Korona - prvi in drugi val

hator je 15. nov 2020 ob 05:45 izjavil:

Točno tako.
Takšnih ukrepov ne bi rabili, če bi se folk saj malo držal. Ampak je bilo potrebno par mesecev širit sam fake news.

Zakaj vlada JJ ni prej sprejela ukrepov? Folk je protestiral in tudi opozicija je prelivala olje na ogenj. Pri tem je opozicija nekako pozabila, da je stopila nasproti celotnemo zdravstvu. Češrav se imajo za zelo pametne so v primerjavi s celotni stroki tumasti kot noč. (pač Dunning-Krugerjev učinek). JJ se ni hotel več prepirat in je verjetno mislil, bom pa vam pokazal za vse večne čase. Osebno se mu pa tudi jeb.. za ljudi.

Z drugim delom se strinjam! Glede prvih vrstic pa vprašanje, zate in ostale imagodeie, Mr.B-je:

Ste bone koristili? Šli na dopust na Hrvaško? Se kdo od vas sploh v resnici zaveda, kje in kako z lahkoto, lahko trosite viruse naokoli?

In glede na vse spise in besede o sočutju, solidarnosti in boljši prihodnosti, ki smo jim bili priča marca in o katerih pišete tu: kaj ste v tej krizi sočutnega in solidarnega storili za druge?

Za otroke gre!

Predstavnica Unicefa Slovenije je postregla s podatkom, da kar 41 tisoč otrok živi pod pragom tveganja revščine. V času epidemije koronavirusne bolezni so opazili, da so stiske otrok večje, sploh v neurejenih socialnih družinah. Opažajo, da se revščina prenaša iz generacije v generacijo, zato se jim zdi ključno, da se otroke iz revnih družin izobražuje, usposablja in opolnomoči, da se bodo lahko izvili iz primeža revščine in izkoristili svoje potenciale.

"Priča smo družbeni in ekonomski krizi, ki bo še bolj zadela tiste posameznike, ki so že doslej komaj shajali iz meseca v mesec. Med ekonomsko ogroženimi se pojavljajo tudi nekatere skupine prebivalcev, ki so se do koronakrize preživljale s svojim delom, ukrepi za zaščito zdravja ljudi pa jih postavljajo v situacijo, ko ne smejo delati in zato počasi 'lezejo' pod prag revščine.

https://o-sta.si/28040/revscina-v-slove...

"Slovenija je socialna in bogata država, življenjski standard njenih prebivalcev je razmeroma visok, a žal ne za vse. Premnogi še vedno živijo pod pragom revščine, med njimi je največ upokojencev, pri katerih je prisotna še t. i. tiha revščina, saj o njej ne upajo niti govoriti. Pokojnine, ki jih prejemajo, tako redne še bolj pa invalidske, so tako nizke, da so z njimi daleč od praga revščine. Nedopustno je, da ljudje, ki so delali 40 let in plačevali prispevke v pokojninsko blagajno, v starosti prejemajo nedostojne pokojnine. Opažamo, da so stiske starejših vse pogostejše. Ne le zaradi osamljenosti, temveč tudi zaradi vse pogostejšega občutka, da so družbi 'le še' breme," opozarja varuh Svetina.

Sogovorniki so se v pogovoru dotaknili tudi zaposlenih, ki s svojimi nizkimi prihodki ne morejo preživeti. Predstavnica Slovenske Karitas je povedala, da pri njih materialno pomoč prejema 90 tisoč ljudi, ki jih ob tem spremlja občutek manjvrednosti in sramu. Večina med njimi je neredno zaposlenih, prihajajo pa tudi tisti, ki veljajo za 'poceni delovno silo'. V Zvezi prijateljev mladine so povedali, da so letos razdelili že tono hrane revnim družinam. Dodajajo, da je mnogim težko razumeti revščino, v kateri se znajdejo družine, kjer je zaposlen le eden od staršev ali pa sta zaposlene celo oba, vendar so njuni prihodki tako nizki, da družina brez dodatne pomoči ne more preživeti.

