Korona - prvi in drugi val

ajdov je 13. nov 2020 ob 17:06 izjavil:

V korona religiji so maske to kar je za kristijane verižica s križem

Zanimiva religija, kjer "verniki" zaupamo znanosti, zdravstveni stroki in raziskavam, zanikovalci pa Facebook teorijam, potrčem in iz riti potegnjenim argumentom.

Kaj bo TW tudi disclaimer/dispute dal zraven njegovega twitta? Kot so to Trumpu počeli? Zakaj ne moderirajo proizvajalcev in izvajalce testiranj?

Malo dlje sem poslušal ker mi je bila smešna samo zaradi parafraze tiste znane jla vojaka, ki ni čisto razumel vojne in je nekaj takega rekel: oni kao hoće da se odcepe a mi kao da jim ne damo. Pa me zanima, če je to izjavila na podlagi tega=)
Če se ne motim je tudi ta mladi, v šumi skrivajoč se, jla vojak na youtubu ampak Okapi mi bo 100% potrdil tole izjavo. Ne vem pa če je izvorni avtor ta vojak ali kdo drug.

Za ostale, gospa na videu domisleno reče da anti koronaši "mi kao oćemo da umremo, a oni nam ne dajo" -- v smislu da so antikoronaši toliko glupi da kao hočejo umreti pa jim oblast ne pusti -- gre pa za retorični obrat, gospa seveda ne misli da so antikoronaši toliko glupi da bi kar sami od sebe hoteli umreti.

PersonaRuda je 13. nov 2020 ob 17:25 izjavil:

Musk se je v enem dnevu testiral štirikrat - dvakrat je bil pozitiven, dvakrat negativen

Ukrepi proti širjenju novega koroanvirusa so po nejgovem mnenju "fašistični"

https://www.rtvslo.si/svet/s-in-j-ameri...

trobezljače na slo-tech lahko vpraša. Ze od nekdaj govorim da so testi random pozitivni. Trije v familiji smo pozitivni vsi brez testa.

Post pisem kot pozitivna oseba že od rojstva- sem politično neopredeljen.

sheeshkar je 13. nov 2020 ob 16:23 izjavil:

Lockdownu se pač ni mogoče izogniti. In kot so ugotovili v IMF v oktobrskem World Economic Outlooku: boljše je imeti ostre in časovno kratke omejitve, saj so ekonomski in socialni stroški potem manjši, kot pa če epidemiji pustimo, da se razraste.

Zanimivo bo opazovati razliko - v zdravstvenih in ekonomskih učinkih - med Švedsko in Norveško v naslednjih mesecih.

Hmm, ampak forumski doktorji ekonomije, ki so istočasno tudi doktorji medicine, pravijo, da je bolje, da opustimo ukrepe ter temu "prehladu" pustimo prosto pot in s tem rešimo ekonomijo? Sedaj pa tudi IMF pravi, da je (pravočasno uveden) lockdown boljša strategija tudi za gospodarstvo in ne samo za zdravstvo? Očitno je Billy poleg WHO kupil tudi IMF...

Me res zanima, kaj boste "S. Korejci" pisali naslednje leto...

Kateri doktorji ekonomije ali medicine, pravijo, da koroni pustimo prosto pot? Je težko razumet, da kritika ukrepov =/= brez vseh ukrepov ali "pustiti virusu, ki ga velik del populacije preboli kot bi gripo, prosto pot"?

Težko razumet, da je večna (pustimo fanatike tega ali drugega pola) predvsem proti drakonskim ukrepom (jaz osebno proti policijski uri in nesorazmerni omejitvi gibanja - ker je jasno kje so žarišča in da ko dovoliš izjeme (kot je npr. nekontrolirano 24h vikend dopustovanje čez mejo, izjeme, ki lahko "legalno kršijo" pravila, ki se jih večina drži, zmanjšaš učinke ukrepa in podaljšuješ lockdown...) oz. če hočeš fašizmu in elitizmu?!

THIS:

Zakaj pa ne bi imeli ukrepov? Še pri navadni gripi smo jih imeli (prepoved obiskov v bolnišnicah, recimo).
Če že lažete potem je bolje predpostaviti, da ne samo da nimamo ukrepov ampak bi celo okuženi hodili od hiše do hiše in pljunili vsakogar (in mu zraven razbili TV, omaro in avto). Si sploh predstavljaš kako bi bila šele to udarna novica? Trenutni ukrepi so sigurno boljši kot to, če se že gremo full retard.

