Forum » Loža » Korona - prvi in drugi val
Korona - prvi in drugi val
Temo vidijo: vsi
hr_natakar ::
Inštitut za patologijo Medicinske fakultete Univerze v Ljubljani je opravil sedem
obdukcij umrlih s covidom-19, in sicer tri v aprilu, eno v maju, eno v juliju in dve v avgustu.
Vsi obducirani so umrli v bolnišnici. Pri vseh sedmih je bil vzrok smrti covid-19 ali z njim
povezani zapleti. Pri vseh sedmih je šlo za hudo neposredno okvaro pljuč zaradi virusne
okužbe, ki se je v petih od sedmih primerih kazala s sliko tako imenovanih šokovnih pljuč.
Sicer je pri infekcijskih boleznih običajno, da za potrditev diagnoze in vzroka smrti zadošča
kombinacija klinične slike, kliničnih preiskav in mikrobiološke potrditve. Če je diagnoza jasna,
se ne obducira. Zakaj bi bil Covid-19 izjema? Obducira se klinično nejasne vzroke smrti,
infekcijske bolezni pa zaradi zelo specifične diagnostike in poteka bolezni navadno to niso.
Bile pa so opravljene obdukcijske študije klinično potrjenih covid-19 smrti, ena prvih, nemška
je našla v 95% vzrok smrti zaradi covid-19, in 5% smrti, kjer je bil virus prisoten, vzrok pa v
drugi bolezni (International Journal of Legal Medicine volume 134, pages1275–1284)
Ogovori dr. Ihana na dileme zdravnikov
Kranjski svetnik je poslal mail in vprasal pooblascene, koliko je bilo obdukcij v Sloveniji. Odgovor je bil da nobene obdukcije. KAr se tice nemskih obdukcij. Prve obdukcije je delal ravno dr klaus püschel. Pravi, da njegovih gotovitev niso zeleli upostevati. Celo prepovedali naj bi mu izvajat obdukcije. Pa drugac gre se za vodilnega za sodno medicino z 30 letnimi izkusnjami vodilnega na tem podrocju. Kasneje naj bi obdukcije dopustili.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hr_natakar ()
darkolord ::
hr_natakar je izjavil:
1. zadeve si interpretiraš s svojimi besedami (spet "lost in translation")hr_natakar je izjavil:
Vsak lahko preveri. Klaus Püschel je izjavil tudi v nekaj intervjujih. Obstajajo stevilni videoposnetki. Najdes jih ce vtipkas na youtube Klaus Püschel, bos takoj dobil na prvi strani kar nekaj izjav o tem.Vsak lahko preveri, samo ti nisi? Dal sem ti link. Na članek. S precej bolj točnimi podatki.
Vodilni iz sodne medicine v Hamburgu pravi drugace. Lahko si pogledate oddajo iz ZDF pa tudi na drugih TV odajah. Vtipkajte dr klaus püschel.
2. uradne informacije inštituta za sodno medicino v Hamburgu pravijo drugače:
Nach den Angaben des Robert Koch-Instituts sind in Hamburg 204 Personen mit einer COVID-19-Infektion verstorben. Laut Angaben des Instituts für Rechtsmedizin konnte zum jetzigen Stand bei 195 Personen die COVID-19-Infektion als todesursächlich festgestellt werden.
3. članek zaposlenih na oddelku za patologijo in sodno medicino v Hamburgu pravi drugače
4. Püschel ni več šef tam (kar sicer ni pomembno za zgornje podatke, pa vseeno)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
imagodei ::
imagodei čestitam še eno temo boš spravil pod ključ s tem trobezljanjem.
Mogoče je to znak, da bi moral mojemu "trobezljanju" prisluhniti?
Če imaš željo, temo lahko takoj zaklenem, samo ne mi očitati brezveznega trolanja, ker mi tega res ni treba za dosego zaklepa teme.
Kaj niso potrebne obdukcije, seveda niso meni je vseeno kaj piše zakaj je umrl en 75+ letnik ki je preživel svojo pricakovano zivljensko dobo za 15 let +...ampak me mora ker mi na podlagi teh bedarij predpisujejo "ukrepe" zato bi se rabile delat obdukcije.
Težave imaš s funkcionalno pismenostjo. Pišem ti, da zdravniki VEDO in ne ugibajo, zakaj je pacient umrl. Tako kot na podlagi simptomov diagnosticirajo denimo gnojno angino in jo zanesljivo ločijo od gripe.
- Hoc est qui sumus -
Urbano#Desno ::
) pri hendlanju te epidamije jim je kar za verjeti. hr_natakar ::
Saj pravi, da uradno niso zeleli upostevat njeove ugotovitve. To imas javno povedano v nemskih tv oddajah. Sprva so mu priporocali oziroma celo prepovedali, da bi izvajal obdukcije.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: jest10 ()
hr_natakar ::
Imagodei, stroka pravi, da zelo tezko loci med simptomi gripe in covid 19. Kako lahko potem z zagotovostjo vedo, ce je umrl zarad covid? Kako se lahko dogajajo slamparije, da drzave napacno stejejo umrle zarad covid, da stejejo vse, ki so kadarkoli imeli zaznan virus v sebi, cetudi ko so bili ze zdavnaj ozdravljeni. Nisi me prepircal, da lahko zdravnik brez obdukcije zagotovo ve, da je covid vzrok smrti.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Uizi ()
sheeshkar ::
Kranjski svetnik je poslal mail in vprasal pooblascene, koliko je bilo obdukcij v Sloveniji. Odgovor je bil da nobene obdukcije. KAr se tice nemskih obdukcij. Prve obdukcije je delal ravno dr klaus püschel. Pravi, da njegovih gotovitev niso zeleli upostevati. Celo prepovedali naj bi mu izvajat obdukcije. Pa drugac gre se za vodilnega za sodno medicino z 30 letnimi izkusnjami vodilnega na tem podrocju. Kasneje naj bi obdukcije dopustili.