"Pred 30 leti smo v ustavo zapisali, da smo socialna država. Pri Varuhu pa vsako leto ugotavljamo, da je kršenje načela socialne države eno najpogostejših. Človek, ki pošteno dela, mora biti za svoje delo pravično plačan, plače morajo omogočati dostojno življenje. Če nekdo hodi v službo in je z različnimi korektivi s strani države še vedno pod pragom revščine, je to treba spremeniti. Država mora takšne ljudi najti, izboljšati mora sistem, ki jih bo dosegel in ne prepuščal njihovim stiskam. Zavedati se moramo, da revščino pogosto spremlja izguba dostojanstva, občutek sramu in ponižanje, ki ga doživljajo posamezniki ob tem, ko morajo za to, da bi preživeli, zaprositi za pomoč," opozarja Svetina.

borut_p je 15. nov 2020 ob 10:19 izjavil:

Mato989 je 15. nov 2020 ob 10:11 izjavil:

borut_p je 15. nov 2020 ob 10:10 izjavil:

Haha entitled idiot. Mislis da ti nekaj priprada se vceraj si pa po jajckih brcal. Najprej kaj dokazi in dosezi potem pa se oglasaj.

Malo pozabljas da za casa Jugoslavije ni biko vse v rozicah. Aja sej res, milenijci se vesno mislijo da je bila juga indija koromandija.

Get a life in nehaj jamrati kaj vse ti pripada, najprej dolznosti potem pa vse ostalo.

Dolžnost je da uživam življenje ker je eno samo in (pre)kratko... potem je dolžnost da poskrbim ZASE in šele na zadnje je dolžnost da skrbim za tretje osebe =)

Dalec od tega da je to dolznost, to je privilegij, ki ga mnogo kdo na svetu nima.
Tako da ne jamraj, poglej kaksen por.. pa se malo oladi inbo boljs

To je dolžnost, ker ttodolgujem čudežu imenovanem življenje, ne privilegij kot si napačno predstavljate... Dolžen sem koristit življenje tako da bom največ potegnil iz njega, ne najmanj, drugo je nepomembno!

Lonsarg je 15. nov 2020 ob 10:24 izjavil:

Zakaj take dolge filozofske stavke, če pa se da tvoj stavek poenostavit v "sem egoist into se mi zdi edino normalno". No glavnini drugi zemljanov to ni normalno in imajo tako kot si ti za hude negativce.

Nah, nisem egoist, jaz želim da oni živijo, samo ne na moje poslabšanje kvalitete življenja... zato pa naj se jih zapre če so rizični in če hočejo ven naj se strinjajo da družba rabi svobodo ne pa zapiranje vseh ampak samo rizičnih.

Sicer pa tudi starci so egoisti ker pričakujejo da bomo vsi se pazli za njih... kaj pa je to kot EGOIZEM ene grupe nad drugo?

Eh svoboda ni pomembna. Glavno da preživimo. Kuća posao penzija, to je smisel.

Potrpite še malo, naslednjih 14 dni bo ključnih.

Mato989 je 15. nov 2020 ob 10:32 izjavil:

Egoistična država kajne?

Miki N je 15. nov 2020 ob 10:31 izjavil:

Eh svoboda ni pomembna. Glavno da preživimo. Kuća posao penzija, to je smisel.

Takšen je občutek ob teh ukrepih ja.

Exactlly!

S tem, da kljub vsem kritikam trenutnih vladnih ukrepov (težava je predvsem v netransparentnosti in nezaupanju oz. dogajanju v zakulisju) ne pozabimo kako je bilo februarja:

kostanj2 je danes ob 09:50:59 izjavil:
Klasika, desnica dela in ukrepa kakor pac ve in zna, medtem ko so levi v enaki situaciji nemo srepeli. Desni tako naredijo na tisoče napak, saj se stvari delajo prvič.

Levi smo pa tudi videli - če nič ne ukrepaš, so tudi napake nemogoče. Posledice vemo kakšne so - prazna skladišča, neorganizirani in obupani ljudje. Na srečo smo spomladi ujeli zadnji trenutek za menjavo oblasti drugače bi takrat bili Iran ali hujše. Šarec je najbolj operativno nesposobna oseba, ki sem jih spoznal v življenju, zato v kriznih situacijah pogrne. Pa tudi v idealnih časih ni optimalen, ker potem smo videli, da v roku treh mesecev brez vsakih pogajan poveča izdatke proračuna za 28 z brezglavim razdaljevanjem denarja sindikatom.

Ljudje obremenjeni s preteklostjo, ki s sabo nosijo politično prtljago iz 2. svetovne (razne zvede na levi in jok pred množičnimi grobišči na desni) pa so največja rak rana in zastoj razvoja v Sloveniji.

PS: Kdo misli, da tudi to ni posledica korone?
https://www.24ur.com/novice/gospodarstv...