AND THIS:

To je posledica cenzure vseh, ki razmišljajo malo drugače. Kmalu bo eno leto, nimamo praktično niti DVEH variant spopadanja s tem, katere bi "stroka" priznavala. Kako je to mogoče. Če gremo delat bicikl, se bo 10 strokovnjakov spomnilo 30 načinov, tu pa vsi tulijo v približno isti rog. Če reče kdo kaj drugega, je vernik, fanatik, antikrist, laik, teoretik zarote, ne vem kaj vse. Meni se to ne zdi normalno stanje.

Poleg tega pozabljaš na vse "korona ukrepe" in rošade na položajih, ki s korono nimajo nič in sem(/smo) jih že omenil(/i) tudi v tej temi. To je tisto, kar večino žuli! Ljudje so pripravljeni solidarnostno požret marsikaj, ukrepe, socialno distanco, nove 14 dnevne ukrepe na vsakih 14 dni in tudi lockdown gospodarstva, vendar:

- izjeme pisane na kožo sebi in eliti
- cenzura
- netransparentnost
- okoriščanje na račun davkoplačevalcev
- panika, pompoznost in medijska histerija, pristransko poročanje
itd itd!

- posledice neizdajanja odločb o samoizolaciji in nato, ko je postalo jasno za kakšen zajeb gre, ministrstva še tedne niso uredila zadeve.

- pomanjkanje bolniških postelj so reševali z 10-dnevno udarniško akcijo v UKC, namesto da bi to predvideli in uredili že poleti.

- niso uredili sistema za aplikacijo #OstaniZdrav, zaradi česar pridobivanje TAN kod deluje šele zadnje dva tedna

- plan ukrepov se je v navezi s počasnim reagiranjem in nepripravljenostjo sistema sesul v prah praktično v 14 dneh, zaradi česar smo spet za brezzveze preostro zaprli državo in zaradi česar bosta gospodarstvo in šolstvo trpela bolj kot bi bilo treba.

Čeprav, kot rečeno, lahko smo kritični do vlade kolikor hočemo, ampak objektivno gledano je napake pri reševanju korona krize in pripravah delala tudi prejšnja vlada in bi jih katerakoli, čeprav mogoče z boljšim pristopom... ne tko, istočasno "z roko v marmeladi":

oblast, ki namesto mene fotra spila. Mi predpisuje maske v gozdu, policijsko uro in podobno. In ko to ne deluje, te se nahrulijo "da nisi bil priden" in uvedejo se strozje ukrepe. Debatirati pa tako ali tako vec ni mogoce, ker namesto njih debato ubijejo covid histeriki.

Da pa on kakorkoli omenja fašizem, pa je zelo ironično.

Report: Elon Musk Is Kind of a Dick

Zato pa najbrž ve o čem govori.

But that's not the point... Btw., kje pa ti živiš glede na to izjavo ("kdo bi si mislil, da je kapitalist proti ukrepom"), še en iz S. Koreje, kjer država časti 5 litrov piva mesečno? JS?

Dokazov da obvezne maske na prostem znatno znižajo število okuženih ni.

Brezveze... Piše v Korona Bibliji!

nekikr je 13. nov 2020 ob 17:50 izjavil:

Zakaj pa ne bi imeli ukrepov? Še pri navadni gripi smo jih imeli (prepoved obiskov v bolnišnicah, recimo).

Hja, nevem, vprašaj svoje pajdaše, ki pravijo, da se mora virusu prepustiti prosto pot, ker... naravna selekcija.

Ja, niste vsi enaki, nekateri pravite, da je to samo gripa, zato verjetno zagovarjate ukrepe, kot jih imamo pri gripi.

Nekateri tudi zagovarjate "švedski model" (takšnih ne mečem v isti koš idiotov kot prej omenjene osebke, vendar se z vami ne strinjam ter to argumentiram s spodnjimi viri).

