Korona - prvi in drugi val

dexterboy je 20. nov 2020 ob 19:11 izjavil:

Kuhanček je že na voljo. Pri tromostovju :)

Na zdravje...
Naj ti tekne.

Okapi je 20. nov 2020 ob 19:26 izjavil:

Osnovna in najbolj kritična napaka je razmišljanje, da so zadeve, ki jih javnosti ni zmožna razumeti. Javnost je zmožna razumeti vse, kar je treba razumeti, in pokroviteljski, avtoritarni odnos je kontraproduktiven. Na žalost se tega mnogi, ki so pri nas na oblasti, in vsi njeni apologeti, ne zavedajo.

Javnost zadeve razume tako kot jim najbolj paše. V primeru da bi šlo pri prehajanju občine samo zato da greš na osamljen hrib v sosednji občini je seveda ta ukrep brezveze samo ljudje bodo to razumeli da greš v sosednjo občino in potem greš še malo na obisk k sorodnikom / prijateljem ali pa da se greš malo gužvat na standardne turistične lokacije v sloveniji i.t.d.

Okapi je 20. nov 2020 ob 19:51 izjavil:

Medobčinsko obiskovanje sorodnikov in prijateljev kot pomemben vir okužb je tudi čisto za lase privlečeno, brez kakršnihkoli trdnejših dokazov. Podobno kot ta famozna martinovanja, za katera nihče ne ve, kje so bila, ampak so jih vseeno proglasili kot pomemben vzrok za trenutno slabo stanje.

Vsak okuženi šteje.
Nekje se ljudje pač kužijo in to ni možno drugače kot da se družijo pa ali je to privat ali pa v službi.

Okapi je 20. nov 2020 ob 19:51 izjavil:

Lahko bi pa vsaj pošteno priznali, da odgovorni v pol leta niso uspeli epidemiološke službe dovolj okrepiti, da bi bili sposobni slediti stikom tisoč okuženih na dan ter pravočasno odrejati karanteno, in moramo zato sprejemati pavšalne in neciljno usmerjene ukrepe, ne glede na to, koliko dejansko zaležejo.

Bi bilo kmalu 3/4 slovenije v karanteni.

Za sledenje stikov ne potrebuješ epidemiologa, ampak nekoga s srednjo šolo, ki zna uporabljati telefon in računalnik. V bistvu je to enako kot anketiranje. Pred seboj imaš nekaj vnaprej pripravljenih vprašanj, kličeš stike, na osnovi odgovorov pa računalnik pošlje karantensko odločbo, šifro za sledilni program in nasvet,da se greš ob pojavi simptomov testirati.

V Španiji to recimo počno vojaki.

At five army bases in Madrid, 150 volunteer soldiers spend their days calling people who have been diagnosed with COVID-19, mapping recent social interactions, and asking those potentially infected to stay at home.

Vsak lahko v 8 urah "obdela" vsaj kakšnih 20 okuženih, se pravi lahko s 150 ljudmi slediš stikom 3000 okuženih na dan.

Epidemiologi pa analizirajo tako zbrane podatke, vidijo, kakšne stike so imeli ljudi, kje so jih imeli, koliko stikov je bilo okuženih...

Če bi sočasno okrepili še zmogljivosti testiranja, da bi lahko vse te stike tudi sproti testirali, bi bilo pa še toliko bolje.

Okapi je 20. nov 2020 ob 20:12 izjavil:

Za sledenje stikov ne potrebuješ epidemiologa, ampak nekoga s srednjo šolo, ki zna uporabljati telefon in računalnik. V bistvu je to enako kot anketiranje. Pred seboj imaš nekaj vnaprej pripravljenih vprašanj, kličeš stike, na osnovi odgovorov pa računalnik pošlje karantensko odločbo, šifro za sledilni program in nasvet,da se greš ob pojavi simptomov testirati.

V Španiji to recimo počno vojaki.

At five army bases in Madrid, 150 volunteer soldiers spend their days calling people who have been diagnosed with COVID-19, mapping recent social interactions, and asking those potentially infected to stay at home.

Vsak lahko v 8 urah "obdela" vsaj kakšnih 20 okuženih, se pravi lahko s 150 ljudmi slediš stikom 3000 okuženih na dan.

