Morda še drugi primer ponovne okužbe s SARS-CoV-2

zasekaroza je 1. sep 2020 ob 15:01 izjavil:

Okapi je 1. sep 2020 ob 13:01 izjavil:

FastWIND je 1. sep 2020 ob 12:36 izjavil:

NE da je nočejo razglasit. Za tako mali odstotek okuženih ki jih najdejo ne morejo razglasit epidemije. KEr če bi jo bi to bil nonsens brez primere.

Epidemijo so razglasili 12. marca. Takrat je bilo manj okuženih, manj v bolnici, kot danes. In na desni so se drli, da je bilo to prepozno, da bi jo morali že prej.

Itak vse delajo po navodilih iz tujine. Niso si oni tega izmislili. Zato pa je imela cela Evropa oziroma svet bolj ali manj enake ukrepe. Razen par izjem, ki so jih nato poskusil očrniti v medijih (Švedska), jim organizirati proteste (Trump, Belorusija),..

Zato neke convoluted zarote niso potrebne.
Itak provincialne institucije nimajo ne ne znanja in ne poguma, da bi povsem same določile nek ukrep oz. priporočilo.
Vse čakajo na neke višje inštance, da jim dajo navodila. Te višje inštance pa so vse controlled.

Izvajanje zarote je, kot sem že mnogokrat od januarja omenil, trivialna reč pri tako zabiti in pozabljivi populaciji.

"Vodja laboratorija me sprašuje, kaj se je zgodilo z novimi primeri akutne levkemije, saj jih že dva meseca ni.
Covid je super, dejansko najboljša stvar, ki se je človeštvu lahko zgodila. Smrti zaradi česarkoli drugega ni več, bolanih za drugimi boleznimi tudi ni, pa to je....kakšna druga Švica, lepo vas prosim, mi smo iFeelWakanda!

In ne samo to - ugotovili smo da dejansko splošnega zdravstvenega sistema ne rabimo. Rabimo samo preprečevanje smrti - od koronce. To je sedaj edino važno. Pediatrija, stomatologija.. ok če si ravno na tem da te skine sicer pa ... nima veze, kaj ti bo ? A se sploh zavdate koliko bomo prihranili pri zdravstvenih domovih in ostalih "nepotrebnih" zdravstvenih ustanovah? Tudi pomankanja zdravnikov in oskrbnega osebja ni več!

Koronca je carica!

Ne vem kje vi zivite, ampak mene dohtar se naprej posilja na ultrazvok, k nefrologu, itd. Otroci imajo se vedno sistematicne preglede, ce zbolijo jih posljejo na diagnostiko. SIcer je treba najprej poklicat po telefonu, ampak dobis pa tocno uro in se ne jebes vec s cakanjem.

Verjamem da moje "zdravstvene dogodivscine" niso vredne omembe v spletnih "novicah", ampak samo zato ker vas najljubsi portal pise izkljucno senzacionalisticne novice, to se ne pomeni da se je zdravstvo carobno ustavilo.

Je pa fino pridet v laboratorij ob naroceni uri, zhirtat vse v 5 minutah in iti domov. Pred korono bi to bilo minimalno eno uro cakanja v naguzvani cakalnici polni penzicev, bolniskarjev in drugih osebkov ki nimajo boljsega dela kot viset pri dohtarjih.

Meni so se tudi pregledi zamaknili mesec ali dva ko je bila razglasena epidemija, kar se mi zdi povsem razumljivo. Ampak zdaj pa ze nekaj mesecev zadeve laufajo bolj ali manj normalno, z izjemo da ni vec skoraj nikogar v cakalnicah in da se zdravniki drzijo narocenih ur skoraj na minuto tocno.

Razumljivo je da imajo vec klicev ker obiski brez narocila niso dovoljeni, v mojem primeru najhitreje in najbolj komfortno komuniciram z zdravniki prako emaila. Klicem smao specialiste ce jih ze moram, v vecini primerov se sami potrudijo in ponudijo vse informacije ki jih rabim.

Tudi drugi kolegi normalno hodijo k dohtarjem... mama novorojenke je fasala mastitis in je bila takoj sprejeta v bolnico in sla na antibiotike. Zlomljene roke in noge so tudi bile takoj na vrsti na urgenci. Drug kolega je sel na vazektomijo (ne nujen poseg in predvsme tak, za katerega se vsak sam odloci) in so tudi normalno vse izvedli, samo masko je moral nosit ves cas ko je bil v bolnici (~1 uro).