Ampak v resnici to sploh nima veze, ker če bi prebral kaj pravi IMF (ali vsaj Damijanov povzetek), bi videl, da je pravočasni lockdown, kjer zaradi pravočasne zajezitve rasti lahko nato hitreje odpiraš gospodarstvo, boljša strategija od "švedskega modela", tudi za gospodarstvo (če že ignoriraš zdravstvo, kjer podiramo rekorde na intenzivni negi, ampak to je seveda laž in tam ležijo trenutno brezposelni igralci MGL).

popolni lockdown mobilnost ljudi kratkoročno močno zmanjša, vendar se ta nato po 30 dnevih že skoraj normalizira. V primeru, da ni lockdowna, pa se mobilnost zmanjša zaradi širitve virusa in posledičnega prostovoljnega socialnega distanciranja ljudi. In ta slednji učinek postane zelo trajen.

dilema blažji ali strožji lockdown? Strožji omejitveni ukrepi takoj znižajo porast okužb in hitreje spravijo krivuljo okužb navzdol. Blažji omejitveni ukrepi pa pustijo epidemiji, da se razraste in da ta še dolgo časa prek povečanega števila okužb zmanjšuje mobilnost prebivalstva zaradi prostovoljnega socialnega distanciranja.

Švedska je res imela blažje omejitvene ukrepe kot ostale nordijske države, vendar je njen BDP upadel približno enako kot v drugih treh nordijskih državah. Ker so se zaradi daljšega trajanja epidemije ukrepi prostovoljnega socialnega distanciranja nadaljevali dlje časa, s tem pa sta upadla mobilnost prebivalcev in povpraševanje za dlje časa.

Nekateri tudi zelo radi štejejo mrtve (tudi tam je Švedska precej na slabšem v primerjavi z državami, ki so pravočasno uvedle lockdown):

V prvem valu epidemije je do 1. avgusta 2020 na Švedskem umrlo 5,740 ljudi (dobrih 7% okuženih), vendar je takrat narativa šla v smer, da bo zaradi večje prekuženosti prebivalstva Švedska manj prizadeta v drugem valu. Vendar podatki kažejo ravno nasprotno. Norveška je v prvem valu z bolj restruktivnimi ukrepi uspela hitro sploščiti krivuljo okužb in do 1. avgusta 2020 je umrlo le 255 ljudi.

nekikr je 13. nov 2020 ob 17:50 izjavil:

full retard

Vem, ne sekiraj se.

LeQuack je 13. nov 2020 ob 19:28 izjavil:

WHO warns life will not return to normal until 2022 at the earliest
https://inews.co.uk/news/health/coronav...

Normalno življenje se bo vrnilo takoj ko nas dovolj veliko število začne ignorirati vse omejitve. To je lahko jutri, 2022 ali pa nikoli.

ajdov je 13. nov 2020 ob 19:30 izjavil:

LeQuack je 13. nov 2020 ob 19:28 izjavil:

WHO warns life will not return to normal until 2022 at the earliest
https://inews.co.uk/news/health/coronav...

Normalno življenje se bo vrnilo takoj ko nas dovolj veliko število začne ignorirati vse omejitve. To je lahko jutri, 2022 ali pa nikoli.

+1

Rešitev za celotno populacijo: paničarji v bunkerje/zaklonišča do konca svojih dni, vsi ostali pa nazaj v normalno življenje kot smo ga poznali do leta 2020. Če se pozimi prehladiš, doma lepo odležiš to bolezen in potem spet dalje živiš normalno. To je bila klasika do leta 2020.

lexios je 13. nov 2020 ob 19:31 izjavil:

@sheeshkar: full retard je tudi uvajanje ukrepov, ki služijo sami sebi ali imajo povsem drug namen oz. so celo kontra produktivni... Pa ti bom tokrat demonstriral s primerom: naslednjič, ko obiščeš supermarket, pejd, ko je največja gneča, in spremljaj, kako si raja podaja vozičke - ker so obvezni. Z vozičkom je pač bolj varno, sj veš.

V resnici ne razumem, zakaj sta ti in nekikr ob mojih prispevkih glede IMF in Damijanove primerjave Norveške ter Švedske tako zelo "triggered". Sem kje napisal, da se strinjam z vsemi vladnimi ukrepi? Niti slučajno in ravno zaradi prepoznega ukrepanja imamo zdaj mnogo bolj stroge ukrepe in kopico nesmislov med njimi. Čim prej se spokajo, bolje bo.