A lahko nehaš lagati? Niti ena stvar, ki jo pišeš v tej (in sorodnih) temi ni resnična.
Obdukcije pokojnikov s covidom-19 pri nas: pljuča močno prizadeta in zelo kužna
Mnenja tistih, ki so še vedno prepričani, da virusa med nami sploh ni, je še dodatno podžgal pisni odgovor Inštituta za sodno medicino (ISM) kranjskemu mestnemu svetniku Zoranu Stevanoviću, da tovrstnih obdukcij pri njih niso opravljali. "Lažnivci!", "Nikjer dokazov!", "WHO je dal navodila, da se ne sme opravljati obdukcij na covid pozitivnih žrtvah" in "Ni želje, da bi raziskovali!" se med drugim glasijo komentarji, ki so pospremili objavo. Zapis, da je "uradno število smrti zaradi koronavirusa v Sloveniji 0 (nič)", se je po spletu razširil kot blisk.
Odgovor ISM ima, tako kot marsikatera teorija zarote, ki smo jo v preteklosti že razblinili, povsem logično pojasnilo. Treba je le kopati malo globlje in ne reagirati na prvo žogo.
ISM opravlja obdukcije ob nenadnih, sumljivih in nasilnih smrtih
"Odgovor naše sodelavke je bil korekten – tovrstnih obdukcij na našem inštitutu nismo opravljali. Kar pa ne pomeni, da jih ni bilo," je pojasnil predstojnik inštituta Tomaž Zupanc. Na ISM namreč opravljajo sanitarne obdukcije, ki so povezane z nenadnimi smrtmi, sumljivimi in nasilnimi smrtmi ter smrtmi, povezanimi s kaznivim dejanjem.
"Pri bolnikih z boleznijo covid-19 gre za hospitalizirane paciente, ki se dlje časa zdravijo bolnišnično. Na ISM sicer opravljamo tudi klinične obdukcije, vendar le v primerih, ko gre za smrt v 24 urah po sprejemu v bolnišnico, za zaplet med operativnim posegom ali zaplet v prvih 24 urah po operativnem posegu," je še dodal.
Vse ostale obdukcije bolnikov, ki umrejo v bolnišnici, so hospitalizirani dlje od 24 ur in pri katerih ne gre za zaplet pri zdravljenju, opravljajo na Inštitutu za patologijo, je še pojasnil Zupanc.
hr_natakar ::
Torej nekdo govori neresnico. Vodilni iz sodne medicine v Hamburgu pravi cisto drugace kot pravi uradno porocilo. Vodilni sodne medicine pravi, da njegovih ugotovitev niso zeleli upostevat. To ni edini vir, kjer lahko zaznamo morebitno cenzuro. To se dogaja po vseh medijih in druzbenih omrezij. Ali ste kdaj zasledili na nasih medijih posamenike, ki govorijo nasprotno mnenje o covid ukrepih, podatkih itd. Ste zasledili? Ali pa kaksnega zdravnika? Objavljajo samo taksne, ki govorijo enako stalisce kot ima svetovna organizacija.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Uizi ()
Urbano#Desno ::
No saj boste spregledali, če ne prej pa januarja, ko je planiran tretji val.
Meh ne slabi vir. Drugi val bo do 15.2.2021 (sem odpru en excel ki ga je serviser za računalnike ki ima veze pri billy-u pozabil na disku). Majke mi. Tretji val je šele aprila da vam dokončno vzame voljo do življenja. Zakaj se vprašaš, ma ni razloga samo billy je žleht na stara leta
chort ::
No saj boste spregledali, če ne prej pa januarja, ko je planiran tretji val.
Želim si, da bi lahko rekel podobno zate, ampak malo dvomim da imaš dovoljšnjo sposobnost kritičnega razmisleka in samorefleksije, glede na tvoj dosedanji prispevek. Saj bo vse še ok, ne boj se. JJa bomo vrgli, epidemija se bo pa prej ali slej unesla. Do takrat pa rokce umivat pa ne kihat v ljudi, sej bo šlo, ne?
hr_natakar ::
Na zdravniski zbornici vsaj priznajo, da ce je nekdo pozitiven na PCR test, da to ne dokazuje, da je pozitivna oseba kuzna ali bolna. Zakaj potem v medijih bombasticni naslovi o stevilu novo pozitivnih, ce ne dokazuje nicesar, da so te oseba kuzne ali bolne?
CoolBits ::
No saj boste spregledali, če ne prej pa januarja, ko je planiran tretji val.
Želim si, da bi lahko rekel podobno zate, ampak malo dvomim da imaš dovoljšnjo sposobnost kritičnega razmisleka in samorefleksije, glede na tvoj dosedanji prispevek. Saj bo vse še ok, ne boj se. JJa bomo vrgli, epidemija se bo pa prej ali slej unesla. Do takrat pa rokce umivat pa ne kihat v ljudi, sej bo šlo, ne?
