil. Kolega najbrž ne predlaga popolne neaktivnosti, ampak se najbrž strinja z menoj da bi morali že od začetka epidemije poskrbeti za zbiranje podatkov o širjenju okužb in vplivu posameznih ukrepov. Brez tega je namreč iskanje krivcev in ocenjevanje učinka posameznih ukrepov zgolj brcanje v temo, predlaganje ukrepov pa zgolj reaktivne narave in precej neefektivno. Kar je točno to, kar se nam dogaja.

Ravno nasprotno. Podatkov je na voljo cel kup, marsikaj je tudi javno dostopno. Tudi modelov (slovenskih) je že kar nekaj.

lexios je izjavil:

Glede same birokratizacije in nesposobnosti vodenja je Leon Cizej situacijo v Sloveniji lepo povzel, to kar smo nekateri opozarjali že spomladi (ko ste želeli ukrepe kot v Wuhanu):
- ne moreš primerjat sitacije v Sloveniji s situacijo v Milanu ali Wuhanu in kopirat modela ali vseh ukrepov, ker so že sami parametri kot so gostota poseljenosti, javni prevoz, gostota/kvaliteta zraka, vreme itd različni...

Tako je! Tudi znanstvenih člankov in rezultatov iz tujine ne smemo upoštevati, ker je pri nas morda lahko kaj drugače. Narediti moramo lastne, slovenske raziskave, in ko jih bo dovolj in bodo dovolj kvalitetne, lahko uvajamo ukrepe.


Nima smisla komentirat, bo bolj enostavno, če ti odgovorim, da odj... s svojim D-K "znanstvenim" efektom!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

3p ::

Ugibanje, ali imajo ravno umirajoči še "slučajno" covid, ali pa umira običajno število ljudi, poleg pa še drugi zaradi covida, se počasi zaključuje.

slika

slika



( https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps )

gozdar1 ::

lexios je izjavil:

darkolord je izjavil:

lexios je izjavil:

V času kuge teh debat ne bi imeli.


Seveda jih ne bi imeli. Niti zdravnikom in zaposljenim v DSO, kjer kuga razsaja, na kraj pameti ne bi padlo, da jo morda prenesejo domov.
Ne si delat utvar. Tudi ko JE bila kuga, je bilo kup nevernikov, ki v to niso verjeli. Nekateri niti takrat, ko je smrdelo iz sosednjih hiš.

Vse epidemije kuge - tudi lokalne - so trajale več let.


Ne slepi se, da bo korona naslednjo sezono in naslednjo in naslednjo in naslednjo... izginila. Kljub cepivu, bo virus ostal med nami leta, desetletja even (kot del vseh ostalih virusov, ki povzročajo vnetje in obolenja dihal).


Španska gripa je ostala sezonska še desetletja, pa tudi za covid so ob učinkovitem cepivi najbolj optimistične napovedi za tam konec 2021, ko naj bi se stvari vaj malo normalizirale. Nikjer pa ne piše , da se ne bodo stvari zapletle.

ajdov ::

Dokler je povprečna starost mrtvih nad 75 je jasno da gre za nateg

3p ::

ajdov je izjavil:

Dokler je povprečna starost mrtvih nad 75 je jasno da gre za nateg


Povej to svoji stari mami.

lotar123 ::

3p je izjavil:

ajdov je izjavil:

Dokler je povprečna starost mrtvih nad 75 je jasno da gre za nateg


Povej to svoji stari mami.


Povej ti svojim otrokom, da bodo zgubili 2 leti kvalitetnega izobraževanja, socializacije, športnih dejavnosti..... Vse to zgolj in samo, ker smo nesposobni izolirati ranljive skupine. Važno da vse zapreš v občine in nabiješ kazni! Odličen način :D

ajdov ::

3p je izjavil:

ajdov je izjavil:

Dokler je povprečna starost mrtvih nad 75 je jasno da gre za nateg


Povej to svoji stari mami.

Je že mrtva

sbawe64 ::

Covid letalski pasuš, tokrat zares
https://www.prnewswire.com/news-release...


Capo Klaus je zraven:
The World Economic Forum



Ter seveda Rockefeller mafija.
The Commons Project Foundation
A non-profit public trust established with support from the Rockefeller Foundation



Sploh se ne skrivajo.



končni plan:
https://twitter.com/BmsMatrix/status/13...
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Urbano#Desno ::

sbawe64 je izjavil:

Covid letalski pasuš, tokrat zares
https://www.prnewswire.com/news-release...


Odlično, leteli bomo torej samo s tistimi ki bodo zahtevali obvezno cepljenje.

