Korona - prvi in drugi val

mihaf je 13. nov 2020 ob 10:14 izjavil:

Kaj pa vam ni jasno? Tko, po več mesecih še vedno ne dojamete?

c3p0 je 13. nov 2020 ob 11:13 izjavil:

Sodišča po neki norosti še vedno obratujejo, torej odvetniki tudi, najbrž enako notarji.

Uizi je 13. nov 2020 ob 09:40 izjavil:

Fejstbukov

DeeJay je 13. nov 2020 ob 13:02 izjavil:

Spomladi še ni bilo dovolj podatkov za bolj točne ocene modelov. Tokraj majo veliko več podatkov, tko da so tud modeli bolj natančni.

imagodei je 13. nov 2020 ob 13:10 izjavil:

Modeli so tudi prikazovali projekcije, kaj bi se zgodilo, če bi naravi pustili prosto pot.

Večina tule, ko prešteva mrtve in ocenjuje, kako nenevarna reč je to, pozablja, da velik delež ljudi preživi zaradi naporov medicinskega osebja in razpoložljivih postelj. Po zagotovilih zdravnikov v bolnišnicah ni pacientov, ki ne bi potrebovali vsaj kisika. Mnogim od teh bolnikov, ki ležijo na navadnem (ne ICU) oddelku bolnišnice, bi se stanje v domačem okolju poslabšalo, napredovalo, dobili bi še kakšno oportunistično okužbo (bakterijska pljučnica), skratka, izid bi bil slabši kot je.

jernejl je 13. nov 2020 ob 13:15 izjavil:

belo mleko je 13. nov 2020 ob 12:59 izjavil:

Dr. Zaplotnik je spomladi napovedal 70k smrti. Tako je s temi modeli in modeli. Preden povedo zakaj so se motili že nove modele producirajo.

Link?
Ko bomo izvedeli, pod kakšnimi predpostavkami je bila dana ta ocena, bomo zlahka tudi povedali, zakaj se motiš ti in ne oni.

imagodei je 13. nov 2020 ob 13:10 izjavil:

Modeli so tudi prikazovali projekcije, kaj bi se zgodilo, če bi naravi pustili prosto pot.

Večina tule, ko prešteva mrtve in ocenjuje, kako nenevarna reč je to, pozablja, da velik delež ljudi preživi zaradi naporov medicinskega osebja in razpoložljivih postelj. Po zagotovilih zdravnikov v bolnišnicah ni pacientov, ki ne bi potrebovali vsaj kisika. Mnogim od teh bolnikov, ki ležijo na navadnem (ne ICU) oddelku bolnišnice, bi se stanje v domačem okolju poslabšalo, napredovalo, dobili bi še kakšno oportunistično okužbo (bakterijska pljučnica), skratka, izid bi bil slabši kot je.

Povprečna starost bolnikov v covid oddelkih Infekcijske klinike je približno 65 let in je skoraj nespremenjena glede na prvi val. Trenutno najstarejši bolnik je star 79, najmlajši 40 let. Vovko je poudaril, da ne zavračajo bolnikov zaradi starosti, problem pa so t. i. 'krhki bolniki'. "Vsakega bolnika lahko priklopimo na aparat. Tehnično to ni zahtevno. Da pa bo tak človek, ki je bil slaboten že prej, s pridruženimi boleznimi, imel kaj od tega in uspešno prestal rehabilitacijo, pa je praktično nemogoče. Vsaka intenzivna terapija je zelo naporna za človeka.

Praktično vsi, ki rabijo intenzivno, pa je ne dobijo, umrejo. Smrtnost v takem primeru znatno naraste.

problem pa so t. i. 'krhki bolniki'. "Vsakega bolnika lahko priklopimo na aparat. Tehnično to ni zahtevno. Da pa bo tak človek, ki je bil slaboten že prej, s pridruženimi boleznimi, imel kaj od tega in uspešno prestal rehabilitacijo, pa je praktično nemogoče. Vsaka intenzivna terapija je zelo naporna za človeka.

jernejl je 13. nov 2020 ob 13:27 izjavil:

Ker ti veš, da se on moti, potem je jasno, da se motiš ti.

Mato989 je 13. nov 2020 ob 13:19 izjavil:

Daj ne se lagat.... Vecina obolelih in okuzenih sploh ne vidi notranjost bolnice kaj sele internega... Tudi ce vsi v bolnicah zdaj umrejo imamo smesno malo smrti ce upostevama da je pandemija in epidemija...

Smrtnost na intenzivni pri nas je okrog 30 odstotna. Če bi virusu pustili prosto pot, velika večina pomoči potrebnih slednje ne bi dobila. Praktično vsi, ki rabijo intenzivno, pa je ne dobijo, umrejo. Smrtnost v takem primeru znatno naraste.

jernejl je 13. nov 2020 ob 14:13 izjavil:

Kolikor mi je znano, so tiste visoke ocene bile narejene pod predpostavko, da ukrepov ne bi bilo.
Ker so ukrepi bili, se tak scenarij ni mogel uresničiti in vsaka primerjava trenutnega stanja s temi ocenami je primerjanje jabolk in avtomobilskih gum.

Okapi je 13. nov 2020 ob 14:25 izjavil:

sbawe64 je 13. nov 2020 ob 13:08 izjavil:

Tina Bregant izdala navodilo: okuženi naj delajo
https://necenzurirano.si/clanek/aktualn...

A je problem?

Če nimaš simptomov, si po definiciji zdrav. Če pri tem izločaš viruse, si nevaren samo tistim, ki še niso okuženi. V čem je torej problem, če tak zdrav človek dela s tistimi, ki so že okuženi?