A res mislite, da je to od jajota odvisno :) on lahko odpade kot gumb iz hlac pa ne bo nic drugace. Ce niste opazili se zadeva dogaja globalno in povsod podobno.
darkolord ::
hr_natakar je izjavil:
Torej nekdo govori neresnico. Vodilni iz sodne medicine v Hamburgu pravi cisto drugace kot pravi uradno porocilo. Vodilni sodne medicine pravi, da njegovih ugotovitev niso zeleli upostevat. To ni edini vir, kjer lahko zaznamo morebitno cenzuro. To se dogaja po vseh medijih in druzbenih omrezij. Ali ste kdaj zasledili na nasih medijih posamenike, ki govorijo nasprotno mnenje o covid ukrepih, podatkih itd. Ste zasledili? Ali pa kaksnega zdravnika? Objavljajo samo taksne, ki govorijo enako stalisce kot ima svetovna organizacija.A ti sploh prebereš, kar kdo napiše? Al samo tipkaš in se čudiš, zakaj nihče ne verjame tvojemu bullshitu?
Še dr. Klaus Püschel sam je napisal članek, v katerem omenja, da SARS-CoV-2 poleg dihal vpliva še na srce, jetra, ledvice in možgane in na poslabšanje predhodnih bolezenjskih stanj.
Kaj pa porečeš na to? Nič, ker verjetno ne boš niti prebral.
Torje niti ni, da on pravi čisto drugače, ampak samo da ti ne razumeš tega, kar je povedal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
blueriba ::
George Floyd je rekel " ne morem dihati in so ga stisnili še močneje". Danes družba pravi ne morem dihat, elita pravi ok, 400€ je kazen." Čutite primerjavo.
chort ::
hr_natakar je izjavil:
Na zdravniski zbornici vsaj priznajo, da ce je nekdo pozitiven na PCR test, da to ne dokazuje, da je pozitivna oseba kuzna ali bolna. Zakaj potem v medijih bombasticni naslovi o stevilu novo pozitivnih, ce ne dokazuje nicesar, da so te oseba kuzne ali bolne?
Ker je število pozitivnih testov merljivo, število kužnih in (lažje) bolnih pa ne. Slednje postane merljivo šele pri težjem poteku bolezni, ko je potrebna hospitalizacija. Enostavno, ne? Nihče ne pravi da je pozitivno enako bolnemu ali kužnemu, to si si ti namislil. Je pa verjetnost kužnosti in razvoja bolezni pri pozitivnemu znatna, zato jim je odrejena preventivna izolacija.
hr_natakar ::
@darkolord, vleces iz konteksta. Tudi gripa vpliva na vse to kar si nastel. Kako bos komentiral ugotovitve vodilnega iz sodne medicine, da v uradnih podatkih niso zeleli upostevat njegove ugotovitve iz obdukcij. Pa da so mu na zacetku celo prepovedali izvajat obdukcije, ceprav imajo vse pogoje za varno izvajanje taksnih obdukcij?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hr_natakar ()
chort ::
No saj boste spregledali, če ne prej pa januarja, ko je planiran tretji val.
Želim si, da bi lahko rekel podobno zate, ampak malo dvomim da imaš dovoljšnjo sposobnost kritičnega razmisleka in samorefleksije, glede na tvoj dosedanji prispevek. Saj bo vse še ok, ne boj se. JJa bomo vrgli, epidemija se bo pa prej ali slej unesla. Do takrat pa rokce umivat pa ne kihat v ljudi, sej bo šlo, ne?
A res mislite, da je to od jajota odvisno :) on lahko odpade kot gumb iz hlac pa ne bo nic drugace. Ce niste opazili se zadeva dogaja globalno in povsod podobno.
Jajo in Covid sta nepovezani nadlogi, prepleteni le z res nesposobnim odzivom vlade. Pandemija je pa po definiciji globalen pojav, zato je podoben način razvoja dogodkov po svetu pričakovan, z manjšimi odstopanji glede na zamejitvene ukrepe, sposobnostjo zaznavanja efekta virusa in stanjem zdravstvenega sistema.
sheeshkar ::
hr_natakar je izjavil:
Na zdravniski zbornici vsaj priznajo, da ce je nekdo pozitiven na PCR test, da to ne dokazuje, da je pozitivna oseba kuzna ali bolna. Zakaj potem v medijih bombasticni naslovi o stevilu novo pozitivnih, ce ne dokazuje nicesar, da so te oseba kuzne ali bolne?
A te PCR test pošlje direkt v bolnico? Ne. Tja te pošlje samo bistveno poslabšano zdravstveno stanje. Mediji v tem trenutku "bombastično" poročajo predvsem o rekordnih številkah hospitalizacij in zasedenosti intenzivne nege. Boš kaj komentiral te številke, ali se boš še naprej ukvarjal z zadevami, ki jih niti malo ne razumeš, kljub že stokrat razloženim zadevam ostalih sodelujočih?
CoolBits ::
No saj boste spregledali, če ne prej pa januarja, ko je planiran tretji val.
Želim si, da bi lahko rekel podobno zate, ampak malo dvomim da imaš dovoljšnjo sposobnost kritičnega razmisleka in samorefleksije, glede na tvoj dosedanji prispevek. Saj bo vse še ok, ne boj se. JJa bomo vrgli, epidemija se bo pa prej ali slej unesla. Do takrat pa rokce umivat pa ne kihat v ljudi, sej bo šlo, ne?
A res mislite, da je to od jajota odvisno :) on lahko odpade kot gumb iz hlac pa ne bo nic drugace. Ce niste opazili se zadeva dogaja globalno in povsod podobno.