Epidemiologi pa analizirajo tako zbrane podatke, vidijo, kakšne stike so imeli ljudi, kje so jih imeli, koliko stikov je bilo okuženih...

Če bi sočasno okrepili še zmogljivosti testiranja, da bi lahko vse te stike tudi sproti testirali, bi bilo pa še toliko bolje.

No no, Okapi, pa ne zdaj motit čisto dobrega circlejerka z logiko pa dejstvi.

A ne bi bilo bolje da začnemo raje streljat po rogljičkarjih in brezmaskarjih, ker saj veš, pomagalo sicer ne bo, ampam sporočilo da je zadeva resna bo pa še močnejše. Apologeti vsega sranja ki ga izjavi tale vlada se bodo gotovo strinjali.

ajdov je 20. nov 2020 ob 20:22 izjavil:

A si predstavljate da nekdo zapre celo Slovenijo zaradi dostavljalca pice?

https://www.24ur.com/novice/tujina/dela...

lol še hujši pacienti kot pri nas

Če bi sproti sledili stikom in izdajali karantenske odločbe, do takšnega stanja, kot je sedaj, sploh ne bi prišlo. Ker če bi vseeno prišlo, bi to pomenilo, da je sledenje stikov itak nesmiselno, ker očitno ne vpliva na širjenje okužb.

Okapi je 20. nov 2020 ob 21:02 izjavil:

Če bi sproti sledili stikom in izdajali karantenske odločbe, do takšnega stanja, kot je sedaj, sploh ne bi prišlo. Ker če bi vseeno prišlo, bi to pomenilo, da je sledenje stikov itak nesmiselno, ker očitno ne vpliva na širjenje okužb.

Tako kot bi se vse rešilo, če bi vsi sledili "uspešnemu" švedskemu modelu?

Okapi je 20. nov 2020 ob 21:02 izjavil:

Če bi sproti sledili stikom in izdajali karantenske odločbe, do takšnega stanja, kot je sedaj, sploh ne bi prišlo. Ker če bi vseeno prišlo, bi to pomenilo, da je sledenje stikov itak nesmiselno, ker očitno ne vpliva na širjenje okužb.

Sej so sledili samo če se ljudje niso spomnili kje so bili (pustimo zdej ali so lagali ali ne). Pa preden zboliš lahko še malo trosiš po recimo avtobusu, trgovini in podobno tako da v popolnosti širjenja to sledenje ne more ustavit (morda v zelo začetni fazi). Zadeva se ti potem počasi 'kuha' in enkrat eksplodira.

sbawe64 je 20. nov 2020 ob 21:03 izjavil:

https://www.finddx.org/covid-19/sarscov...
Table 2
stolpec: Avg Ct (lowest dilution 10/10)

Kako velik mora biti Ct, da ne daje BS outputa je že bilo povedano.

Katere uporabljajo v Slo ?

v kakih enotah se pogovarjamo "kako velik mora biti ct", moja dela na ct.

Urbano#Desno je 20. nov 2020 ob 21:07 izjavil:

Okapi je 20. nov 2020 ob 21:02 izjavil:

Če bi sproti sledili stikom in izdajali karantenske odločbe, do takšnega stanja, kot je sedaj, sploh ne bi prišlo. Ker če bi vseeno prišlo, bi to pomenilo, da je sledenje stikov itak nesmiselno, ker očitno ne vpliva na širjenje okužb.

Sej so sledili samo če se ljudje niso spomnili kje so bili (pustimo zdej ali so lagali ali ne). Pa preden zboliš lahko še malo trosiš po recimo avtobusu, trgovini in podobno tako da v popolnosti širjenja to sledenje ne more ustavit (morda v zelo začetni fazi). Zadeva se ti potem počasi 'kuha' in enkrat eksplodira.

Saj to, da si bil na avtobusu, in da si kupoval v tej ali oni trgovini, tudi poveš, kot te vprašajo, kaj si počel zadnjih pet dni. In te podatke se potem navzkrižno primerja z drugimi okuženimi, in se hitro vidi, če jih je več kupovalo v istih trgovinah, ali se vozilo z istimi avtobusi.

To je bistvo epidemiologije, in spraševanja okuženih, ne samo to, s katerimi ljudmi konkretno si bil v stiku.