3p ::

lotar123 je izjavil:

Povej ti svojim otrokom, da bodo zgubili 2 leti kvalitetnega izobraževanja, socializacije, športnih dejavnosti..... Vse to zgolj in samo, ker smo nesposobni izolirati ranljive skupine. Važno da vse zapreš v občine in nabiješ kazni! Odličen način :D


Govora je bilo o presežni umrljivosti, ki je razrešila na slo-techu vseprisotno dilemo o umiranju "s" covidom, itd. itd.

Ničesar nisem trdil o ukrepih. Potrebujemo jih. Lep del pa jih je kar nekaj. Nadležni ljudem, ustavili pa bojo skupaj en prenos covida...

lexios ::

A ni zanimivo, razlika v mentaliteti:

Prostovoljno množično testiranje je del izhodne strategije, ki jo vlada zahteva od pristojnih ministrstev, služb in strokovne komisije, ki je nujna za zamejitev okužb v problematičnih okoljih. Zdaj je torej ključen izhod, torej popuščanje, ne zaostrovanje, vendar na kakšen način. Torej, vlada zahteva, da se naredi načrt, koliko in kje testirati, kje in kako naj se sestavijo ekipe, kdo je za kaj pristojen ...

Vodja svetovalne skupine Bojana Beovič je sicer naklonjena čim širšemu testiranju, vendar se bolj nagiba "k tarčnemu množičnemu testiranju, torej da bi testirali tiste skupine, ki so posebej ogrožene zaradi morebitne okužbe, in ne celotnega prebivalstva. Nimamo namreč zanesljivih podatkov o učinkovitosti takega pristopa, tukaj gre za vprašanja logistike, stroškov, kaj bomo s temi rezultati počeli, kakšne bodo posledice, ukrepi". In morda eden izmed ključnih pomislekov, "množično testiranje prebivalstva lahko naredi tudi škodo s tem, ko lahko tistim, katerih test je v tistem trenutku negativen, da lažni občutek varnosti".

Vodja strokovne skupine za hitre antigenske teste na ministrstvu za zdravje doc. dr. Viktorija Tomič, sicer vodja Laboratorija za respiratorno mikrobiologijo Klinike Golnik, pa je poudarila, da jih o tem za zdaj po strokovni plati ni še nihče nič vprašal. Na vprašanje o smiselnosti množičnega testiranja pa je dejala, da se je "najprej treba vprašati, kaj bi ta projekt vsebinsko pomenil".


Kaj bomo s temi rezultati počeli? :D Nič, Bojana, najbolje, da se ne testira nikogar in lahko dalje krivimo žurerje!
To so problemi Slovenije! Nesposobnost, prvi ukrep bi moral biti da se jim ukine vse dodatke pri plači...

V Avstriji bodo v soboto, 5. decembra, začeli pilotno testiranje treh ciljnih skupin, ki bodo osnova za množično testiranje v tednu pred božičem. Prvi bodo na vrsti pedagoški delavci.

Naročili so že 7 milijonov hitrih antigenskih testov družb Roche in Siemens, kot poudari Andrea Zefferer z Ministrstva za zdravje Avstrije, sta "oba testa trenutno po ocenah znanosti - Medicinske univerze na Dunaju in Avstrijske agencije za zdravje, hrano in varnost - najzanesljivejša testa, ki sta na voljo na trgu". V pripravi so nova naročila, stroški sedmih milijonov testov pa okoli 50 milijonov evrov. Ali okoli 7 evrov na test.

Množično testiranje je izplen intenzivnih notranjih priprav in vrste razprav z znanostjo ter predstavniki zveznih dežel, občin in socialnih partnerjev in zdravniškim združenjem. V tesnem sodelovanju med zveznim kanclerjem, ministrstvom za zdravje, vojsko in oddelkom za izobraževanje se zdaj izvajajo vsi previdnostni ukrepi za močno razširitev testov na vseh področjih, pojasnjujejo na ministrstvu za zdravje Avstrije.

"Presejalni programi se že tedne širijo s poudarkom na zaščiti domov za starejše. Izvedenih je že 315.000 testov, za tesno povezano mrežo testov v domovih za ostarele in starejših pa so zagotovljeni dodatni 3 milijoni testov."

Celotno negovalno osebje na klinikah in v domovih za starejše namreč testirajo tedensko.