Luk as je 15. nov 2020 ob 10:45 izjavil:

Mato989 je 15. nov 2020 ob 10:29 izjavil:

Lonsarg je 15. nov 2020 ob 10:24 izjavil:

Zakaj take dolge filozofske stavke, če pa se da tvoj stavek poenostavit v "sem egoist into se mi zdi edino normalno". No glavnini drugi zemljanov to ni normalno in imajo tako kot si ti za hude negativce.

Nah, nisem egoist, jaz želim da oni živijo, samo ne na moje poslabšanje kvalitete življenja... zato pa naj se jih zapre če so rizični in če hočejo ven naj se strinjajo da družba rabi svobodo ne pa zapiranje vseh ampak samo rizičnih.

Sicer pa tudi starci so egoisti ker pričakujejo da bomo vsi se pazli za njih... kaj pa je to kot EGOIZEM ene grupe nad drugo?

Ti si en velik bedak, ne pa egoist. Bogi tvoji starši, ker imajo takega sina.
Upaj, da ne boš imel nikoli svojih otrok, če jih imaš jih je lahko sram, da imajo takega očeta. Upam da te ob prvi bolezni vržejo na cesto.
Če bi vsaj malo poznal kogarkoli od starejših bi vedel, da oni ne prosijo in zahtevajo, da se jih na tak ali drugačen način obravnava drugače, (to počne država) kot vse ostale, ampak bi večina raje takoj šla na drug svet samo, da bi njihovi otroci ali kakor hočeš mlajši živeli boljše življenje. Evtanazija zaenkrat še ni dovoljena.
Seveda to ne velja zate. Prav smiliš se mi kaj nimaš v glavi.

In kdo vodi državo? Starci... Vsi tik pred kritično starostjo =) Egoisti, sebi so tudi porihtali davek za trajno oskrbo, plačevali bodo ga pa mladi valda.

Mato989 je 15. nov 2020 ob 10:20 izjavil:

borut_p je 15. nov 2020 ob 10:19 izjavil:

Mato989 je 15. nov 2020 ob 10:11 izjavil:

borut_p je 15. nov 2020 ob 10:10 izjavil:

Haha entitled idiot. Mislis da ti nekaj priprada se vceraj si pa po jajckih brcal. Najprej kaj dokazi in dosezi potem pa se oglasaj.

Malo pozabljas da za casa Jugoslavije ni biko vse v rozicah. Aja sej res, milenijci se vesno mislijo da je bila juga indija koromandija.

Get a life in nehaj jamrati kaj vse ti pripada, najprej dolznosti potem pa vse ostalo.

Dolžnost je da uživam življenje ker je eno samo in (pre)kratko... potem je dolžnost da poskrbim ZASE in šele na zadnje je dolžnost da skrbim za tretje osebe =)

Dalec od tega da je to dolznost, to je privilegij, ki ga mnogo kdo na svetu nima.
Tako da ne jamraj, poglej kaksen por.. pa se malo oladi inbo boljs

To je dolžnost, ker ttodolgujem čudežu imenovanem življenje, ne privilegij kot si napačno predstavljate... Dolžen sem koristit življenje tako da bom največ potegnil iz njega, ne najmanj, drugo je nepomembno!

Ha butl. Kaksenmu cudezu zivljenja? Na zemlji je triljone zivljenj, tvoje (in vseh nas) je pljunek v morje. Ce pa se spustis na mikrokozmos cloveskega zivljenja ... toliko kot ti je lustno kot milenijcu nobeni generaciji do sedaj ni bilo. Luftarji najvecji, nobene odgovornosti, mislis da ti vse pripada. Najprej si spostovanja prisluzi potem pa flancaj dalje. Nic ti ne pripada razen tekoci trak.
In se ... razliko bruto in neto ti placuje firma in ne ti ... ti dobis neto, razlika ne gre niti na tvoj racun da bi jo po trajniku odlil dalje. Torej tega ne placujes ti ampak firma. Se ce si na soncni upravi placuje drzava in ne ti iz socjale.

lexios je 15. nov 2020 ob 10:51 izjavil:

borut_p je 15. nov 2020 ob 10:48 izjavil:

lexios je 15. nov 2020 ob 10:47 izjavil:

PS: Kdo misli, da tudi to ni posledica korone?
https://www.24ur.com/novice/gospodarstv...

To ni posledica korone. Preberi clanek - od leta 2012 se ze zavzemajo za to. To je posledica politike zda proti kitajski

Kakšno naključje, da so se uspeli dogovorit ravno sedaj. Res je, preberi članek, niti ni potrebno veliko razmislit:

Do podpisa dogovora prihaja, ko se 10 članic Aseana bori z vse večjimi stroški koronske krize. Ta je močno prizadela številna njihova gospodarstva ter marsikje javni zdravstveni sistem pahnila na rob prepada.