Mogoce ima res moj socialni baloncek vec srece, ampak razen nekaj napol spackanih "novinarskih" skropucal in jamranja se nisem videl vsaj priblizno resnih podatkov, ki bi kazali da nase zdravstvo ne dela vec, da se ne da pridet do zdravnikov, da ljudje nimajo zdravil, itd. Je drugace kot je bilo prej, tako kot marsikje drugje, ampak splosnega kolapsa pa ne vidim. Mogoce pa res ze rabim ocala...

Za zobarje pa res en vem kaksno je stanje, ni bilo nobenemu od nas it k njemu. So pa ze pred korono bile cakalne vrste za zobarske storitve extremno dolge pri javnih zobarjih.

"Odhitela sva v celjski urgentni center, kjer so naju najprej testirali na koronavirus. Hčerka je bila skoraj že neodzivna, enostavna je spala in spala. Zelo me je skrbelo, ampak pač enostavno sem si polagal na srce, da zdravstvena stroka le ve, kaj počne," pripoveduje oče.

Po dolgih desetih urah čakanja na negativen izvid so deklico vendarle pregledali in hitro ugotovili, da je z njo nekaj hudo narobe.

"Takoj sva bila napotena na slikanje glave, kjer so mi odgovorili, da gre za možgansko krvavitev," še dodaja.

Deklico so nemudoma odpeljali v ljubljanski UKC, kjer si je po daljšem zdravljenju na srečo tudi opomogla. Toda kaj bi bilo, če bi bile krvavitve hujše, ali pa če bi jo v Ljubljano pripeljali prepozno, se po treh mesecih od dogodka še vedno sprašuje dekličin oče in od sistema zahteva konkretne rešitve.

Ampak ni panike, rešitev je na dlani:

Rešitev je več, meni Čebašek Travnikova, poleg boljše organizacije dela in večjega števila zdravnikov "se bodo mogli pacienti prej sli slej morali naučiti sodobnih načinov komuniciranja."

Torej, če ima vaš otrok možgansko krvavitev pošljite mail v zdravstveni dom. Najbrž vam bodo predpisali lekadol, čaj in sprehod in povedali, da v primeru izrednega poslabšanja pa pač pridite, če že morate. No, otroku pa le povejte, da naj počasi možgansko kvravi na urgenci, da ne bi slučajno prehitro, ker morajo najprej opraviti corona test.

Se pravi so jo pozdravili kot je treba, samo pocakati so morali malo dlje?

Tako je. Sistem deluje. Samo otrokom je pač treba večkrat povedati, ker ne razumejo, da naj počasi možgansko krvavijo, ko so na urgenci. Najbolje skozi kakšno pravljico tipa: "v bolnišnicah imamo trenutno dva obolela, veš, to pomeni razpad zdravstvenega sistema, zato nihče ni obravnavan normalno, tako da le počasi krvavi, saj bova kmalu na vrsti."

nekikr je 5. sep 2020 ob 12:32 izjavil:

Se pravi so jo pozdravili kot je treba, samo pocakati so morali malo dlje?

Tako je. Sistem deluje. Samo otrokom je pač treba večkrat povedati, ker ne razumejo, da naj počasi možgansko krvavijo, ko so na urgenci. Najbolje skozi kakšno pravljico tipa: "v bolnišnicah imamo trenutno dva obolela, veš, to pomeni razpad zdravstvenega sistema, zato nihče ni obravnavan normalno, tako da le počasi krvavi, saj bova kmalu na vrsti."

Pa ves kako izgledajo ljudje, ki imajo mozgansko krvavitev? Kaksni so simptomi? Povecini ljudi boli glava in so utrujeni, brez enegije. Ugani cemu vse se ustrezajo taki simptomi?

Zdej pa povej ali naj vsakega, ki ima glavobol in je utrujen urgentno posljejo na CTA in/ali MRA glave?

Doticna punca in starsi so imeli ogromno srece da so sploh dobili pravo diagnozo in da je otrok prezivel, kaj sele da je prezivel brez hujsih posledic (vsaj upam da je). Jaz bi zdravnikom raje cestital in jim bil vecno hvalezen, ce bi mojega otroka resili iz situacije, ki se velikokrat konca s smrtjo. Smrtnost zaradi mozganskih krvavitev je namrec ogromna, pa ni vazno ali imamo covid ali ne.

