Korona - prvi in drugi val

phantom je 18. nov 2020 ob 21:08 izjavil:

ajdov je 18. nov 2020 ob 20:40 izjavil:

izšla je danska študija o maskah in koroni

rezultat je pričakovan

učinka obveznih mask niso opazili

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326...

Abstract
Background:

Observational evidence suggests that mask wearing mitigates transmission of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2). It is uncertain if this observed association arises through protection of uninfected wearers (protective effect), via reduced transmission from infected mask wearers (source control), or both.

Funkcionalna pismenost malo šepa?

Okapi je 18. nov 2020 ob 21:31 izjavil:

A je kdo kdaj rekel, da so maske čudežno sredstvo, ki ustavi epidemijo?

Pokaži ti eno državo, kjer so maske poslabšale stanje.

dexterboy je 18. nov 2020 ob 21:51 izjavil:

Meni še vedno ni jasno;
Ali se bo čez 2 tedna zopet odprl javni promet in ostale dejavnosti ali pa še vedno ostaja zaprto?
Ne najdem tega podatka. Mar bodo imeli naslednji vikend zopet sejo vlade, kjer bo dogovor o trajanju občin z bodečo žico?

jernejl je 18. nov 2020 ob 22:01 izjavil:

A se komu slučajno zdi, da je pa v večini drugih držav znana točna časovnica vseh ukrepov, ki se bodo sprejemali in sproščali v naslednjih treh mesecih?

Na vprašanje ali je epidemija v Sloveniji pod kontrolo in ali bo zdravstveni sistem zdržal, je odgovoril, da upa, da bo, ter izpostavil, da epidemija, nikjer na svetu ni pod kontrolo. "Bo, ko bo cepivo delovalo." V nadaljevanju je izpostavil, da so obeti zaenkrat dobri in, da slovenski zdravstveni sistem, takšen kakršen pač je, dela čudeže. "Marca letos smo imeli 120 postelj za bolnike s COVID-om, in 19 postelj za bolnike s COVID-om na intenzivni negi. Zdaj so te kapacitete podeseterjene." V nadaljevanju je zanikal trditve, da se v vmesnem času ni naredilo nič. "Veliko se je naredilo, več kot sem jaz verjel, da se da." Pri tem je izpostavil, da se kadrovskega manjka ne da nadomestiti v tako kratkem času, prav tako so ne da odpraviti številnih birokratskih ovir, ki se jih brani na vse načine. Izpostavil je tudi, da se situacijo rešuje z interventnimi ukrepi, ki delujejo. Tako so bile v UKC Ljubljana v rekordnem času zgrajene nove kapacitete za COVID bolnike, kar predstavlja prostorsko razbremenitev bolnišnice tudi v prihodnje. Gre za prostore, ki so prej 14 let samevali.

V odgovoru na vprašanje, kako se je vlada pripravila na drugi val epidemije, je izpostavil, da so bolnišnične kapacitete podeseterjene. "Naj še enkrat ponovim. Če bi mi nekdo aprila letos dejal, da naše zdravstvo to zmore, ne bi verjel." V nadaljevanju je izpostavil, da je situacija v Sloveniji še vedno resna. "Ukrepi, ki so začeli veljati včeraj, bodo pokazali rezultate lahko šele konec naslednjega tedna. Do takrat bo resno. In še verjetno tisočič apeliram na vse, da se dejansko teh ukrepov držimo, ker noben zakon, noben ukrep sam po sebi, nobena vlada virusa ne more zaustaviti. Samo naše razumno ravnanje, pa naša solidarnost lahko to stori, ampak moramo praktično vsi biti za to. Zdaj, ko je virus povsod, ni dovolj, da 20 odstotkov ljudi upošteva ukrepe. Praktično vsi jih moramo." Ob tem je dodal, da lahko država sprejema kakršnekoli ukrepe, a če v ljudeh ne bo odgovornosti do drugega, do najbolj ranljivih, bomo v Sloveniji še dolgo imeli drugi val epidemije.