Koliko ljudje povedo, oziroma česa ne povedo, je pa zelo odvisno od pristopa. Če je vnaprej jasno, da je deset dni karantene enako desetim dnem plačanega dopusta, samo da pač ne smeš okoli hodit, je to nekaj drugega, kot če ljudje mislijo, da bo zaradi karantene kdo ob službo.

V vsakem primeru pa je neumno zaradi tega, ker nekateri ne povedo vsega, kar nehati s sledenjem stikov. Podobno neumno, kot to, da nekateri mislijo, da ker testi niso 100% zanesljivi, je testiranje nesmiselno.

In zakaj ne bi?

Pa ljudsko prepričanje je da se ne smeš zamerit kolegom. Torej ne smeš povedat da si bil z njimi.

Saj je že itak cela kokoška en velik zapor, dodaten tracking ni potreben.

@kotanyi ti si odgovoren državljan, ne mislit, da so vsi taki, ker boš presenečen.. FB brainwashing dela svoje. Sem pa nadpovprečno inteligenten po testu, samo imam veliko izkušenj z zabitimi ljudmi, ti mogoče ne..

Uizi je 20. nov 2020 ob 21:30 izjavil:

Edina dobra rešitev bi bila obvezen TRACKERapp za VSE na telefonu, na podlagi katerega bi gledal za nazaj ob okužbi, pa še v tem primeru bi folk imel 2 telefona, ker so preveč "pametni". Ampak to je izvedljivo samo na Kitajskem, tukaj imamo preveč pravic, ki so v takih krizah zelo nevarne, preveč egoističnih snežinkic.

A te spomnim na eno zgodbico, ki sem jo že parkrat povedal, pa jo tako vztrajno pozabljate? Aplikacijo sem namestil tako jaz kot žena, praktično takoj ko je prišla ven. Ko sva zbolela, je ona dobila TAN kodo cca. 5 dni po okužbi, jaz pa je sploh nisem. Ob tem, da sva oba vseskozi spraševala po njej. Ni šlo. Aplikacijo sem kakih 10 dni kasneje zbrisal, ker ne bom sodeloval v nečem, kar je slaba šala.

Tako da ja, se strinjam s tabo - to je izvedljivo na Kitajskem, pri nas pa ne. Ker tam imajo vsaj polsposobno vlado, ne pa popolnih nesposobnežev tako kot mi. Pa upam da s to izjavo nisem užalil kake desne snežinkice - priznam, cela zadeva me je le malce ujezila.

kotanyi je 20. nov 2020 ob 21:37 izjavil:

Uizi je 20. nov 2020 ob 21:30 izjavil:

Edina dobra rešitev bi bila obvezen TRACKERapp za VSE na telefonu, na podlagi katerega bi gledal za nazaj ob okužbi, pa še v tem primeru bi folk imel 2 telefona, ker so preveč "pametni". Ampak to je izvedljivo samo na Kitajskem, tukaj imamo preveč pravic, ki so v takih krizah zelo nevarne, preveč egoističnih snežinkic.

A te spomnim na eno zgodbico, ki sem jo že parkrat povedal, pa jo tako vztrajno pozabljate? Aplikacijo sem namestil tako jaz kot žena, praktično takoj ko je prišla ven. Ko sva zbolela, je ona dobila TAN kodo cca. 5 dni po okužbi, jaz pa je sploh nisem. Ob tem, da sva oba vseskozi spraševala po njej. Ni šlo. Aplikacijo sem kakih 10 dni kasneje zbrisal, ker ne bom sodeloval v nečem, kar je slaba šala.

Tako da ja, se strinjam s tabo - to je izvedljivo na Kitajskem, pri nas pa ne. Ker tam imajo vsaj polsposobno vlado, ne pa popolnih nesposobnežev tako kot mi. Pa upam da s to izjavo nisem užalil kake desne snežinkice - priznam, cela zadeva me je le malce ujezila.

To nima nobene veze z ostanizdrav appom, govorimo o sledenju ljudi, da bi dobili boljšo sliko kje so žarišča. Tale ostani zdrav je shit, ker ni obvezen, dodajat 1 pa po 1 je pa tudi nesmisel ob 2k okužbah na dan. Enostavno vneseš VSE v tracker app in ob okužbi, bi se avtomatsko poslala sporočila vsem stikom, EASY. Ampak, človekove pravice so več vredne in to ni izvedljivo..