Ja super ane ... so se malo manj vsi upirali. Smisel dogovora je pa zaradi politike kao osamitve kitajske. Samo je trg daljnjega vzhoda dosti bolj nerazvit in potreben dobrin kot zasicen zahod. To ni posledica korone ampak le vprasanje casa

Ha butl. Kaksenmu cudezu zivljenja? Na zemlji je triljone zivljenj, tvoje (in vseh nas) je pljunek v morje. Ce pa se spustis na mikrokozmos cloveskega zivljenja ... toliko kot ti je lustno kot milenijcu nobeni generaciji do sedaj ni bilo. Luftarji najvecji, nobene odgovornosti, mislis da ti vse pripada. Najprej si spostovanja prisluzi potem pa flancaj dalje. Nic ti ne pripada razen tekoci trak.
In se ... razliko bruto in neto ti placuje firma in ne ti ... ti dobis neto, razlika ne gre niti na tvoj racun da bi jo po trajniku odlil dalje. Torej tega ne placujes ti ampak firma. Se ce si na soncni upravi placuje drzava in ne ti iz socjale.

Zakaj se potem tako trudimo reševat ta življenja... milenijci bi temu rekli self owned v logiki... pol pa pustmo umret tiste ki so itak pljunek v morje če ne preživijo pa je.

borut_p je 15. nov 2020 ob 11:02 izjavil:

Zato ker si tolk nesposoben, da ne znas prebrat se en stavek naprej in se manj, ga verjetno niti ne zastopis. Zato pa kot pravim ... pripada ti samo tekoci trak pa ocitno se to tak kjer ti ni treba prevec razmisljat ... kaksno pakiranje mogoce?

Ne bluzi, zajebal si se, saj bo, požri zdaj govno ki ga seješ okrog, jaz te pa ignoriram...

Kršimo odloke maks kar gre! Včeraj domov ob 22:00 po 6 pirih s kolegi v drugi občini, saj bo, vi pa se ubijajte z ukrepi.

Mato989 je 15. nov 2020 ob 08:07 izjavil:

Do sem ste pripeljali dejansko tisti ki menite da je treba resit stare pa naj stane kar hoce.... Mladi hocemo samo zivet kot so ziveli starci v svoji mladosti, brez mask, omejitev, lockdownov itd...

V bistvu ne vem, zakaj odgovarjam sociopatu (mimogrede, nisi še odgovoril na moje vprašanje, če so v tvojem otroštvu v tvoji okolici izginevale male živali, sprašujem čisto resno)... Verjetno zato, da bo drugim jasno, tebi itak nikoli ne bo.

Dejansko hočemo reševat stare, pa naj stane kar hoče. Ker je življenje samo eno in ko se konča, ga ni več; mi pa želimo svoje ljubljene imeti ob sebi čim dlje. In oni si želijo ostati živi čim dlje. Tisto o evtanaziji, ko kvaliteta življenja pade tako, da se starostnik sam odloči (na podlagi lastnih meril, ne tvojih!), da noče več živeti - tisto je nekaj povsem drugega.

To, kar pa predlagaš ti, je pa za družbo nesprejemljivo in vodi v neko distopijo, ki jo lahko živiš v svojih bolnih možganih; če jo boš pa začel uresničevati, boš pa hitro prišel v navzkriž z zakoni in splošnim konsenzom. Prej ko to sprejmeš, bolje boš prilagojen v tem svetu, ki ga kot sociopat očitno ne razumeš docela.

"Mladi hocemo samo zivet kot so ziveli starci v svoji mladosti," praviš... Ja bogi revčki, ko je treba nekaj mesecev nosit maske. Živet kot starci v svoji mladosti - kaj to pomeni, brez interneta, pametnega telefona in ostalih gadgetov? Morda misliš tako, kot so živeli med '41 in '45? Aja, to ne bi, ti bi samo užival; ko pa pride neka družbena kriza, ki jo lahko z malo prilagajanja rešimo vsi skupaj, bi pa ti raje pometal na pol žive starce v grobove?

Še enkrat: mnogo bodočih in mladih mamic se med nosečnostjo ter v času, ko otroka dojijo, za dlje časa in bolj socialno distancira od svoje družbe ter bolj opusti žuranje, kot ste to morali storiti "mladi" v preteklih 9 mesecih.