V nadaljevanju pogovora je spregovoril o dotrajanosti opreme in infrastrukture slovenskih bolnišnic ter o načrtih na tem področju v prihodnje. "V naslednjih treh letih bo veliko dograditev, veliko investicij. Če nam bodo pustili delati, bo, kar se tiče kapacitet slovenskega zdravstva, čez nekaj let v Sloveniji drugače." Ob tem je izpostavil, kako stare bolnišnice imamo v Sloveniji. "Nobenih novih kapacitet cela regija praktično ni dobila v zadnjih desetletjih. Z večino regij v Sloveniji je tako. Ogromno denarja je šlo za zdravstvo, velik del tega se je izgubil v raznih dobaviteljskih mrežah, korupciji in tako dalje. Če bi sešteli vse milijarde, ki so jih slovenski delavci in podjetniki dali, tudi upokojenci, za slovensko zdravstvo, potem bi verjetno lahko imeli modernejši zdravstveni sistem kot ga ima sosednja Avstrija. Žal temu ni bilo tako in zamujeno je potrebno nadoknaditi. In v naslednjih treh letih računamo, da bomo zagotovili vsaki regiji negovalno bolnišnico in dve novi infekcijski kliniki, v Ljubljani in v Mariboru, novo splošno bolnišnico v gorenjski regiji, še številne druge dopolnitve zdravstvenih kapacitet po ostalih regijah. Tukaj bo dejansko prišlo do velikanskih premikov." V nadaljevanju je še enkrat poudaril, da bo na področju materialnih pogojev prišlo do sprememb. "Glede na to, kaj imamo na voljo ali pa, kaj imamo potencialno na voljo, ker evropska sredstva so na žalost deloma v zraku, zaradi neumnosti, ki se dogaja v Bruslju v zadnjih dneh. Drugo pa so ljudje. Tukaj pa, kot rečeno, zato da izšolamo zdravnika ni dovolj štiri leta, je potrebno desetletje šolanja in specializacij in tukaj je vlada trdno odločena in prvi koraki so že narejeni, da pač popravimo napake, ki so v plačnem sistemu, da popravimo napake, ki so znotraj strukture, izvzamemo zdravstvo in tudi druge dele storitvenega javnega sektorja ven in uredimo to. Sicer lahko šolamo nekaj tisoč ljudi na leto pa bodo odšli drugam, kjer bodo za isto delo plačani trikrat več. Evropa je pač enoten trg. Novinar iz Slovenije se zelo težko zaposli v Avstriji, zdravnik iz Slovenije pa se tam lahko zaposli, za bistveno večjo plačo. To realnost je treba priznati in problem rešiti."

...

Izpostavil je tudi, da se v zdravstvu ne da delati na daljavo, ne da se ustaviti celotnega procesa, "ker bo na deset tisoče mrtvih, to je treba na nek način razumeti. Mediji bi morali to logično razmišljanje vzpodbujati in podpirati, ne pa delati junake iz napačnih ljudi, ne delati junake iz tistega, ki vrže masko, iz tistega, ki izigrava ukrep, iz tistega, ki se zbira na nekem javnem mestu, čeprav je to prepovedano in je to prva novica v osrednjih dnevnikih. Ne gre za to, da protestirajo proti vladi, gre za to da se zbirajo v času, ko je epidemija, ko je zbiranje prepovedano zaradi zakona o nalezljivih boleznih, ne zaradi javnega reda ali pa miru in tako naprej. Po ustavi je zbiranje dovoljeno, je del demokracije, del svobode, vedno bom to zagovarjal, ampak ne v času epidemije."

V nadaljevanju pogovora je izpostavil sporočilo Dejana Židana, ki je napisal, da kritizirajte vlado, ampak ukrepe spoštujte.