Kakorkoli obrnes, se vedno ne duha ne sluha o razpadu zdravstvenega sistema v sloveniji. Dokler ne vidimo vsaj priblizno statisticno relevantih podatkov, je vse tole samo senzacionalisticno zganjanje panike.

Zdej pa povej ali naj vsakega, ki ima glavobol in je utrujen urgentno posljejo na CTA in/ali MRA glave?

Čemu izkrivljaš dogodek? Oseba je prišla na urgenco kjer so jo pustili 10 ur čakati, ker baje razsaja Apokaliptični Virus, za katerega ne bi nihče vedel, če ne bi mediji pisali o tem vsak dan. Če si na URGENCI obravnavan šele po 10 urah je to razpadel zdravstveni sistem. Razpadel do zadnjega atoma. Ali naj, če ni tam ravno 5.000 ljudi, ki vsi rabijo urgentno nekaj, takoj pogledajo kaj se dogaja ali pa naj povedo, da zadeva ni kritična, da naj gre domov in spije čaj ter vzame lekadol. NIKAKOR pa ni dopustno, da na urgenci čakaš 10 ur z majhnim otrokom. Verjamem, da bi v primeru, da se to zgodi tebi in da bi otrok umrl, čestital zdravnikom za dobro opravljeno delo. Izgubil bi otroka, ampak vsaj nihče od njih ne bo smrkal.

Antonija pravi, da je to ok, da sistem deluje. En zdravnik na največji urgenci je očitno povsem dovolj. Jaz pa pravim, da so dodatni zdravniki tam (in predvsem vsaj o od organizacije dela) pomembni kakšnih 500 milijonkrat bolj od drugega tira in podobnih zadev. Ampak v 20 letih nobena vlada ni bila sposobna odpreti dodatne ambulante in zaposliti nekaj dodatnih zdravnikov tam. Zdaj, ko je še Apokaliptični virus pred vrati, je pa sistem sesut do konca. Ampak, no, nič ne de. Dokler so ljudje enkrat do bridkega konca pregledani, sistem deluje, pravijo in veselo kimajo še naprej. Beeeee.

Veliko jamranja o "razsutem sistemu", dretje na ves glas o... nakljucnih clankih ki opisujejo posamezne primere, vmes malo podtikanja, lazi in (zelo slabih) poskusov diskreditacije, na koncu pa prav nic podtakov ki bi podprli vsaj delcev tvoje "teorije".

Zdravstveni sistem deluje vsaj enako dobro kot je deloval pred virusom. Kako dobro je deloval prej si pa lahko vsak sam pogleda, podatki so na voljo.

Lahko pa se naprej zganjas panike in se gres samooklicanega prinasalca resnice, ampak tko na uc bi rekel da vecina precej hitor vidi d akotalis bucke in tvoje pisnaje jemlje kot zelo slab poskus trollanja (ali za da si sel "full retard").
Kakorkolize, mogoce razlisli o moznosti da nisi edini na svetu ki ima prav; mogoce se ravno ti motis in imajo prav vsi drugi. Razmisli.

Sem pogooglal "otrok umrl na urgenci". Na ekran mi pase 10 zadetkov:
- 6 jih je iz leta 2019 ali prej (stanje pred korono)
- Dva zadetka sta iz avgusta 2020. Oba govorita o siti zadevo, da so nekega petletnika v celju obravnavali nestrokovno. Nobena od "novic" ne vkljucuje termino "smr*" ali "umr*", tako da sklepam da je fant prezivel.

Ostala dva nimata navedenega datuma (na google search), klik na prvega razkrije oktober 2019, klik na drugega pa "pred tremi meseci". Drugi zadetek je aktualen za korono. Naslov: "DNEVNA: Zakaj morajo otroci na urgenci čakati več ur?". Spet nobene smrti.

Vec energije pa nebi vlagal v iskanje _posameznih_primerov_. Sem preprican de je mozno najti primere ki potrjujejo eno in drugo plat zgodbe, in nic od tega ne vzdrzi kot resen argument ali nemara celo dokaz.