V kolikor se ne prepoznata med idioti, ki zagovarjajo "naravno selekcijo" ali tistimi, ki pravijo, da je to "samo gripa" in zanikajo prav vse številke ter pričevanja zdravstvene stroke o resnosti trenutne situacije v naših bolnicah, potem res nevem na kateri žulj sem vama stopil.

Morda pa velja tisti rek, kako že gre... neki o mačkah in repih...

Ravnokar poslušal, da Avstrijci zaostrujejo, zapirajo šole, ŠVEDI zaostrujejo (morš mislit)! Ampak Švedi imajo srečo, k njim se je preselil dr. Potrč in jim bo lahko povedal, kaj naj naredijo...

CoolBits je 13. nov 2020 ob 19:48 izjavil:

To dejansko JE navadna gripa, še to ne, navaden RSV je.
To je dejstvo in to govorijo tudi številke pa če si še tako močno želite apokalipso ne bo je.
Bodo pa težave zaradi ukrepov.
In ne zdej spet kaj pa bolnice, bolnice so tam zato da so polne in letos niso niti na polovici polne kot pretekla leta.

Nikakor NI navadna gripa, ker je nalezljiv nenormalno bolj. Starostniki imajo s Covidom dosti vec tezav kot z gripo.
In ce si sam cilega zdravja in nisi v ogrozeni skupinah imej malo solidarnosti do tistih, ki nimajo te srece

CoolBits je 13. nov 2020 ob 19:49 izjavil:

Potrč je pravkar objavil, da NIČ ne zaostrujejo. Naši mediji spet lažejo.

Posnetek izjave njihovega PM so tudi zmontirali? Pa pozabljaš da so naši mediji Švede še ne dolgo nazaj predstavljali kot vzorni primer reševanja epidemije (ja tudi med novinarji so debili)
Švedi so kakšen mesec za nami... Poleti niso smeli nikamor brez karantene in pač niso imeli vnosa in pa malo jih rešuje njihova asocialnost.
Še par tednov in bo tudi tam vse zaprto, to koliko časa bo zaprto pa je predvsem odvisno od tega kako hitro bodo zaprli.

CoolBits je 13. nov 2020 ob 19:49 izjavil:

Potrč je pravkar objavil, da NIČ ne zaostrujejo. Naši mediji spet lažejo.

Potrč sere. Ja, vlada formalno ne zaostruje kaj dosti, zato pa so recimo nam na firmi prepovedali (prejšnji teden je bilo samo odsvetovano) delo v pisarni. Tam so tako lahko le zunanji contractorji (ki res nimajo kam it delat od doma) in en ITjevec.

CoolBits je 13. nov 2020 ob 20:00 izjavil:

Fak kako se usujete placanci po kaki mocnejsi objavi
Get a life.
Da je bolj nalezljivo in da imunosti ne daje so vas napumpali mediji. Laz na laz zapor.

Ne nabijaj zelencek ker pojma nimas

CoolBits je 13. nov 2020 ob 20:04 izjavil:

Sereš ti al pa cifre ven. Dovolj je tega mlatenja.
Kje so vse rsv okužbe in gripe, ki so značilne za to obdobje? Cifre ven al pa črta.

Kakšne cifre bi točno rad, da bodo po tvojih velecenjenih znanstvenih standardih? Potrča vprašaj, on ti jih bo stresel iz rokava, točno take, kot bi jih rad slišal :) Žal so napačne.

CoolBits je 13. nov 2020 ob 20:00 izjavil:

Fak kako se usujete placanci po kaki mocnejsi objavi

Kako imaš prav vsi smo plačanci (ne vem sicer kdo nas naj bi plačeval?). Se mi zdi da se predvsem ti trudiš dokazati svoj prav, meni je tole samo še zabava ker če nekateri po 8 mesecih še niste ugotovili da ne gre za zaroto čarovnic khhmmmm elit, ampak da gre za zdravstveno krizo potem pač ne boste nikoli.

Urbano#Desno je 13. nov 2020 ob 20:06 izjavil:

CoolBits je 13. nov 2020 ob 20:00 izjavil:

Fak kako se usujete placanci po kaki mocnejsi objavi

Kako imaš prav vsi smo plačanci (ne vem sicer kdo nas naj bi plačeval?). Se mi zdi da se predvsem ti trudiš dokazati svoj prav, meni je tole samo še zabava ker če nekateri po 8 mesecih še niste ugotovili da ne gre za zaroto čarovnic khhmmmm elit, ampak da gre za zdravstveno krizo potem pač ne boste nikoli.