Spregovoril je tudi o ustnem poslanskem vprašanju, ki ga je zastavil poslanec Levice in v njem izpostavil raznašalca hrane, ki ni nosil maske in je bil zato oglobljen. Poslanec pa je raznašalca predstavil kot heroja. "Skrajno sprevrženo. Imamo neko institucijo, ki se imenuje Slovenska akademija znanosti in umetnosti. Tam so častitljivi in zaslužni ljudje. Mnogi med njimi so veliko prispevali k blagostanju, ki ga imamo. Ampak od nekje se je pojavila neka njihova komisija, ki se imenuje Komisija za človekove pravice z dr. Tinetom Hribarjem in dr. Saleclovo in beremo danes, da nasprotujejo nekemu diktatorskemu režimu, nekim represivnim ukrepom.

Ljudje božji, kje vidite kake represivne ukrepe. Slovenija je ena od redkih držav, ki ni razglasila izrednega stanja, kjer vlada ni dobila nobenih dodatnih pooblastil. Vse kar ni že od nekdaj zapisano v Zakonu o nalezljivih boleznih in kar je pravni temelj za ukrepe, ki jih sprejemamo, moramo spraviti čez parlament, v koaliciji, ki je mešana, kjer se je treba že v koaliciji pogajati za to, da neke logične stvari spravimo čez proceduro, kjer opozicija milo rečeno vsak predlog pričaka na nož, kjer mediji vsak predlog pričakajo na nož, kjer zaradi tega pač ne spravimo skozi niti stvari, ki bi bile logične, kaj šele kaj, kar bi bilo diktatorsko."

...

V nadaljevanju je spregovoril o trajanju omejitvenih ukrepih v prihodnje. "Ukrepi bodo potrebni toliko časa, dokler se virus ne bo prenehal širiti in to se ne bo zgodilo prvi dan, ko bo cepivo prišlo v državo, ampak takrat, ko bo vsaj 60 odstotkov ljudi v Sloveniji cepljenih."

V nadaljevanju je opozoril na škodljivo strašenje pred cepivom, da se večina ljudi ne želi cepiti, kar ruši napore vlade za zajezitev širjenja virusa. Epidemija še nekaj časa ne bo obvladana, zato bodo morali nekateri ukrepi ostati v veljavi še nekaj časa. "Recimo Nemčija je včeraj najavila štirimesečno obdobje v katerem bo določeno število ukrepov v vsakem primeru še vedno veljalo. Mi tega še nismo storili, ker moramo najprej obvladati ta druga val in potem pač dejansko presoditi, kaj organizirano sproščati in katere ukrepe ohraniti." Če se ukrepov ne bomo držali, bomo po njegovem mnenju nepripravljeni pričakali tretji val, ki je lahko še hujši od drugega, čeprav bo cepivo že "na poti". Ob tem je opozoril tudi na pomen elektronske aplikacije za opozarjanje pred tveganimi stiki, kateri so mnogi nasprotovali. "Bil je strašanski odpor, informacijska pooblaščenka, varuh človekovih pravic, pač mislim, da ni bilo nevladne organizacije, ki se tukaj ne bi oglasila, da ne govorimo o razpravah v parlamentu. Tudi drugod po Evropi je bilo podobno in smo pač na tem na čemer smo." Ob tem je izpostavil Finsko kot svetlo izjemo, kjer si je aplikacijo naložila polovica prebivalcev.

V nadaljevanju pogovora je spregovoril o družbeni klimi v Sloveniji. "Pri nas je pač neka situacija, kjer se s pojmi razmetava. Očitno se je neka navada ali pa nek princip iz socializma prenesel v samostojno Slovenijo, ko se je ravno obratno poimenovalo stvari. Imeli smo Ljudsko demokracijo, pa je bila to ena partijska diktatura. Imeli smo socialistično samoupravljanje, pa je bila to v bistvu krinka za trdo roko partije v družbi in v gospodarstvu. Imeli smo diktaturo proletariata, pa so bili delavci zadnja luknja na piščalki.

Tako, da zdaj vse tisto, kar Levici ni všeč poimenujejo za fašizem, diktaturo in tako naprej. V resnici pa sami sprejemajo takšne ukrepe, kadar so na oblasti." Ob tem je dodal, da so vseeno "ljudje, ki so razumni, omenil sem že ta poziv Dejana Židana, tudi nekaj drugih poslanec iz opozicije v slovenskem parlamentu je včeraj reagiralo drugače. Nekateri so me celo poklicali, ne bom jih izpostavljal, ker bodo potem deležni pogroma. Odkrito so dejali, da se ne strinjajo s tem, kar počnejo njihove stranke, njihovi predsedniki. Se pravi neko upanje še obstaja."