Se vedno cakam na podatke, ki bodo potrdili t.i. razpad sistema.

P.S.: Sem mislil da je JJ anti-komunist, ker velikokrat pljuva cez ograjo na "komuniste"...

antonija je 6. sep 2020 ob 18:30 izjavil:

Veliko jamranja o "razsutem sistemu", dretje na ves glas o... nakljucnih clankih ki opisujejo posamezne primere, vmes malo podtikanja, lazi in (zelo slabih) poskusov diskreditacije, na koncu pa prav nic podtakov ki bi podprli vsaj delcev tvoje "teorije".

Zdravstveni sistem deluje vsaj enako dobro kot je deloval pred virusom. Kako dobro je deloval prej si pa lahko vsak sam pogleda, podatki so na voljo.

Čakalne dobe niso zgolj dolge, ampak NEDOPUSTNO dolge.
To je splošno znano. Nič ni treba mutiti in megliti. Niti ni treba nič "guglati in raziskovati". Stvar je znana. In eni jo poskušajo relativizirati, opravičiti, "normalizirati"...

Če bi pokazal na 1000 primerov bi jih hotel pa 1500. Če bi jih bilo 5000 pa 10000. Da meni ne zaupaš je povsem normalno in pravilno, ampak ti trdiš, da ker se _tebi_ ne dogajajo zamude, da spodnje osebe lažejo. Opletaš z zahtevo po podatkih, ker spodnjim osebam ne zaupaš, s tvoje strani imamo pa le "meni se je to zgodilo, pa meni se je tudi to zgodilo". GTFO.

Predsednica Združenja slovenskih organizacij bolnikov z rakom ONKO NET
Predstojnik kliničnega oddelka za hematologijo Univerzitetnega kliničnega centra Ljubljana
Generalni direktor Zavoda za zdravstveno zavarovanje Slovenije
Strokovna direktorica Onkološkega inštituta Ljubljana

Koliko je to spodaj res je vprasljivo. Ko je zena morala pred kaksnimi 14 dnevi k zdravniku, je poklicala, dobila uro za naslednje jutro in je sla. Brez korona testov, brez vprasanj. Ko je v ponedeljek mama klicala svojo zdravnico, ker bi rabila napotnico za fizioterapijo, je dobila cas cez 2h, prisla in zrihtala... brez korona testov. Ko je brat pred dnevi pri sportu padel in si nalomil nogo, je zjutraj poklical zdravnika (ni izgledalo kot da je kaj drugega kot zvin gleznja), se vsedel v avto in sel do zdravnika. Dobil napotnico, sel na Jesenice na rentgen in v mavcarno. Vse v roku dveh ur in vse brez kakrsnih koli testov.
Tako da po teh izkusnja sodec, po pravici povedano malo dvomim, da bi napol mrtvo "Hčerka je bila skoraj že neodzivna" pustili cakati in jo najprej testirali in ne vem kaj se vse. Zato imam feeling da je 3/4 teh clankov navaden izmisljen bullshit in nic od tega ni res.

nekikr je 4. sep 2020 ob 20:49 izjavil:

"Odhitela sva v celjski urgentni center, kjer so naju najprej testirali na koronavirus. Hčerka je bila skoraj že neodzivna, enostavna je spala in spala. Zelo me je skrbelo, ampak pač enostavno sem si polagal na srce, da zdravstvena stroka le ve, kaj počne," pripoveduje oče.

Po dolgih desetih urah čakanja na negativen izvid so deklico vendarle pregledali in hitro ugotovili, da je z njo nekaj hudo narobe.

"Takoj sva bila napotena na slikanje glave, kjer so mi odgovorili, da gre za možgansko krvavitev," še dodaja.

Deklico so nemudoma odpeljali v ljubljanski UKC, kjer si je po daljšem zdravljenju na srečo tudi opomogla. Toda kaj bi bilo, če bi bile krvavitve hujše, ali pa če bi jo v Ljubljano pripeljali prepozno, se po treh mesecih od dogodka še vedno sprašuje dekličin oče in od sistema zahteva konkretne rešitve.

Ampak ni panike, rešitev je na dlani:

Rešitev je več, meni Čebašek Travnikova, poleg boljše organizacije dela in večjega števila zdravnikov "se bodo mogli pacienti prej sli slej morali naučiti sodobnih načinov komuniciranja."