Če nisi plačanes, si pa očitno idiot, ker ne vidiš dlje od nosu kar se dogaja.

borut_p je 13. nov 2020 ob 20:06 izjavil:

PersonaRuda je 13. nov 2020 ob 20:04 izjavil:

borut_p je 13. nov 2020 ob 19:40 izjavil:

Pravi naziv imas kamikaza. Milenijec ki gleda samo na svojo rit

Nevem o kakem milenijcu je govora. Počasi bom 40 let star. In ne gledam na svojo rit samo, amapk na riti 99,9% ljudi. Umirajo od korone pa največ 85+ letni. Na respiratorju pa je v povprečju najmlajši star 65+ let. Nerazumem zakaj sem dosedaj lahko normalno živel, sedaj pa naenkrat nebom mogel več tako živeti. Pa tudi cepivo ne bo uničilo te korone. Torej naj celo življenje živimo s temi ukrepi kot jih imamo danes?

Budala si!

Po tvoje torej lahko stari nad recimo 65 veselo grejo na zale, samo da je tebi fajn. Super

CoolBits je 13. nov 2020 ob 20:05 izjavil:

borut_p je 13. nov 2020 ob 20:04 izjavil:

CoolBits je 13. nov 2020 ob 20:00 izjavil:

Fak kako se usujete placanci po kaki mocnejsi objavi
Get a life.
Da je bolj nalezljivo in da imunosti ne daje so vas napumpali mediji. Laz na laz zapor.

Ne nabijaj zelencek ker pojma nimas

Cifre al pa tišina!

No no fantek. Kaksne imas pa ti cifre

Cel svet ima podobne cifre, poln net jih je. VISOKE SMRTNOSTI NI!

Odvisno kaj je za tebe visoka smrtnost. Pozabljas pa, da je taka smrtnost ob ukrepih ki so vpeljani. In govorimo o absolutni stevilki in ne o %. Ce imas 10.000 okuzenih o 1% smrtnostije to 100ljudi. Ce je pa okuzenih 100.000 ljudi jih bo pa ob isti smrtnosti 1.000

Se vedno enako kot gripa?

Problem virusa je visoka nalezljivost, cetudi je smrtnost (v %) padla napram prvem valu

Lepo je brat argumente z obeh strani strani, ni pa fino ko argumentov zmanjka in se začnete zatekat k strawmanom ali še hujšim nesmislom.

EDIT: Bemu boga, še napisati nisem uspel do konca, pa je borut že privlekel ad hominem.

CoolBits, naj ti bo, še ena Švedska, za ilustracijo kakšne so razmere v gospodarstvu, ki ga imate razni zanikovalci tako radi:
Čez dva tedna moram službeno na ladjo za cca deset dni. Pred odhodom moram bit en teden doma (tehnično v brezdelju, ne smem v trgovino, med ljudi itd), a bom za to plačan. Nato letim v UK, kjer me bodo po COVID testu dali v hotel, kjer dva dni čakam rezultate (spet plačan), preden me spustijo na ladjo. Po opravljenih desetih dneh dejanskega dela bom doma še deset dni v izolaciji (spet plačan).
Torej me bodo za 10 dni efektivnega dela plačevali 29 dni, zaradi ničesar?

sheeshkar je 13. nov 2020 ob 19:58 izjavil:

CoolBits je 13. nov 2020 ob 19:49 izjavil:

Potrč je pravkar objavil, da NIČ ne zaostrujejo. Naši mediji spet lažejo.

Če Potrč pravi, da NIČ ne zaostrujejo, tudi on laže.

https://emanuelkarlsten.se/weekly-coron...