Na vprašanje, ali bo levica za svojo držo v času epidemije nagrajena na naslednjih volitvah, je predsednik vlade odgovoril, da se s tem ne ukvarja in, da za to tudi nima časa. Izpostavil je, da je administracija, ki jo je vlada podedovala, slabša kot je bila tista pred tridesetimi leti ob nastopu Demosove vlade. Izpostavil je tudi, da se dela veliko, da morajo tisti, ki so sposobni in odgovorni delati še namesto drugih. Po drugi strani pa se po njegovem mnenju ogromno tudi lenari, nagaja. "Imamo cele otoke te levičarske sabotaže na nekaterih ministrstvih, ko se natančno naroči kakšna rešitev naj pride, pride pa ravno obratno. S številnimi izgovori torej polno naporov je potrebnih za to, da stroj približno teče."

...

V nadaljevanju je predsednik vlade ponovno izpostavil, da lahko virus zaustavi le odgovorno obnašanje praktično vseh, vsaj 99 odstotkov prebivalstva. "Če pa so med to izrazito manjšino mnenjski voditelji, če so ti del nekaterih medijev, potem lahko samo vsak dan delamo nove kapacitete in molimo za to, da bo cepivo čim prej."

Predsednik vlade je na koncu pogovora ponovno pozval k treznosti in odgovornosti. Slovenija po njegovem mnenju ne potrebuje nobene diktature, nobenih izrednih razmer, potrebuje le zdravo pamet in solidarnost. "In dejansko apel na vse, ki ne prenesejo naše vlade. Počakajte nekaj tednov, nekaj mesecev, protestirajte po tem, zbirajte se, rišite plakate, kričite smrt Janši in "janšizmu", ne rušite pa teh naporov za to, da se zaustavi virus, ker zaradi tega rušenja umirajo ljudje. Ruši se nam zdravstveni sistem, zaradi česar so potem še dodatne žrtve in dodatna škoda. Nekaj osnovne solidarnosti tukaj verjamem, da obstaja v vsakem človeku in zdaj je čas, da pride na dan."

Thus, these findings do not provide data on the effectiveness of widespread mask wearing in the community in reducing SARS-CoV-2 infections.

darkolord je 19. nov 2020 ob 01:21 izjavil:

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326...

Pa še:

Thus, these findings do not provide data on the effectiveness of widespread mask wearing in the community in reducing SARS-CoV-2 infections.

KAVINSKY je 18. nov 2020 ob 18:37 izjavil:

Hemi426 je 18. nov 2020 ob 17:31 izjavil:

Zdravstvo: 2021 +21 milijonov, 2022 +22 milijonov, Vojska: +780 milijonov

To z vojsko postaja populistična floskula:
a) 780 se porazdeli med 5-6 let,
b) seštevek financiranj nevladnih organizacij presega letni proračun vojske.

Če ni za zdravstvo naj se nevladnikom ali kulturnikom vzame.

Facebook dev je 19. nov 2020 ob 01:28 izjavil:

Hemi426 je 19. nov 2020 ob 01:17 izjavil:

Si pa v zelo čudni stroki.

Matematika.

dexterboy je 19. nov 2020 ob 06:30 izjavil:

Glede na to, da se folk "ne drži" ukrepov (kar je edino prav) in se število okužb NE zmanjša, bi imel eno vprašanje;
KOLIKO DNI / TEDNOV / MESECEV je potrebnih, da se prekuži celotna populacija? Če imamo na dan cca. 7000 testiranj in 2000 okužb, lahko trdimo, da se jih na dan okuži 5000? Ker ne testiramo celotne populacije na dnevni ravni, to je razumljivo.... Če ostanemo pri cifri 5000, je to 2 milijona deljeno s 5000 enako 400 DNI, da vsi razvijemo antitelesa? Nisem dal naraščajoče krivulje, ker imamo trenutno lockdown in se okužbe ne širijo eksponentno. Pustimo sedaj ob strani, da določen odstotek populacije sploh ne ve, da ima Covid, ker ga preboli stoje in vmes 2 krat kihne.