Jajo in Covid sta nepovezani nadlogi, prepleteni le z res nesposobnim odzivom vlade. Pandemija je pa po definiciji globalen pojav, zato je podoben način razvoja dogodkov po svetu pričakovan, z manjšimi odstopanji glede na zamejitvene ukrepe, sposobnostjo zaznavanja efekta virusa in stanjem zdravstvenega sistema.
Še kako povezani zadevi sta. A misliš da bi jajo kar tako zlahka prišel spet na oblast, če ne bi vladajoči vedeli za prihajajočo krizo? Jaz mislim da ne in da je blo planirano.
imagodei ::
hr_natakar je izjavil:
Imagodei, stroka pravi, da zelo tezko loci med simptomi gripe in covid 19.
Katera stroka, hudiča no? Stroka pravi, da ima Covid-19 specifičen potek, da so ležalne dobe daljše, itd., itn. Če navedeš neko svoje mišljenje to ni enako kot dejstvo, saj razumeš to?
hr_natakar je izjavil:
Kako lahko potem z zagotovostjo vedo, ce je umrl zarad covid?
Ker so pacientu jebeno naredili test za kovid ob sprejemu in ker mu je bolezen napredovala točno tako, kot je opisano v literaturi za kovid devetnajst bolezen?!
- Hoc est qui sumus -
hr_natakar ::
Pri vseh umrlih so prisotnost virusa dokazali s PCR (verižno rekcijo s polimerazo) v pljučih, pri nekaterih tudi v različnih drugih notranjih organih.
Vsi umrli so imeli pridružene različne bolezni, največkrat arterijsko hipertenzijo in posledično povečano srce. Gre za pridružene bolezni, ki so v populaciji, predvsem pri starejših, razmeroma pogoste, je še pojasnil. "Kljub pridruženim osnovnim boleznim je bila pri vseh obduciranih prizadetost, ki je neposredno ali posredno povezana z okužbo s SARS-CoV-2 (v prvi vrsti gre za prizadetost pljuč), tako huda, da ni dvoma, da je bila okužba vzrok smrti.
Torej obdukcije, ki so bile narejene v Sloveniji, so dokazovale prisotnost covid 19 s PCR testerji. Dodali so, da so to potrdili s prizadetostjo pljuc, kar tudi se ne dokazuje, da je to zanesljivo zarad covid. Zdaj spet pridemo do spornosti dokazovanja covid s PCR testerji. Ali lahko to stejemo za popolnoma zanesljivo testiranje. Je ze ogromno razlicnih strokovnjakov povedalo, da ne. Tudi evropske drzave so ugotovile, da je relativno visok odstotek taksnih, ki pokazejo napacno pozitivno.
https://www.24ur.com/novice/korona/obdu...
darkolord ::
Sori, ampak očitno si popolnoma nepismen.
PCR test (ki je ZELO specifičen in ZELO občutljiv) je pokazal okužbo s SARS-CoV-2, vsi so imeli hudo okvaro pljuč zaradi virusne okužbe.
Tvoj zaključek? Niso umrli zaradi COVID.
PCR test (ki je ZELO specifičen in ZELO občutljiv) je pokazal okužbo s SARS-CoV-2, vsi so imeli hudo okvaro pljuč zaradi virusne okužbe.
Tvoj zaključek? Niso umrli zaradi COVID.
imagodei ::
hr_natakar je izjavil:
Torej obdukcije, ki so bile narejene v Sloveniji,
... so zdravnikom dale feedback, da pravilno ugotovijo smrt zaradi Covid-19 na podlagi specifičnih simptomov, ki jih je bolnik imel pred smrtjo, dodatno pa potrjeno s pozitivnim testom ob sprejemu v bolnišnico.
Ko so zdravniki enkrat pogruntali, da so simptomi zadosti specifični, potrebe po obdukcijah ni bilo več.
- Hoc est qui sumus -
hr_natakar ::
Sori, ampak očitno si popolnoma nepismen.
PCR test (ki je ZELO specifičen in ZELO občutljiv) je pokazal okužbo s SARS-CoV-2, vsi so imeli hudo okvaro pljuč zaradi virusne okužbe.
Tvoj zaključek? Niso umrli zaradi COVID.
Znanstveniki so opozorili, da je PCR prevec obcutljiv in zazna pozitivno tudi v primerih ce zazna odmrle viruse iz starih okuzb.
darkolord ::
hr_natakar je izjavil:
Znanstveniki so opozorili, da je PCR prevec obcutljiv in zazna pozitivno tudi v primerih ce zazna odmrle viruse iz starih okuzb.Kar je "problem" zgolj pri tistih, ki jim test pokaže, da so pozitivni, pa potem ne zbolijo. Če je nekdo zbolel s C19 simptomi, in mu PCR pokaže, da je pozitiven, je zbolel za jebenim kovidom.
hr_natakar ::
Ampak to se ne dokazuje, da je vzrok smrti covid 19. To samo dokazuje, da ima ali pa je nekdaj imel dolocen virus. Lahko da ima samo odmrl virus iz starih okuzb. A je to zanesljiv dokaz, da je vzrok smrti covid 19? I dont think so.
Okapi ::
hr_natakar je izjavil:
Imagodei, stroka pravi, da zelo tezko loci med simptomi gripe in covid 19.
Katera stroka, hudiča no? Stroka pravi, da ima Covid-19 specifičen potek, da so ležalne dobe daljše, itd., itn. Če navedeš neko svoje mišljenje to ni enako kot dejstvo, saj razumeš to?
hr_natakar je izjavil:
Kako lahko potem z zagotovostjo vedo, ce je umrl zarad covid?