Fuck off.

lexios je 15. nov 2020 ob 11:09 izjavil:

Trg daljnega vzhoda nerazvit? Nerazvit je naš trg, smo na robu prepada in če karikiram: leta 2040 bo namesto Kitajcev, EU delala za pest riža.

Da in ne! Zanimivost in posledica nedvomno, vprašanje časa gor al dol.

Srednji sloj se premika na vzhod ze nekaj let, tam raste, tukaj pada. Slabo se nam piše..

Uizi je 15. nov 2020 ob 11:18 izjavil:

lexios je 15. nov 2020 ob 11:09 izjavil:

Trg daljnega vzhoda nerazvit? Nerazvit je naš trg, smo na robu prepada in če karikiram: leta 2040 bo namesto Kitajcev, EU delala za pest riža.

Da in ne! Zanimivost in posledica nedvomno, vprašanje časa gor al dol.

Srednji sloj se premika na vzhod ze nekaj let, tam raste, tukaj pada. Slabo se nam piše..

Res je! Obeti so bili slabi že pred korono, sedaj pa še slabši...tudi zaradi... Mah...

Vsi so tam odvisni od Kitajske.

Vsi tam? Mislim, da marca in februarja ne bi moglo postati bolj jasno, do "kam vse sega Kitajski imperij"...

Če hočeš vedet ali nekdo verjame v nevarnost korone in upravičenost ukrepov se da zelo enostavno izvedeti tako, da ugotoviš če mu ukrepi škodijo ali ne.

Ljudje delujemo v svojih interesih in pri temu imamo neverjetno sposobnost, da realnost s procesom racionalizacije prilagajamo svojim interesom. Tako ti ljudje, ki zagovarjajo lockdown to delajo zato, ker je to njim v interesu, ljudje, ki so proti pa so proti, ker je to proti njihovim interesom. Pri temu je nepomembna kakšna je realnost - torej ali so ukrepi učinkoviti & potrebni - obe strani verjameta v to kar jim je v interesu.

Zaradi tega fenomena je praktično nemogoče pridobiti neko realno stanje, še posebej zaradi vloge medijev, ki delujejo izrazito v korist svojih parcialnih interesov. Ne samo, da je poročanje izrazito enostransko, nasploh se ustvarja vtis kot, da velika večina ljudi podpira tudi najbolj kontroverzne ukrepe, prikazuje nasprotnike kot heretike in nasploh ustvarjajo sliko, kot da so ukrepi moralno pravilni.
----
Glavni problem, ki ga jaz vidim je ta, da ukrepe podpirajo tisti z ekonomsko in politično močjo. Prvi to izkoriščajo za to, da povečajo svojo moč (da, zaradi korone so bogati postali še bogatejši) drugi pa zato, ker jim omogoča bolj totalitarne prijeme s katerimi si še bolj povečajo svojo politično moč. Še posebej odurne pa so organizacije, ki izkoriščajo svoj položaj tako, da kaznujejo ljudi, ki bi si drznili spregovoriti proti - npr. facebook & twitter proti pajacom kot je alex jones.

Lani je ob tem času v enem tednu umrlo 385 ljudi (rak, kap, gripa, plučnica, cigareti, alkohol,...)

Predlani enako (385 umrlih v 7 dneh). Pa predlani enako, pa predpredlani,...

Nevem zakaj šele sedaj lockdown, zakaj že nismo v lockdown od leta 1950? Kot tudi ne razumem zakaj lockdown samo za 14 dni? Lahko bi ga uvedli do leta 1.234.567.891. Pa kaj zdaj, če nebo služb? Saj v javni upravi še bodo vedno dobivali plače za malo svojega dela in večino kofetkanja. Kaj se toliko sekirate, če boste zaradi lockdowna ostali brez službe v gospodarstvu, brez strehe nad glavo in vrženi na cesto. Sami ste si krivi, ker se niste zaposlili v javni upravi.

To sporočilo je napisala strokovna skupina paničarjev na Slo-Tech, katera nima pojma o ekonomiji in od kod prihaja denar za njihove plače v javnem sektorju.

Mr.B je 15. nov 2020 ob 12:37 izjavil:

lexios je 15. nov 2020 ob 11:09 izjavil:

borut_p je 15. nov 2020 ob 10:55 izjavil:

Do podpisa dogovora prihaja, ko se 10 članic Aseana bori z vse večjimi stroški koronske krize. Ta je močno prizadela številna njihova gospodarstva ter marsikje javni zdravstveni sistem pahnila na rob prepada.