Avstrijci imajo jasno razdelan cilj množičnega testiranja. Popis aktivnih okužb, hitrejšo in širšo lokalizacijo aktivnih primerov okužbe in s tem učinkovitejšo prekinitev okužbene verige


https://www.24ur.com/novice/dejstva/nap...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Urbano#Desno ::

Razlika je predvsem v razpoložljivem denarju.
Avstrija si lahko privošči več kot mi.
Da je višina BDP povezana z intelektom ljudi in posledično razumevanjem zadev okoli korone in se večji procent ljudi primerneje obnaša pa verjetno ni potrebno poudarjati.

memnon ::

lexios je izjavil:


To so problemi Slovenije! Golazen, prvi ukrep bi moral biti da se jim ukine vse dodatke pri plači...


V Sloveniji se takim da nagrado. Zdej bo očitno postala predsednica zdravniške zbornice.

3p je izjavil:

Ugibanje, ali imajo ravno umirajoči še "slučajno" covid, ali pa umira običajno število ljudi, poleg pa še drugi zaradi covida, se počasi zaključuje.

slika

slika



( https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps )


Treba je pogledat tud kumulativne grafe. Če je covid spomladi odnesu tiste, ki bi sicer isto leto tako ali tako umrli, potem so peak-i na slikah brez pomena. Tradicionalno se za manjše skupine ljudi, ki jih prizadenejo določene zdravstvene težave, v Sloveniji nikoli ni dajalo ogromno denarja. Začnemo lahko pri otrocih s prirojenimi boleznimi (za marsikoga so ljudje zbirali denar, tudi po TV), potem so tu še razni paraplegiki,.. ki potrebujejo terapije in / ali spremljevalce. Tole kar sedaj počnejo je pač unikum, popolnoma nesorazmerno in tudi zelo nefer do ljudi z boleznimi, za katere se politika in zdravstvo ni niti približno tako pobrigalo kot se brigajo za covid.

sbawe64 ::

Kaj pravi prvi uslužbenec CCP/Vratarja Bilija
https://twitter.com/DrTedros/status/132...

Nov 16 2020:

#1
Since the beginning of the #COVID19 pandemic, we knew that a vaccine would be essential for bringing the pandemic under control. But it's important to emphasise that a vaccine will complement the other tools we have, not replace them.

#2
Initial supply of #COVID19 vaccines will be limited, so #healthworkers, older people & other at-risk populations will be prioritised. That will hopefully reduce the number of deaths & enable health systems to cope, but the virus will still have a lot room to move.

#3
A vaccine on its own will not end the #COVID19 pandemic. We will still need to continue:
-Surveillance
-Testing, isolating & caring for cases
-Tracing & quarantining contacts
-Engaging communities
-Encouraging individuals to be careful
2020 is new 1984
Corona World order

lexios ::

Urbano#Desno je izjavil:

Razlika je predvsem v razpoložljivem denarju.
Avstrija si lahko privošči več kot mi.
Da je višina BDP povezana z intelektom ljudi in posledično razumevanjem zadev okoli korone in se večji procent ljudi primerneje obnaša pa verjetno ni potrebno poudarjati.


Kaj pa je dodatnih par milijonov kredita? :D Sj razporožljiv denar že celo leto mečejo skozi okno. Lahko pa so za razliko tokrat solidarni in vrnejo provizije, si ukinejo dodatke pri nadpovprečni plači? Da bi bila gospodarska škoda manjša, če se ljudi testira in hitreje izolira prenašalce, ni potrebno poudarjati?

Maš prav. Ne moremo si privoščiti! Kaj se sploh trudimo, odpret vse, pa je rešeno. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Urbano#Desno ::

sbawe64 je izjavil:

Kaj pravi prvi uslužbenec CCP/Vratarja Bilija
https://twitter.com/DrTedros/status/132...

Nov 16 2020:

#1
Since the beginning of the #COVID19 pandemic, we knew that a vaccine would be essential for bringing the pandemic under control. But it's important to emphasise that a vaccine will complement the other tools we have, not replace them.

#2
Initial supply of #COVID19 vaccines will be limited, so #healthworkers, older people & other at-risk populations will be prioritised. That will hopefully reduce the number of deaths & enable health systems to cope, but the virus will still have a lot room to move.

#3
A vaccine on its own will not end the #COVID19 pandemic. We will still need to continue:
-Surveillance
-Testing, isolating & caring for cases
-Tracing & quarantining contacts
-Engaging communities
-Encouraging individuals to be careful



Sliši se smiselno. Ne vem sicer zakaj bi to morali posebej poudarjati ker je nekako samoumevno.

lexios je izjavil:



Maš prav. Ne moremo si privoščiti! Kaj se sploh trudimo, odpret vse, pa je rešeno. :D


PredlagajVladi.com

al kaj je že tisto...
bodi aktive državljan. :))

Zgodovina sprememb…

lexios ::

Sliši se smiselno. Ne vem sicer zakaj bi to morali posebej poudarjati ker je nekako samoumevno.