Ker so pacientu jebeno naredili test za kovid ob sprejemu in ker mu je bolezen napredovala točno tako, kot je opisano v literaturi za kovid devetnajst bolezen?!
Tele epidemija in odzivi nanjo bo zlata jama za različne sociološke, pshiloške in še kakšne podobne študije še desetletja.
Recimo tale natakar recimo nekaj sliši, in čisto narobe razume. Ampak potem se pa pojavi en imagodei, ki mu odgovori, ampak tudi napačno.
Stroka ne pravi, da težko ločiš simptome med gripo in korono, pravi, da jih preprosto ne moreš. Brez testa za nikogar ne morejo zanesljivo reči, ali je zbolel za gripo ali korono. Preprosto nemogoče je. Lahko na osnovi nekaterih simptomov, ali zaradi težjega poteka, rečeš, da je večja verjetnost, da je korona, prepričan pa ne moreš biti. Korona nima tako specifičnega poteka (s tem, da to niso simptomi), da bi jo lahko ločil od gripe.
Potem dalje, natakar se, kot še marsikdo, črkobralsko zapiči v vzrok smrti in na ta način poskuša zmanjšati nevarnost korone, ali tako očitati zdravnikom, da "zavajajo". Ampak imagodei mu pa znova odvrne napačno.
Je čisto vseeno, če čisto nihče ni umrl izključno zaradi korone. Povsem dovolj je, da je težkim bolnikom, ki umrejo zaradi raka ali "starosti" ali sladkorne ali česa četrtega, skrajšala življenje za nekaj mesecev, ali morda leto ali dve ali tri. To čisto nič ne zmanjša njene nevarnosti, kakršna pač je.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
hr_natakar ::
CoolBits ::
PCR test tudi ne pove ali je kdo okužen in ali sploh bo okuže, niti ne pove če kužen še manj pa če bo kdo zbolel.
Pove samo da so temu našli delec virusa v sluznici, nič drugega, to pa je neuporabno.
Pove samo da so temu našli delec virusa v sluznici, nič drugega, to pa je neuporabno.
jozef67 ::
e nisi obsojen na smr boš ta prehlad preživel kot približno 2mio slovencev,eni imajo kar resne težave, ti se pa delaš norca iz njih.
Eni imajo tudi pri pljucnici kar resne tezave, pa pri aidsu, eboli, gripi itn...
Veseli nas samo, da sociopati tvojega tipa nimajo resne odločevalske moči.
Še vedno mi nisi odgovoril na vprašanje, če so v tvojem otroštvu v tvoji okolici izginevali mački in ostale male živali?
Kaj pa je narobe povedal?
Tole situacijo (ki bo v prihodnjem tednu postala še bolj pestra) imamo primarno zaradi trenutne vlade, make no mistake. Nesposobni, zaupanja nevredni oblastiželjni brezsramneži, ki se pol leta niso ukvarjali z drugim valom, ampak so si utrjevali položaje, verjetno še marsikaj več, kar si sploh ne želimo izvedeti. V ljudeh niso uspeli vzbuditi niti trohice zaupanja in s svojim vedenjem niso dali vedeti, da gre za resno zadevo. Guilty.
Ampak, ko se ugasnejo televizije in gredo Kacin, Beovićeva in Janša po svojih opravkih, pa še vedno ostanemo ljudje, od tistih, ki smo/ste šli komformistično z drugimi in smo/ste se začeli obnašati že skoraj normalno: kosila, večerje, v službah malice, v dežju in ko je septembra nastopilo hladno vreme seveda tudi v zaprtih prostorih. Maske niti za obiskovalce, kaj šele za zaposlene v podjetjih niso bile več obvezne, poštarji jih niso nosili četudi so bile morebiti zanje obvezne... Ljudje so po trgovinah hodili brez mask... In to obnašanje se je nadaljevalo še cel september, čeprav so kazalniki že kazali naraščanje okužb, so ljudje nadaljevali s tem, vključno z obiski in množičnimi zabavami, porokami, praznovanji rojstnih dni. (K temu pridajmo še nerazumne odločitve vlade, da šol ne samo, da niso zaprli že pred tedni, ampak so celo omogočili učencem višjih razredov in dijakom, da jim pri pouku ni treba nositi mask! Gasp!)
Skratka, tu kjer smo, smo zato, ker so množice raje poslušale Potrče in druge Fejsbuk dohtarje kot pa strokovnjake, ki so jih poenostavljeno enačili z Vlado in oblastiželjnimi totalitaristi, npr. Beovićevo, Ihana ali Rozmana; ker ljudje niso zaupali v znanost, ki je govorila, da je potrebno prenehati z druženjem in riskantnimi oblikami obnašanja, ker so raje pozabili na Bergamo in New York oz. se raje pretvarjali, da je bila vse to lažna propaganda, kot pa da bi zaupali WHO-ju, (E)CDC-ju, NIJZ-ju...