Ja super ane ... so se malo manj vsi upirali. Smisel dogovora je pa zaradi politike kao osamitve kitajske. Samo je trg daljnjega vzhoda dosti bolj nerazvit in potreben dobrin kot zasicen zahod. To ni posledica korone ampak le vprasanje casa

Trg daljnega vzhoda nerazvit? Nerazvit je naš trg, smo na robu prepada in če karikiram: leta 2040 bo namesto Kitajcev, EU delala za pest riža.

Da in ne! Zanimivost in posledica nedvomno, vprašanje časa gor al dol.

Sej si lahko kupil Planika čevlje made China za 3x ceno kot konkurwnca med in China. Pa se ni izšlo. Sej lahko greš direkt kmetu kupiti hrano za 2x ceno kot jo dobiš v Merkatorju, pa ne greš. Kako je to povezano ? Dokler ti sanjaš o doobri stariph časih, bo šlo samo še slabše za tiste, ki se nimajo želej izobraževati in iti dalje.

Ne skrb, sj bomo to kmal reševali z novimi regulacijami, višjimi davik (ampak ne naslednje leto pravijo) in DDV (že prihodnjo pomlad, carino na vse pošiljke)!

Back on topic, kamikaza, evo repliko, ker je duže Vostok bojda locked out:

Vete kaj je smešno pri vsem tem imagodejevim&klapa blejanju, da moramo rešiti tudi stare, saj življenje je eno samo?

Da, če bi naredili selektiven lockdown ogrožene skupine, bi sfurali more or less normaln onaprej.
Zapret DSOje. Starcem, ki so doma častit hotelsko sobo za par mesecev.

In je rešeno. Starci živi gospodarstvo laufa.
Ampak ne, bolje je uvesti policijsko uro in vse zapreti.


Prej ali slej, boste morali razumeti, da je lockdown bil inevitable, pa ne zaradi polnjenja bolnic, ker te niso polne.

Reycis je 15. nov 2020 ob 12:24 izjavil:

Če hočeš vedet ali nekdo verjame v nevarnost korone in upravičenost ukrepov se da zelo enostavno izvedeti tako, da ugotoviš če mu ukrepi škodijo ali ne.

Ljudje delujemo v svojih interesih in pri temu imamo neverjetno sposobnost, da realnost s procesom racionalizacije prilagajamo svojim interesom. Tako ti ljudje, ki zagovarjajo lockdown to delajo zato, ker je to njim v interesu, ljudje, ki so proti pa so proti, ker je to proti njihovim interesom. Pri temu je nepomembna kakšna je realnost - torej ali so ukrepi učinkoviti & potrebni - obe strani verjameta v to kar jim je v interesu.

Zaradi tega fenomena je praktično nemogoče pridobiti neko realno stanje, še posebej zaradi vloge medijev, ki delujejo izrazito v korist svojih parcialnih interesov. Ne samo, da je poročanje izrazito enostransko, nasploh se ustvarja vtis kot, da velika večina ljudi podpira tudi najbolj kontroverzne ukrepe, prikazuje nasprotnike kot heretike in nasploh ustvarjajo sliko, kot da so ukrepi moralno pravilni.
----
Glavni problem, ki ga jaz vidim je ta, da ukrepe podpirajo tisti z ekonomsko in politično močjo. Prvi to izkoriščajo za to, da povečajo svojo moč (da, zaradi korone so bogati postali še bogatejši) drugi pa zato, ker jim omogoča bolj totalitarne prijeme s katerimi si še bolj povečajo svojo politično moč. Še posebej odurne pa so organizacije, ki izkoriščajo svoj položaj tako, da kaznujejo ljudi, ki bi si drznili spregovoriti proti - npr. facebook & twitter proti pajacom kot je alex jones.

Napisano velja predvsem za narcisne sebičneže, ki se v veliki večini najdejo na strani "dvomljivcev" in bi za to, da bi lahko zvečer hodili na pivo, brez oklevanja evtanazirali vse nad 65+.

V resnici lockdown sam po sebi ni prav nikomur v interesu in vsi se precej bolje kot "dvomljivci" zavedamo možnih posledic. Tudi sam sem v privat sektorju, kjer se v podjetju že čutijo posledice in srednjeročno (morda celo kratkoročno) je ogrožena tudi moja služba. Vendar za razliko od "dvomljivcev" mi je jasno, da bi način, ki bi ga ubrali oni, bil bistveno slabši tako za zdravstvo, kot za gospodarstvo (in torej iz sebičnega vidika tudi za mojo službo, v primeru nepredvidenih težav pa tudi za moje zdravje).