Ne moremo si privoščiti! Ni €€€! >:D

;-) ::

Spet še en teden podaljšujemo ukrepe, ki so na spol. Zapret bi morali državo popolnoma za 14 dni ko smo sprejeli to pol karanteno in bi sedaj bili ven, mogoče januarja spet in je to to.

Upam da se uresniči ta scenarij da sedaj še to ne prime in potem zapremo 24/7 in je. Slabše kot je nemore več bit.

Urbano#Desno ::

;-) je izjavil:

Spet še en teden podaljšujemo ukrepe, ki so na spol. Zapret bi morali državo popolnoma za 14 dni ko smo sprejeli to pol karanteno in bi sedaj bili ven, mogoče januarja spet in je to to.

Upam da se uresniči ta scenarij da sedaj še to ne prime in potem zapremo 24/7 in je. Slabše kot je nemore več bit.


:O
Preveč alkohola?
A ni vse laž?

lexios ::

Slabše kot je nemore več bit.


Lahko je! Sedaj je prilika, da se uvede "certifikate"! Brez certifikata zate velja policijska ura oz. ne smeš v trgovino, v službo...>:D

Ker se vse vrti okoli EUR! Sicer ne razumem zakaj se sedaj sploh razmišlja o množičnem testiranju, če smo pred dobrim mesecem za dober teden prenehali testirat oz. slediti kontakte vseh (testiralo se je samo rizične, karantenskih odločb se ni izdajalo...). Skratka, bi bilo zanimivo pogledat kaj vse se je dogajalo in kako je potekalo delo v DSO-jih... Če bi takrat množično testirali čimvečje število ljudi, bi se lahko osebe, ki bi jim odkrili okužbo, izolirale, ampak ker niso...smo kjer smo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

sbawe64 ::

Eu Uršula povedala (črno na belem):
The Great Reset
https://twitter.com/PSchwaengel/status/...


Kaj ima to veze s korono ? Bila je priložnost (oz. so jo naredili), izkoristili so jo.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

lexios ::

https://matjazgercar.medium.com/možje-v...

Glej Bojana, zato se množično testira:
spet nov ukrep. In nov ukrep. Vlada pa danes ne zna povedati, na podlagi številk, kje se okužbe največ širijo. Kaj šele o ukrepih. Kateri ukrepi so učinkoviti, kateri ne. Tega ni, vse je eno samo ugibanje. Je mar res treba tega? V dobi, ko znamo iz podatkov dobiti informacije. Ukrepi so tukaj že nekaj časa, okužbe pa se še vedno širijo, kot da ne bi bilo nič. Kje so strokovnjaki zdaj?

nekikr ::

3p je izjavil:

Ugibanje, ali imajo ravno umirajoči še "slučajno" covid, ali pa umira običajno število ljudi, poleg pa še drugi zaradi covida, se počasi zaključuje.

slika

slika



( https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps )

Iz kje pa dobivajo podatke? Slovenija namreč ni niti na povprečju umrlih po javno dostopnih podatkih, na tem grafu je pa ekstremno apokaliptično stanje. Kako zanimivo, da imajo Švedi in Nemci tak uspeh, a covid ne ve, da se ga tam tudi po TVju omenja? Kljub temu, da praktično ni omejitev, bolj priporočila (v nasprotju z nami, ki smo takoj za Severno Korejo)?
Sicer je pa problem rešen, podaljšali so še za 14 dni ukrepe in teh 14 dni bo ključnih, nato bo vse ok. Razen, če bo treba še za 14 dni podaljšati. In potem še enkrat. Pomlad je namreč še precej oddaljena, do takrat pa seveda sezonske gripe in prehladi ne gredo nikamor. Vsi bomo šli v javni sektor in na čakanje, mladina se naj šola na daljavo (in naj potem čim prej en tak kirurg, šolan na daljavo, operira kakšnega politika), otrokom je treba vcepiti v glavo že zdaj, da morajo biti poslušni in se ne družiti z nikomer, to je najstrožje prepovedano.
Če bi bil Stalin še živ bi najbrž samo odprtih ust gledal in se čudil kaj vse se da narediti.

;-) ::

Urbano#Desno je izjavil:

;-) je izjavil:

Spet še en teden podaljšujemo ukrepe, ki so na spol. Zapret bi morali državo popolnoma za 14 dni ko smo sprejeli to pol karanteno in bi sedaj bili ven, mogoče januarja spet in je to to.