Ker je bilo pretežko omejit stike in se družit recimo samo s peščico tesnih prijateljev (ustvarit nekakšen mehurček) in s tem nadaljevat do začetka oktobra, ker je bilo treba hoditi v gostilne na kosila in večerje in s tem nadaljevati tudi, ko so že vsi pristojni opozarjali, da številke ne izgledajo OK, ker se je bilo nujno treba poročiti letošnjega septembra in na poroko povabiti 50 gostov; ker je bilo pred uvedbo ukrepov nujno treba krstit otroka in na dogodek povabiti pol žlahte; ker je bilo ob nedeljah do zadnjega nujno hoditi k maši, zato da bo otrok pri verouku imel boljšo oceno - no, zato, moramo sedaj odpisati N dedkov in babic, ki bi morda brez Covid-19 živeli še 5 ali 10 let? Pozabimo, da bi dedek morda vnuka naučil kaj o čebelarstvu, ga vzel k sebi v delavnico in mu pokazal, kako se dela z lesom, ga naučil kaj zašraubat... Ali pa da bi babica vnučkom predala kakšen star recept za vlaganje, veselje do dela na vrtu, jim razložila, katera zelenjava na vrtu paše skupaj in katera ne ... Ne, starostniki prek 60 so itak odveč, če jih korona pokonča, bo več kisika za nas.
No, tu se Mato moti. Njemu to sicer ni jasno, ker ima več kot očitno močne sociopatske osebnostne poteze. Kakšen je pa tvoj izgovor?
Preden pride tretji val se obnašajte odgovorno. Ko je vojna, je vojna za vse, pravi staro reklo. Pa ne bo treba pokopat babice, ki bi v nasprotnem primeru morda lahko še 5 let popazila na svoje vnučke, preden bi postala dementna (in tako, po Matotovo, docela nekoristna).
Ta prosti spis si kot prvo začel z izgovarjanjem na druge, kot drugo pa na vprašanje povsem pozabil.
Glavni krivec je po tvojem pisanju Jajo, ne narod, kot ničkolikokrat že videno in če je to tvoj odgovor na vprašanje kaj je Mato povedal takega kar ne drži, ni kaj več debatirat.
Seveda se z marsičem napisanim strnjam, a make no mistake, vlade, ki bi znala pokazati kaj drugega kot to kar si napisal, nimamo. Levica s Šarcem na čelu je ob pričetku prvega vala v februarju pokazala natanko enako, zavlačevanje in nepripravljenost, vse od menjave dalje pa namesto da bi politika v trenutni situaciji delovala konstruktivno, koalicija utrjuje oblast, opozicija pa nabira politične točke in se pripravlja na prevzem oblasti...
Kaj je moj izgovor? Poglej okoli sebe in se začni zavedat, da korona ni edini "problem človeštva", čeprav se ob trenutnem posvečanju pozornosti tej temi najbrž marsikomu tako zdi. Glede zaupanja WHO-ju ali NIJZ-ju pa prosim ne trosi smešnic. Očitno imaš kratek spomin!
Okapi ::
hr_natakar je izjavil:
Je dovolj zanesljiv, da.
Ni 100%, ampak 100% ni nič.
Kaj ti pomeni, da je nekdo pozitiven, ce ima samo odmrl virus. Kaj pove? Nic nimas od tega podatka, ce je virus odmrl.
Ne veš, ali si že prebolel, ali si ravno sredi bolezni, ali boš šele zares zbolel, ali si lažno pozitiven. Za vsako od štirih možnosti obstaja določena verjetnost. Ampak ker obstaja nezanemarljiva možnost, da boš še 10 dni širil bolezen, je test zelo koristen za obvladovanje epidemije.
Koristen je tudi zato, ker lahko s precejšnjo verjetnostjo sklepaš, da boš po teh 10 dneh vsaj nekaj mesecev imun.
Če bi ti nekdo rekel, da ima neka srečka za 10 evrov 50% verjetnosti, da bo zadela 1000 evrov - bi jo kupil, ali vseeno ne, ker pač ni 100%?
PCR test tudi ne pove ali je kdo okužen in ali sploh bo okuže, niti ne pove če kužen še manj pa če bo kdo zbolel.Neuporabni so samo neumni komentarji, kot je tale tvoj.
Pove samo da so temu našli delec virusa v sluznici, nič drugega, to pa je neuporabno.
Me zanima, ali čisto zares misliš, da je zato test "neuporaben", ali samo neumno trolaš, ker je to moderno?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
CoolBits ::
Trolam, ker je moderno.
Saj veš, da je nos tudi filter in se v njem marsikateri virus ustavi in ga tudi izpihamo s sluzom ven preden nas uspe okužit?
Saj veš, da je nos tudi filter in se v njem marsikateri virus ustavi in ga tudi izpihamo s sluzom ven preden nas uspe okužit?
Okapi ::
Levica s Šarcem na čelu je ob pričetku prvega vala v februarju pokazala natanko enako, zavlačevanje in nepripravljenost,To preprosto ni res. Od vsega začetka so, v sodelovanju s strokovnjaki, razlagali, da bodo ukrepali sorazmerno s trenutnim položajem. S testiranjem so začeli pravočasno, saj par tednov s testi niso zaznali nobenega okuženega. Potem, ko so zazsnali prve, so se začeli ukrepi, sorazmerni z okoliščinami (recimo kontrole na meji, odpoved koncertov...). Ti ukrepi so bili ključni, da se spomladi epidemije ni razširila do meje, ko bi je ne mogli obvladovati. Strožji ukrepi, ki jih je uvedla nova oblast, so bili tako učinkoviti, kot so bili, samo po zaslugi tega, da so imeli dobro podlago v ukrepih prejšnje vlade.
Zdaj recimo že drugi teden veljajo strogi ukrepi, pa število okuženih še kar raste. Prej je število okuženih nehalo rasti prvi dan strogih ukrepov.
imagodei ::
hr_natakar je izjavil:
Sori, ampak očitno si popolnoma nepismen.
PCR test (ki je ZELO specifičen in ZELO občutljiv) je pokazal okužbo s SARS-CoV-2, vsi so imeli hudo okvaro pljuč zaradi virusne okužbe.