V bistvu imamo v drugem valu bistveno slabšo situacijo predvsem zaradi nesposobnosti vlade, ki do neke mere razmišlja podobno kot marsikateri cepec na tem forumu in zato zavoljo gospodarstva ne ukrepa pravočasno, ko bi že z manjšim ter mnogo krajšim lockdownom imeli bistveno manj težav tako v zdravstvu, kot v gospodarstvu. Tako pa se potem ne držijo niti lastnih strategij ter priporočil stroke in puščajo skoraj vse odprto dokler ni prepozno in moramo zato v mnogo hujši ter dolgotrajnejši lockdown, kjer nato ponovno želijo ob prvi priliki odpreti vsako luknjo ter s tem dobimo nesmisle, kjer so zaprti frizerji, a hkrati lahko greš na pedikuro.

Zahvala gre pa seveda tudi vsem, ki sanjajo o švedskih modelih, a hkrati ne upoštevajo niti najosnovnejših priporočil socialnega distanciranja, vsem, ki so še konec avgusta rinili v hrvaške diskoteke in nato razširili virus tik pred začetkom šole, ki se izogibajo ali izigravajo ukrepe, kjer je to le mogoče in ne upoštevajo niti tistih odločb, ki so jih naši nesposobneži bili sposobni izdati, vsem podjetnikom, ki tudi sami v službe hodijo bolni in nato okužijo pol firme ter še dodatno zakomplicirajo potek dela in pa do neke mere tudi forumskim idiotom, ki ob vsaki omembi maske doživijo histerični napad in zaradi tega cele dneve paničarijo po forumih in socialnih omrežjih ter se po odgovore zato zatekajo v najbolj absurdne teorije zarot.

Mr.B je 15. nov 2020 ob 12:48 izjavil:

Da da, to ti msiliš. Edini ki bodo pri tem najbolj nasrkali so ravno nizobraženi ki kupujejo izdelke za 1€. Ostali pa tako kupujete robo s kitajske... Ker sem prepričan da ne kupujete izdelkov made in EU ali Made in Japan po 2-3x ceni... Pa še najbolj smešno bo, ko bo Pošta slovenije sklenila pogodbo z Amazonom. Pač pošta bo pobirala procente, Amazon bo pa Kitajske izdelek prodajal po polovični ceni slovenskih trgovcev.. DDV bo pa od EU. Da toliko o dosegu in dojemanju zakaj davka niso uvedli na dan kot bi morali in kao covid nekaj...... Ampka ja doseg dojemanja je pač to kar prebereš na pop -tv-ju kot nek balast dejstev, krivil boš pa potem, ja vse ostale, razen svojo nerazumevanje stanja....

Očitno nisi razumel sarkazma v komentarju. Ampak menda ti je jasno, da razlika v ceni dela med Made in EU ali Made in China, ni naključna...

@sheeshkar

V resnici gredo zasluge tudi cepcem na drugi strani in pravičnikom kot so razni imagodei, s polnim gobcem sočutja in solidarnosti, v resnici pa niso med poletjem počeli nič drugače, kot tisti, ki "sanjajo" o švedskem pristopu... Nekaj pa je vendarle jasno, upam? Ko je povprečna starost umrlih okoli 80 let in je večina DSO-jev okuženih, ne gre za naključje in je jasno kje so žarišča!

Reycis je 15. nov 2020 ob 12:24 izjavil:

Če hočeš vedet ali nekdo verjame v nevarnost korone in upravičenost ukrepov se da zelo enostavno izvedeti tako, da ugotoviš če mu ukrepi škodijo ali ne.

Ljudje delujemo v svojih interesih in pri temu imamo neverjetno sposobnost, da realnost s procesom racionalizacije prilagajamo svojim interesom. Tako ti ljudje, ki zagovarjajo lockdown to delajo zato, ker je to njim v interesu, ljudje, ki so proti pa so proti, ker je to proti njihovim interesom. Pri temu je nepomembna kakšna je realnost - torej ali so ukrepi učinkoviti & potrebni - obe strani verjameta v to kar jim je v interesu.