V resnici manjka še navodilo, da bi vse tiste, ki so korono že preboleli, premestili na delo z okuženimi, in potencialno okuženimi, saj so načeloma imuni, oziroma je veliko manjša nevarnost, da se okužijo. Precej bolj pametno in varno je, da z okuženimi dela nekdo, ki je korono že prebolel, kot nekdo, ki je še ni.

2) Kaj sedaj pomaga app, če smo vsi že več kot 10 dni doma?

A res ne obstaja drug, bolj pameten, način?

sbawe64 je 13. nov 2020 ob 15:12 izjavil:

Pozitiven na pcr testu in brez simptomov je tipičen superspreader..

kancler je 13. nov 2020 ob 15:12 izjavil:

Ma dobro, lahko smo kritični do vlade kolikor hočemo, ampak objektivno jim gre kar ok tole spopadanje.

Okapi je 13. nov 2020 ob 15:16 izjavil:

sbawe64 je 13. nov 2020 ob 15:12 izjavil:

Pozitiven na pcr testu in brez simptomov je tipičen superspreader..

To ni res. Tisti brez simptomov so praviloma manj kužni. Če ne kihaš in kašljaš, pač ne trosiš naokoli virusov.

Okapi je 13. nov 2020 ob 15:16 izjavil:

sbawe64 je 13. nov 2020 ob 15:12 izjavil:

Pozitiven na pcr testu in brez simptomov je tipičen superspreader..

To ni res. Tisti brez simptomov so praviloma manj kužni.

Če ne kihaš in kašljaš, pač ne trosiš naokoli virusov.

Obstajajo sicer tudi izjeme, ampak to, koliko ljudi kdo okuži, je odvisno predvsem od števila in oblike stikov, ter od individualnih posebnosti glde izločanja virusov v telesnih izločkih.

kancler je 13. nov 2020 ob 15:28 izjavil:

Tole je tukaj obratna dogma kot v pravu:) boljše da 10 zdravih leži kot da 1 bolan okol hodi. .

Čeprav je liberalna švedska Covid strategija dolgo časa veljala kot zanimiva alternativa ostrejšemu ukrepanju ostalih držav, pa se ni "dobro postarala". Švedska strategija se je pokazala kot manj učinkovita v primerjavi z norveško v obeh ključnih segmentih: tako na zdravstvenem kot ekonomskem področju.

V prvem valu epidemije je do 1. avgusta 2020 na Švedskem umrlo 5,740 ljudi (dobrih 7% okuženih), vendar je takrat narativa šla v smer, da bo zaradi večje prekuženosti prebivalstva Švedska manj prizadeta v drugem valu. Vendar podatki kažejo ravno nasprotno. Norveška je v prvem valu z bolj restruktivnimi ukrepi uspela hitro sploščiti krivuljo okužb in do 1. avgusta 2020 je umrlo le 255 ljudi.

Švedsko je zdaj zajel drugi val, ki je pristojnim očitno ušel izpod nadzora. Spodnja slika zelo plastično kaže drastično razliko v učinkovitosti pristopa med obema državama glede števila novih okužb. Treba se je zavedati, da v povprečju okrog 5% okuženih pristane v bolnišnici, okrog 1% na intenzivni negi, okrog pol odstotka pa jih umre. Seveda samo v povprečju po državah, na Švedskem je namreč ta odstotek umrlih drastično višji.

Drugo področje, kjer se švedska Covid strategija ni izkazala kot bolj učinkovita, pa je gospodarstvo. Norveška je, kot kaže spodnja slika, v prvem valu sicer sprejela precej bolj omejevalne ukrepe kot Švedska, vendar se je norveški BDP zmanjšal bistveno manj (za 2 odstotni točki manj) od švedskega v drugem četrtletju 2020.

Delno je to sicer posledica različnih gospodarskih struktur med državama (norveški izvoz je bistveno bolj koncentriran - nafta in plin, ribe, ladjedelništvo), pa vendar kaže na to, da se tudi ob zelo liberalnem odnosu do epidemije ni mogoče izogniti padcu gospodarske aktivnosti. Po eni strani se kljub milejšim ukrepom prostovoljno močno zmanjša mobilnost ljudi (in s tem obiski restavracij in nakupovanja), hkrati se poveča negotovost, zaradi katere ljudje odložijo nakupe na kasnejši čas. Na drugi strani pa povečano število okužb povečuje absentizem na delu, zmanjšuje število delovnih ur, povzroča težave med zdravstvenim osebjem itd.

Lockdownu se pač ni mogoče izogniti. In kot so ugotovili v IMF v oktobrskem World Economic Outlooku: boljše je imeti ostre in časovno kratke omejitve, saj so ekonomski in socialni stroški potem manjši, kot pa če epidemiji pustimo, da se razraste.

Zanimivo bo opazovati razliko - v zdravstvenih in ekonomskih učinkih - med Švedsko in Norveško v naslednjih mesecih.

sheeshkar je 13. nov 2020 ob 16:23 izjavil:

Hmm, ampak forumski doktorji ekonomije, ki so istočasno tudi doktorji medicine, pravijo, da je bolje, da opustimo ukrepe ter temu "prehladu" pustimo prosto pot in s tem rešimo ekonomijo? Sedaj pa tudi IMF pravi, da je (pravočasno uveden) lockdown boljša strategija tudi za gospodarstvo in ne samo za zdravstvo? Očitno je Billy poleg WHO kupil tudi IMF...