Tvoj zaključek? Niso umrli zaradi COVID.
Znanstveniki so opozorili, da je PCR prevec obcutljiv in zazna pozitivno tudi v primerih ce zazna odmrle viruse iz starih okuzb.
Ja hudiča, no...
A se fejst zabavaš ob trolanju al si samo resnično trapast?Če so pacientu naredili test in je pozitiven na Covid-19, nato je pa čez N dni sprejet v bolnišnico s poslabšanjem simptomov... Skoraj ziher sem, da test ob sprejemu ponovijo; pa tudi če ga ne, je septembra in oktobra nenavadno, da bi ljudje množično obolevali za gripo. In ko mu bolezen poteka natanko tako, kot je opisana v strokovni literaturi, končni izid pa je smrt... Pismo, pa saj to ni interpretacija pesniškega dela... v naravoslovju so stvari nekoliko bolj jasne kot pri pisanju kritike za film, ffs.
In očitno so vsi zdravniki ali izredno trapasti ali pa so vsi podkupljeni, tako da po tvoje ne opazijo, kako jim v postelji leži pacient, pri katerem bolezen poteka čisto drugače kot so to videli pri desetinah drugih pacientov... In nikomur ne pride na misel, da bi naredil kak drug test, recimo za gripo, pregledal kri za kakšno MRSA ...?
- Hoc est qui sumus -
sheeshkar ::
Ena (potencialno) dobra novica:
Most people mount a strong antibody response to SARS-CoV-2 that does not decline rapidly: study
Most people mount a strong antibody response to SARS-CoV-2 that does not decline rapidly: study
"While some reports have come out saying antibodies to this virus go away quickly, we have found just the opposite--that more than 90 percent of people who were mildly or moderately ill produce an antibody response strong enough to neutralize the virus, and the response is maintained for many months," said Florian Krammer, Ph.D., Professor of Vaccinology at the Icahn School of Medicine at Mount Sinai and a senior author of the paper. "Uncovering the robustness of the antibody response to SARS-CoV-2, including its longevity and neutralizing effects, is critically important to enabling us to effectively monitor seroprevalence in communities and to determining the duration and levels of antibody that protect us from reinfection. This is essential for effective vaccine development."
;-) ::
No saj boste spregledali, če ne prej pa januarja, ko je planiran tretji val.
Želim si, da bi lahko rekel podobno zate, ampak malo dvomim da imaš dovoljšnjo sposobnost kritičnega razmisleka in samorefleksije, glede na tvoj dosedanji prispevek. Saj bo vse še ok, ne boj se. JJa bomo vrgli, epidemija se bo pa prej ali slej unesla. Do takrat pa rokce umivat pa ne kihat v ljudi, sej bo šlo, ne?
A res mislite, da je to od jajota odvisno :) on lahko odpade kot gumb iz hlac pa ne bo nic drugace. Ce niste opazili se zadeva dogaja globalno in povsod podobno.
Sploh ni res, dogaja se samo v skrunpiranih drzavah, na Švedskem in Kitajskem se bolj malo dogaja.
sbawe64 ::
Sori, ampak očitno si popolnoma nepismen.
PCR test (ki je ZELO specifičen in ZELO občutljiv) je pokazal okužbo s SARS-CoV-2, vsi so imeli hudo okvaro pljuč zaradi virusne okužbe.
Tvoj zaključek? Niso umrli zaradi COVID.
Na koliko sekvenc multiplikacije imajo v Slo nastavljen pcr test ?
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Okapi ::
LOL spletne "strokovnjake" za genske teste zdaj zanimajo tehnične podrobnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
stroj66684 ::
Sori, ampak očitno si popolnoma nepismen.
PCR test (ki je ZELO specifičen in ZELO občutljiv) je pokazal okužbo s SARS-CoV-2, vsi so imeli hudo okvaro pljuč zaradi virusne okužbe.
Tvoj zaključek? Niso umrli zaradi COVID.
Na koliko sekvenc multiplikacije imajo v Slo nastavljen pcr test ?
Štiri cifre sem uspel dobiti: 37, 40 in 45. Baje tudi do 200 ciklov. Kater je prava cifra pa ne vem? Vem pa da je preveč od tistih naštetih in je idealno 33.
PCR test ni za diagnosticiranje okužbe z virusom. Tudi niso validirali naprave za COVID 19. Tudi virus niso izolirali.
belo mleko ::
Ena (potencialno) dobra novica:
Most people mount a strong antibody response to SARS-CoV-2 that does not decline rapidly: study
"While some reports have come out saying antibodies to this virus go away quickly, we have found just the opposite--that more than 90 percent of people who were mildly or moderately ill produce an antibody response strong enough to neutralize the virus, and the response is maintained for many months," said Florian Krammer, Ph.D., Professor of Vaccinology at the Icahn School of Medicine at Mount Sinai and a senior author of the paper. "Uncovering the robustness of the antibody response to SARS-CoV-2, including its longevity and neutralizing effects, is critically important to enabling us to effectively monitor seroprevalence in communities and to determining the duration and levels of antibody that protect us from reinfection. This is essential for effective vaccine development."
Počasi, počasi kapljajo vedno boljše informacije. Armagedonisti ne bodo veseli.
https://il9.picdn.net/shutterstock/videos/6059618/thumb/8.jpg
sbawe64 ::
stroj66684 je izjavil:
Sori, ampak očitno si popolnoma nepismen.