Zaradi tega fenomena je praktično nemogoče pridobiti neko realno stanje, še posebej zaradi vloge medijev, ki delujejo izrazito v korist svojih parcialnih interesov. Ne samo, da je poročanje izrazito enostransko, nasploh se ustvarja vtis kot, da velika večina ljudi podpira tudi najbolj kontroverzne ukrepe, prikazuje nasprotnike kot heretike in nasploh ustvarjajo sliko, kot da so ukrepi moralno pravilni.
----
Glavni problem, ki ga jaz vidim je ta, da ukrepe podpirajo tisti z ekonomsko in politično močjo. Prvi to izkoriščajo za to, da povečajo svojo moč (da, zaradi korone so bogati postali še bogatejši) drugi pa zato, ker jim omogoča bolj totalitarne prijeme s katerimi si še bolj povečajo svojo politično moč. Še posebej odurne pa so organizacije, ki izkoriščajo svoj položaj tako, da kaznujejo ljudi, ki bi si drznili spregovoriti proti - npr. facebook & twitter proti pajacom kot je alex jones.

Sliši se kot neka religija

BS,
Glded na to da razlagaš da so vsi ukrepi BS, potem pa poviličuješ ukrepe, je dejansko razulta nerazumevanja ne balkanskih človeških vzrokov ter nedojemanja kako se zadeve širijo.

Kje sem napisal da so VSI ukrepi BS? Citiraj prosim!

Zadeve se naj kar širijo v populaciji do 65 let, bo komaj kak na intenzivni...

darkolord je 15. nov 2020 ob 13:20 izjavil:

Kako bi pa "zaprl" DSO-je? Kdo bo skrbel za stanovalce?

Vostok, lexios, Mato, hrnatakar in podobni filantropi prav gotovo ne. Briga njih za podrobnosti, samo da grejo lahko na pir. Tudi to, da je ravno izolacija ogroženih skupin ravno v DSOjih povsem spodletela prav na Švedskem, ni pomembno, samo da se njim ni treba odreči ničemur.

Okapi je 28. okt 2020 ob 09:03 izjavil:

Upam, da tema ne bo prehitro zaklenjena.

Ena zanimiva primerjava.
V prvem valu smo imeli od začetka epidemije marca do 20. avgusta, se pravi v skoraj 6 mesecih, skupno 2600 potrjenih primerov. V tem času so skupaj opravili kakšnih 100.000 testov.

No, včeraj so pa samo v enem dnevu odkrili 2600 okuženih, z verjetno okoli 7000 teti.

V primerjavi z jesenskim valom je bil spomladanski komaj omembe vreden majhen valček.

Vseeno pa je sedaj razmerje med okuženimi in hudo bolnimi oziroma umrlimi bistveno boljše, kot je bilo spomladi. Nihče točno ne ve, zakaj. Deloma zagotovo zato, ker je sedaj povprečna starost okuženih nižja, čisto mogoče pa je, da je tudi virus že mutiral v manj nevarnega (in mogoče bolj nalezljivega).

In je padla velika trdnjavi, ki je okapi predstavljal kot visek svetega in pravilnega:

https://www.businessinsider.com/sweden-...

Mato989 je 15. nov 2020 ob 13:37 izjavil:

Potem se pač okuži folk na šihtu in v trgovini, več kot očitno je da lockdown ne deluje,

Motiš se R0 je šel iz 2 na 1 tako da deluje samo ne dovolj in zato imamo zaostritev

Mato989 je 15. nov 2020 ob 13:37 izjavil:

, zdaj mamo efektiven lockdown ki ga nihče ni sposoben kontrolirat, jaz pa hodim v drugo občino ob 22:00 na pir h kolegom s katerimi delam drugo jutro, ampak ukrepi kao delujejo... policistov pa 10x premalo da bi to nadzirali...

Si pač govedo. Imamo kot kaže prenizke kazni ko bodo prvega takega oglobili z 10k boste ostali zelo premislili ali se splača tvegati.

Mato989 je 15. nov 2020 ob 13:38 izjavil:

Povprečna starost na intenzivni je 65 let. Starejših niti ne dajejo več tja ker ni placa.

Mene zanima povprečna starost mrtvih... ta je pri 85... in to da je povprečna pri 65, pomeni da je na intenzivni MNOGO starejših od 65, kar ravno pomeni to, da je zelo malo tistih POD 65...

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Nemčija bo zaradi širitve okužb stroge zajezitvene ukrepe izvajala še vsaj štiri ali pet mesecev,

Toliko o tem 2-3 tedne FOREVER nabijanju dušebrižnikov... do Aprila... eni pa kar sanjajo, ne bomo več poslušali!

Dejansko niso problem mrtvi, ampak zdravstvo ki ne more delati praktično samo za oskrbovanje covid pacientov. R0 = 1 pomeni da količina hospitaliziranih ostaja bolj ali manj enaka kar pa ni vzdržno. Ukininjanje programov v zdravstvu da smo zagotovili teh 1200 postelj ima tudi posledice.