All this has led the Swedish Public Health Agency to extend its recommendations to even more regions. The stricter advisories (in short: avoid indoor environments and don’t socialize with others than those you live with) now also apply to Halland, Jönköping, Örebro, Kronoberg and Sörmland. The result? Seven out of ten Swedes now find themselves in something resembling lockdown.

oni priporočajo, mi PREPOVEDUJEMO

kdor ne vidi razlike mu ni pomoči

sheeshkar je 13. nov 2020 ob 19:43 izjavil:

lexios je 13. nov 2020 ob 19:31 izjavil:

@sheeshkar: full retard je tudi uvajanje ukrepov, ki služijo sami sebi ali imajo povsem drug namen oz. so celo kontra produktivni... Pa ti bom tokrat demonstriral s primerom: naslednjič, ko obiščeš supermarket, pejd, ko je največja gneča, in spremljaj, kako si raja podaja vozičke - ker so obvezni. Z vozičkom je pač bolj varno, sj veš.

V resnici ne razumem, zakaj sta ti in nekikr ob mojih prispevkih glede IMF in Damijanove primerjave Norveške ter Švedske tako zelo "triggered". Sem kje napisal, da se strinjam z vsemi vladnimi ukrepi? Niti slučajno in ravno zaradi prepoznega ukrepanja imamo zdaj mnogo bolj stroge ukrepe in kopico nesmislov med njimi. Čim prej se spokajo, bolje bo.

V kolikor se ne prepoznata med idioti, ki zagovarjajo "naravno selekcijo" ali tistimi, ki pravijo, da je to "samo gripa" in zanikajo prav vse številke ter pričevanja zdravstvene stroke o resnosti trenutne situacije v naših bolnicah, potem res nevem na kateri žulj sem vama stopil.

Morda pa velja tisti rek, kako že gre... neki o mačkah in repih...

Nisem "triggered" do tvojih prispevkov, čeprav napisal pa si, da na ST nekateri

pravijo, da je bolje, da opustimo ukrepe ter temu "prehladu" pustimo prosto pot in s tem rešimo ekonomijo?

Oglašam se, ker je to
1) zavajanje

In če se ne motim je o naravni selekciji pisal zgolj Mato, pa dvomim, da ni pripravljen sprejeti smiselnih ukrepov oz. je predlagal alternative, ki se mu zdijo smiselne

Podobno kot na drugem polu podajanje ugibanj ali trditev temelječ na osnovnih matematičnih modelih, z zgrešenimi parametri: "da umirajo vsi..."

2) zaradi propagande in cenzure

Ki smo jo imeli tudi na ST in trenuntno stanje je tudi

posledica cenzure vseh, ki razmišljajo malo drugače. Kmalu bo eno leto, nimamo praktično niti DVEH variant spopadanja s tem, katere bi "stroka" priznavala. Kako je to mogoče. Če gremo delat bicikl, se bo 10 strokovnjakov spomnilo 30 načinov, tu pa vsi tulijo v približno isti rog. Če reče kdo kaj drugega, je vernik, fanatik, antikrist, laik, teoretik zarote, ne vem kaj vse. Meni se to ne zdi normalno stanje.

3) ker se rado za vsako ceno pozablja na posledice v ekonomiji in zanemarja posledice korone v zdravstvu

Ne trdim, da jih ne razumeš ti. In sem prepričan, da veš, da se tudi te štejejo v življenjih.

4) In navsezadnje tudi ker posledice korone ne bodo zgolj ekonomske ali zdravstvene narave... In na to marsikdo rad pozabi!

Predlagam ogled dokumentarca Michael Palin in North Korea Mogoče bo komu jasno zakaj in v čem vse si niti nismo tako zelo različni, kot bi si kdo mislil...

In navsezadnje tudi, ker čeprav "NI navadna gripa, in je nalezljiv nenormalno bolj ter imajo starostniki s Covidom dosti vec tezav kot z gripo", vzporednice vsekakor so in nekako dvomim v uspešnost cepiva oz. se bolj nagibam k temu, da bo pot nazaj v "normalno življenje" še dolga. Če sploh! Ker... Čeprav podpiram določene ukrepe in se zavedam, da je tovrstna solidarnost do rizičnih skupin, najmanj kar lahko naredimo, neozirajoč se na ekonomsko ceno: svoboščine niso samoumevne! In menim, da se marsikdo sploh ne zaveda možnih, morebitnih posledic vsega tega! Za začetek, se nam pred očmi odvija največji globalno organiziran rop vseh davkoplačevalcev, predvsem bodočih. A, za življenja gre!

Tocno tako, avstrijci nic ne panicarjo

https://metropole.at/coronavirus-in-aus...

Pismu vi pa res verjamete vsem baba wangam