PCR test (ki je ZELO specifičen in ZELO občutljiv) je pokazal okužbo s SARS-CoV-2, vsi so imeli hudo okvaro pljuč zaradi virusne okužbe.
Tvoj zaključek? Niso umrli zaradi COVID.
Na koliko sekvenc multiplikacije imajo v Slo nastavljen pcr test ?
Štiri cifre sem uspel dobiti: 37, 40 in 45. Baje tudi do 200 ciklov. Kater je prava cifra pa ne vem? Vem pa da je preveč od tistih naštetih in je idealno 33.
PCR test ni za diagnosticiranje okužbe z virusom. Tudi niso validirali naprave za COVID 19. Tudi virus niso izolirali.
33 je zgornja meja, vse kar je nad je za pred zid/za v Haag.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
Badwolff ::
Neki strašni strokovnjaki za pcr test so med nami. Je le tehnični forum.
Število okuženih (aka pcr ponovitve) ni preveč važno, važno je le število ljudi v bolnici in na intenzivah.
Število okuženih (aka pcr ponovitve) ni preveč važno, važno je le število ljudi v bolnici in na intenzivah.
jozef67 ::
...
Zdaj recimo že drugi teden veljajo strogi ukrepi, pa število okuženih še kar raste. Prej je število okuženih nehalo rasti prvi dan strogih ukrepov.
Ne drži. Razlika je samo ta, da zaradi premalo testiranja takrat Šarec ni zaznal prvih okužb, ki so se pričele približno takrat kot v sosednjih občinah čez mejo, na levi. Osebno sem koroni podobne simptome preboleval v sredini febuarja, in zagotovo nisem bil pacient zero. Ukrepi pa so bistveno bolj prijeli zato ker je narod v prvem valu situacijo vzel resno, predvsem zaradi poročanja o stanju v Italiji. Še največ zaslug za to gre torej medijski propagandi, ki se je pričela tedne pred uradnimi ukrepi, ko se je korona že širila tudi v Sloveniji (a se je politika sprenevedala, da je vse ok in smo pripravljeni). Tokrat pa je narod situacijo vzel bolj na easy... Čeprav se testira precej več in so cifre vsaj 3x višje.
Okapi ::
Neki strašni strokovnjaki za pcr test so med nami. Je le tehnični forum.
Število okuženih (aka pcr ponovitve) ni preveč važno, važno je le število ljudi v bolnici in na intenzivah.
No ja, pravočasno prepoznavanje okuženih je zelo koristno za obvladovanje epidemije, da se okuženi osamijo in nehajo širit okužbo. In lažno pozitivni testi pri tem niso niti najmanj problematični. Bolje, da se 100 zdravih po nepotrebnem osami, kot da en okužen nevede širi okužbo.
Lažno pozitiven test je problematičen, če ti zaradi tega odrežejo nogo, recimo. Če je edina posledica, da moraš biti 10 dni doma, ni nobenega problema. Vsaj dokler so urejena nadomestila za karanteno, bolniške in podobno.
Pri obvladovanju epidemije je veliko bolje, da je test preveč občutljiv, kot da bi bil premalo občutljiv.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
zobnik ::
Ravno 6 dan je minil....me boli v prsnem košu, včeraj brez vonja, enkrat vroče, drugič me zebe.
hr_natakar ::
Uvajanje taksnih ukrepov na podlagi PCR testov, ki niso zanesljivi je malo nestrokovno, milo receno. Se vam zdi smiselno, da se nacrtno izpelje kolaps svetovnega gospodarstva zarad virusa, ki je nevaren priblizno toliko kot navadna gripa? Ali se vam zdi smiselno zapirat drzave in celo obcine, zadolzevat drzavo, zapirat delovna mesta zarad virusa, ki je bodobno nevaren kot gripa?
Potem dobim odgovore, da je kao bolj nevaren kot gripa. Ko vprasam po dokazih mi spet dajo sporne PCR testerje in statistike, ki so narejene na podlagi teh testov.
Potem dobim odgovore, da je kao bolj nevaren kot gripa. Ko vprasam po dokazih mi spet dajo sporne PCR testerje in statistike, ki so narejene na podlagi teh testov.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Uizi ()
olegq ::
Urbano#Desno je izjavil:
hr_natakar je izjavil:
A na twitterju pa politiki lahko pisejo uradna sporocila za drzavo? V cem je razlika, ce predsednik ali zdravnik sporoci nekaj na rtvslo ali na twitterju ali pa na youtube? Razlike ni nobene razen te, da so doloceni mediji bolj striktni glede cenzure.
Ne twiter ni primeren kanal za komunikacijo z narodom.
Naši dohtarji (če so dejansko dohtarji) pa se te komunikacije poslužujejo zato ker ciljajo na neuko rajo katera pač želi slišati njim všečne informacije pa čeprav gre za popolne neumnosti (primer so pcr testi). Pravilno bi bilo da bi neustreznost pcr testov razložili v znanstvenem članku in to podkrepili z dokazi, kar pa seveda ne bodo storili, ker so ali zdravniki samo facebooku ali pa dobro vedo da tega ne morejo dokazati in bi se jim strokovna javnost smejala (verjetno bi kdo tudi izgubil licenco)
Zakaj je potem zapora regij razglasena na twitterju? Na facebooku ne mores dobit dokazov, ker tam vlada cenzura. Na youtube se mekako gre, ker je cenzura avtomatska in ne more vsega brisat. To ni res, da strokovnjaki ne objavljajo dokaze. Objavljajo, ampak veckrat taksne informacije ne pridejo do javnosti zarad cenzure.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: olegq ()