Aplikacija je čisto v redu ideja in tudi pod Evropsko marelo človekovih pravic se jo da spravit. Ampak pri nas je to popolnoma brez pomena ker nimamo sposobnih ljudi ki bi znali pripravit sistem do tega da bi bil tak pripomoček uporaben. Pa ne programerjev, ti so v resnici še najmanjši problem, ampak raznih ministrov in sekretarjev ki so z vizijo in informatiko na nivoju moje babice (naj ji bo zemlja rahla).

Face it, še na precej bolj kritične zadeve se pol leta niso znali pripravit, pa se bodo na avtomatizacijo procesa? No bueno.

kotanyi je 20. nov 2020 ob 21:52 izjavil:

Aplikacija je čisto v redu ideja in tudi pod Evropsko marelo človekovih pravic se jo da spravit. Ampak pri nas je to popolnoma brez pomena ker nimamo sposobnih ljudi ki bi znali pripravit sistem do tega da bi bil tak pripomoček uporaben. Pa ne programerjev, ti so v resnici še najmanjši problem, ampak raznih ministrov in sekretarjev ki so z vizijo in informatiko na nivoju moje babice (naj ji bo zemlja rahla).

Face it, še na precej bolj kritične zadeve se pol leta niso znali pripravit, pa se bodo na avtomatizacijo procesa? No bueno.

Desus mora izpeljat kongres prek pošte, ker niso vešči s PC-jem, taki ljudje sedijo v parlamentu, kaj pričakuješ? Še mlajši folk je totalno rač. nepismen leta 2020, FB in IG pol se pa počas konča...

Okapi je 20. nov 2020 ob 21:05 izjavil:

Še en od tistih, ki ni opazil, da od poletja naprej sledimo švedskemu modelu.

Ne. Švedski model je osnovan na priporočilih.

ajdov je 20. nov 2020 ob 22:00 izjavil:

Okapi je 20. nov 2020 ob 21:05 izjavil:

Še en od tistih, ki ni opazil, da od poletja naprej sledimo švedskemu modelu.

Ne. Švedski model je osnovan na priporočilih.

Od poletja naprej vsakega ki ima kaj proti ukrepom označujejo tumasti šved, realnost pa je da v sredo jih imamo po smrt/milijon. Najkasneje cetrtek. Ne pozabit da imamo 2+k okuzenih v domovih 80+

Okapi je 20. nov 2020 ob 19:51 izjavil:

Če se izkaže, da je ob Blejskem jezeru preveč ljudi, in epidemiologi ugotovijo, da se je več ljudi okužilo, ker so šli na izlet na Bled, lahko Bled tudi zapreš za obiskovalce od drugo. Ni treba zaradi tega zapirati cele države.

Ja bravo. S tem boš vedno par tednov zadaj. Pustimo tudi nogometne tekme in koncerte, pa potem ko ugotovimo, da se je več ljudi okužilo, jih začasno prepovemo?

Okapi je 20. nov 2020 ob 19:51 izjavil:

Lahko bi pa vsaj pošteno priznali, da odgovorni v pol leta niso uspeli epidemiološke službe dovolj okrepiti, da bi bili sposobni slediti stikom tisoč okuženih na dan ter pravočasno odrejati karanteno, in moramo zato sprejemati pavšalne in neciljno usmerjene ukrepe, ne glede na to, koliko dejansko zaležejo.

Aha, in če bi to priznali, bi to spremenilo kaj? Bi potem rekel "evo, našli krivca, case closed!" in težave ne bi bilo več?

Me zanima kaj bo Amerika zahtevala od EU/Evrope, da bomo lahko od njihovih kapitalističnih firm dobili cepivo? Mogoče a začetku ne bodo nič zahtevali, razen denarja. Ampak slej ko prej bo prišel čas ko bodo hoteli da se jim poplača ker so "rešili svet". Pomoč v vojnah, podpreti Izrael, kupovati olje od njih, itd.?

Okapi je 20. nov 2020 ob 21:05 izjavil:

Še en od tistih, ki ni opazil, da od poletja naprej sledimo švedskemu modelu.

Kar tolazi se.