Upam da se uresniči ta scenarij da sedaj še to ne prime in potem zapremo 24/7 in je. Slabše kot je nemore več bit.


:O
Preveč alkohola?
A ni vse laž?

Seveda je. Vsaj cifre iz bolnišnic, iz DSO vozijo folk ki je pozitiven za kak dan v bolnišnice za potrebe reorganizacije v DSOjih, tam še kateri nabaše kako bakterijo in so cifre tu. Bil sem pozitiven moja je mogla delat normalno, pri starsih doma je bil brat pozitiven so vsi delali normalno brez testov itd. Sedaj imamo pol zlahte okužene.

Lažna je gužva v zdravstvu, sami si jo ustvarjajo namerno.

sbawe64 ::

Ni samo NIJZ tisti, ki odloča brez podatkov:
https://www.foxla.com/news/la-public-he...


lexios
Tega nimamo, "vemo" le kako učinkuje kumulativa vseh ukrepov, in da so med glavnimi žarišči restavracije, frizerji, lokali - torej povsod tam kjer je masa ljudi...

V Stanfordski študiji so restavracije najbolj "nevarne" samo v 2 do 10 mest.Na prvem mestu je "Other" v 8/10.
https://slo-tech.com/novice/t774671/p69...

Tako da tale "vemo" je potrebno vzeti z veliko dozo skepticizma.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Urbano#Desno ::

;-) je izjavil:


Seveda je. Vsaj cifre iz bolnišnic, iz DSO vozijo folk ki je pozitiven za kak dan v bolnišnice za potrebe reorganizacije v DSOjih, tam še kateri nabaše kako bakterijo in so cifre tu. Bil sem pozitiven moja je mogla delat normalno, pri starsih doma je bil brat pozitiven so vsi delali normalno brez testov itd. Sedaj imamo pol zlahte okužene.

Lažna je gužva v zdravstvu, sami si jo ustvarjajo namerno.

:))
Ni bilo dovolj alkohola, še vedno si ujet v svojih pravljicah.

lexios ::

sbawe64 je izjavil:

Ni samo NIJZ tisti, ki odloča brez podatkov:
https://www.foxla.com/news/la-public-he...


lexios
Tega nimamo, "vemo" le kako učinkuje kumulativa vseh ukrepov, in da so med glavnimi žarišči restavracije, frizerji, lokali - torej povsod tam kjer je masa ljudi...

V Stanfordski študiji so restavracije najbolj "nevarne" samo v 2 do 10 mest.Na prvem mestu je "Other" v 8/10.
https://slo-tech.com/novice/t774671/p69...

Tako da tale "vemo" je potrebno vzeti z veliko dozo skepticizma.


Upam, da jemlješ moje komentarje z veliko mero sarkazma, ampak ker večkrat ni jasno - zato " "... Ker "vemo" tudi, da so virus v prvem valu širili smučarji in motoristi iz Maroka. >:D

V resnici, vemo en k.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

jernejl ::

lexios je izjavil:

A ni zanimivo, razlika v mentaliteti:
...

Avstrijci

https://www.24ur.com/novice/dejstva/nap...

Predvsem je zanimiva razlika v mentaliteti med pametnimi in tistimi, ki eno stran nazaj pravite, da slovenije s tujino ne moremo primerjati, nekaj ur zatem pa napravite prav to.

lexios ::

jernejl je izjavil:

lexios je izjavil:

A ni zanimivo, razlika v mentaliteti:
...

Avstrijci

https://www.24ur.com/novice/dejstva/nap...

Predvsem je zanimiva razlika v mentaliteti med pametnimi in tistimi, ki eno stran nazaj pravite, da slovenije s tujino ne moremo primerjati, nekaj ur zatem pa napravite prav to.


Še bolj pa bralno nerazumevanje, ko se kritizira delo ljudi, ki jih volite.

Govora je bilo o tem, da se je politika in stroka že v prvem valu zgledovala po ukrepih v Aziji, nekateri bi najraje zašvasali vse v stanovanja in hiše, nato smo opazovali Bergamo in kako se je s tem spopadala Italija, nato Špance, kopiranje ukrepov od Avstrijcev... Itd! Seveda to v določeni meri pomaga, ampak, če hočemo zajezit širjenje virusa v Sloveniji, je potrebno razumet kaj se dogaja v Sloveniji. Lahko pa seveda dalje razlagate, da so krivi "žurerji", seveda lahko te izjave in zakaj imamo policijsko uro že 5 tednov najbrž tudi obrazložite - prosim, izvoli:

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()
««
84 / 175
»»