Sedaj mi pa povejte, ste PRIPRAVLJENI do 31.12.2021 živeti tako, kot živimo sedaj? Boste RES zmogli? Mogoče se vam nekega dne pa le posveti, zakaj smo eni proti maskam v hosti, nenormalnim kaznim, prepovedi malice na klopci v parku... In da, UPOŠTEVAMO nasvete, ne serjemo po trgovini, ne kihamo v druge... čas bo pokazal svoje....

dexterboy je 19. nov 2020 ob 06:30 izjavil:

Glede na to, da se folk "ne drži" ukrepov (kar je edino prav)

dexterboy je 19. nov 2020 ob 06:30 izjavil:

in se število okužb NE zmanjša

dexterboy je 19. nov 2020 ob 06:30 izjavil:

Sedaj mi pa povejte, ste PRIPRAVLJENI do 31.12.2021 živeti tako, kot živimo sedaj? Boste RES zmogli?

dexterboy je 19. nov 2020 ob 06:30 izjavil:

Mogoče se vam nekega dne pa le posveti, zakaj smo eni proti maskam v hosti, nenormalnim kaznim, prepovedi malice na klopci v parku... In da, UPOŠTEVAMO nasvete, ne serjemo po trgovini, ne kihamo v druge... čas bo pokazal svoje....

111111111111 je 19. nov 2020 ob 07:28 izjavil:

sheeshkar je 19. nov 2020 ob 07:25 izjavil:

Debilne in nesmiselne ukrepe imamo (poleg zaradi debilne vlade) tudi zato, ker očitno preveč ljudi bere vaše in podobne teorije ter "argumente" in posledično krši tako nasvete, kot ukrepe, kjer je to le mogoče. Pa prosim ne lažite, da nasprotujete samo resnično debilnim ukrepom, ker velika večina vas v resnici nasprotuje vsakemu ukrepu, ki kakorkoli (tudi v najmanjši možni meri) prizadene točno vas osebno. Še večja laž pa je, da bi se bili prav vi sposobni držati samo priporočil v stilu Švedov.

Se podpišem pod tole.

Mato989 je 19. nov 2020 ob 07:48 izjavil:

Dokler ne bo bojevicka znala na tvju razlozit na podlagi natancne studije in raziskave za koliko odstotnih tock je pripomogel vsak ukrep in koliko gospodarske skode je nardil na drugi strani je vse skupaj nesmiselno...

Lonsarg je 19. nov 2020 ob 07:53 izjavil:

Fora je k so ze prejsni manj ekstremni ukrepi stevilo okuzb izveh sihta zmanjsali na zanemarljive stevilke. Vsi ti nadaljni ukrepi za prosti cas vplivajo na faktor R zgolj velikostnega reda 0.0X.

Ce bi vse tovarne zaprli za 2 tedna bi doseglo konkretno vecji ucinek, R faktpr bi padel na 0.5 ali manj. Gospodarska skoda bi bila morda celo manjsa ker bi slo sam za dva tedna.

Miki N je 19. nov 2020 ob 07:52 izjavil:

Mato989 je 19. nov 2020 ob 07:48 izjavil:

Dokler ne bo bojevicka znala na tvju razlozit na podlagi natancne studije in raziskave za koliko odstotnih tock je pripomogel vsak ukrep in koliko gospodarske skode je nardil na drugi strani je vse skupaj nesmiselno...

A tukaj pa pride v igro tisto, kako se vedno ti ukrepi sprejemajo v paketu ali hitrem sosledju (recimo zadnji "vlak" ukrepov od 20.10) - na ta način je v bistvu nemogoče oceniti satistični učinek posameznega.
In to je feature, ne bug.