Torej, če ima vaš otrok možgansko krvavitev pošljite mail v zdravstveni dom. Najbrž vam bodo predpisali lekadol, čaj in sprehod in povedali, da v primeru izrednega poslabšanja pa pač pridite, če že morate. No, otroku pa le povejte, da naj počasi možgansko kvravi na urgenci, da ne bi slučajno prehitro, ker morajo najprej opraviti corona test.

nekikr je 9. sep 2020 ob 09:08 izjavil:

To so osebne izkušnje, ki v neki statistiki ne igrajo vloge. Povedal sem, da sem pa jaz klical 4 dni (štiri) preden sem dobil na telefon zdravnika, da mi je predpisal tablete proti alergiji. Povedal sem tudi za očeta in zobozdravnika. Še pred korono sem pa na urgenci čakal skupaj s še tremi debelih 7 ur preden so me pogledali. Nič se ni dogajalo, ni bilo vojno stanje, niti dva avtobusa se nista zaletela. Zdravniki so se sprehajali, pili kavice, zunaj kadili, mi štirje smo pa sedeli in sedeli in sedeli in nihče ni nikogar pogledal. Povsem verjamem, da je danes to še toliko slabše. Lahko pa, da vsi ti predsedniki, predstojniki direktorji in direktorice lažejo. Dvomim.

To so osebne izkušnje, ki v neki statistiki ne igrajo vloge.

Fixd.

Verjamem da bos zmogel sam predstaviti svoja lastna stalisca.

Moja lastna? Sem jih povedal, pa ti niso bila všeč, ker ti pa nisi čakal. Nato sem ti predstavil stališča ljudi, ki so najvišji v svoji stroki in direktno odgovorni za to področje in imajo vpogled v to kaj se dogaja, pa ti spet ni bilo všeč.

Nič ne pravi "najbrž". Čakalne dobe SO daljše. Najbrž jih do konca leta ne bo mogoče spravit na predkoronsko raven.

Eni ste razlagali, da je vse po starem, nobenega vpliva epidemije. Še celo bolje da je, se lahko naročiš in ni treba nič čakati v ambulanti.

Odgovorni še sedaj ne vedo, kako bo pozimi, ko bodo ljudje v mrazu čakali pred vrati zdravstvenega doma.

Pred dnevi je prišla v javnost fotografija starejših ljudi, ki čakajo pred ZD Bežigrad. Ob tem se je marsikdo vprašal, kako bo za njihovo obravnavo poskrbljeno pozimi. V ZD Ljubljana so odgovorili, da težko napovedo, kaj bo prinesel jesensko-zimski čas, kot pravijo, si prizadevajo za prilagoditev organizacije dela, da bodo lahko zagotavljali celostne, kakovostne in varne obravnave. Žal vseh rešitev ne morejo predvideti.

"Bolj ko bodo pacienti disciplinirani in se bodo držali usmeritve, da se na pregled naročijo in na obravnavo pridejo največ pet minut pred terminom, manj bo čakanja," so opozorili in dodali, da so poskrbeli za nadstreške in stole pred vsemi vhodi v zdravstvene domove.

Mogoče bodo še plinske grelce dodali novembra.

Oglasil se nam je gledalec, ki mu ves teden ni uspelo priklicati osebne zdravnice, prav tako mu ni odgovarjala na elektronsko pošto. Naposled je poklical v tajništvo zdravstvenega doma, kjer so mu odgovorili, da se neodzivnosti zdravnice zavedajo, a da glede tega ne morejo storiti ničesar. Predlagali so mu, naj napiše pritožbo.
:D
Torej, kličite, kličite in še enkrat kličite, vmes pa pošiljajte elektronsko pošto. Preden umrete pa napišite še pritožbo, da jim pokažete hudiča.

Ja, pri mojem zdravniku in zdravniku od otrok ni sprememb. Tudi pred visrusom je bil v jesenskih casih (zacetek sole) ornk podvig dobit dohtarja/sestro na telefon. Se vedno je enako slabo.

Ce gre za ogrozeno zivljenje pa itak nimas kaj iskati v ZD, takrat sibas na urgenco oz. ekvivalent. Ali si pa narocis prevoz do urgence na 112.

Jaz sem do zdaj vedno dobil odgovor na elektronsko pošto v roku par ur, na srečo.